Противогигантская тактика.

[LOKY1109]

ДИзарм/сандер?

[Abash]

Я вот за всем этим праздником жизни с грэпплами потерял нить - учтен ли повышенный рич гиганта во всей этой истории с последовательным набиганием и грэппленьем?

[Мистер Хомяк]

Я вот за всем этим праздником жизни с грэпплами потерял нить - учтен ли повышенный рич гиганта во всей этой истории с последовательным набиганием и грэппленьем?

Да, конечно, из-за рича и нужны камикадзы

[APJIEKUH]

А если без камикадз, и просто хорошо спрятаться? Вроде при сюрпризах АоО не будет? Или я что-то путаю?
Жаль времени мало, проще всего было бы ямку выкопать)

[Мистер Хомяк]

А если без камикадз, и просто хорошо спрятаться? Вроде при сюрпризах АоО не будет? Или я что-то путаю?
Жаль времени мало, проще всего было бы ямку выкопать)

У него персепшн такой, что прячься не прячься, а такую толпу он заметит.

[APJIEKUH]

К вопросу о камикадзах, а закидать его маслом и поджечь не вариант?  Да многие погибнут, но глядишь великан испугается и убежит)

[Мышиный Король]

Имхо, мультиграппл все-таки флаворно сомнительная идея. Вряд ли кто согласится, что толпа мышей может именно заграпплить человека. А Гулливера, емнип, во сне связали. Так что мастер не будет ну уж совсем не прав если ограничит максимальное число возможных помощников, если только игра не позиционируется как ну совсем жестко по правилам.

По-моему все-таки стоит делать ставку на хит энд ран. Жаль, что не приведены статы стражников, у меня нпс кодекса нет, но есть http://www.d20pfsrd.com/bestiary/npc-s/npc-1/guard-human-warrior-3 думаю что-то похожее? У них есть тяжелые арбалеты. Они наносят с учетом др 0,3 дамага в раунд без баффов. С песней будет 0,6. Без учета АС и дистанции. В принципе по АС 19 без учета дистанции должно выходить:
32х0,25х0,6+ за криты 32х0,1х0,25х6,5=4,8+5,2=10 урона в раунд.

И вот тут-то и надо использовать окружающие перелески. Гигант хоть и быстрый, но один, если рассыпаться на большой территории и отступать как только он начинает двигаться в направлении стражников и использовать деревья как укрытия, то он потратит много времени на то, чтобы переловить их всех.

Так же можно увести всех жителей из деревни, а стражникам постепенно оступать в нее. Они могут засесть в домах обстреливая гиганта из окон пока он тратит время на разрушение стен.

Вряд ли таким способом его получится именно убить, но заставить отступить вполне возможно.

У меня на прошлой сессии игроки так и не нашли способа справится с двумя десятками кобольдов на пересеченной местности (кустарник) (лучника у них не было).

Хомяк, а почему ты конников ветеринарами называешь?

P.S. А вообще нет ли еще заклинательных баффов на дамаг?

[Мышиный Король]

Ключевое в моем предложении - стражник выбранный гигантом целью включает инстинкт самосохранения по полной и делает от него два мува, что уже 60 футов по местности не позволяющей ран и чарж.

[Abash]

Кстати, по вводной у приключена 15 минут на все дела, т.е. подготовить отряд крестьян-камикадзе можно и не успеть. Нужен новый план.

[Green_eyes]

А какие будут статы у troop из Warrior 3?

Ну это надо садиться и обсчитывать. По Monster Creation http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/monsters/monsterCreation.html
А так как это скорее всего будет делать ГМ, вам это будет не в плюс.

Можно очень быстрым способом, но тогда гиганту будет плохо.
Потому что по быстрому - это вот так (нашёл в свое время на форумах для похожей ситуации)

Each unit consists of 5-20 creatures with the identical build and equipment
HP: Total HP of all creatures in the unit combined
AC: The AC of a single individual in the unit +1/2 the number of creatures in the unit
Attack: The appropriate attack bonus of a single unit in the +1/2 the number of creatures in the unit
Damage: Per weapon or attack mode of a single creature in the unit + strength mod * number of creatures in the unit
Saves: Per individual in the unit
Special: Cannot be Flanked

Damage is spread evenly so the unit doesn't actually shrink or take any penalties until it runs out of HP with the exception of any single attack that does enough damage to kill a member of the unit outright.

Таким образом 30 стражников превратятся в:

660 hp
28 AC => 14 DR
2d4+18 - наносят раз в раунд без атаки.

Fort+3, Ref+0, Wil+2

После этого игра превращается в рассказ о том, почему организованные армейские соединения положили конец мародёрствующим индивидам.

На самом деле даже CR 11 Russian Rifle Troop менее страшный кадавр, чем это. Поэтому хак не очень удачный, если вы хотите продолжить играть в героический Pathfinder.

[vsh]

Я думаю тут будут проблемы в том чтобы всем быть adjasent - гигант конечно большой. Но как они там все поместятся ( потому что идею что эйд эназар на граппл гражданские передают друг другу по длинной цепочке- ДМ ооооочень наврядли пропустит. яб не рассчитывал

Есть нормальный флаворный способ это объяснить - помощники это две дюжины человек с веревками и рогатинами, которые набигают и пытаются гиганту помешать махать конечностями.

[Мышиный Король]

Есть нормальный флаворный способ это объяснить - помощники это две дюжины человек с веревками и рогатинами, которые набигают и пытаются гиганту помешать махать конечностями.

Можно попробовать представить как три десятка человек набегают и пытаются именно связать слона или носорога.

[Мистер Хомяк]

Имхо, мультиграппл все-таки флаворно сомнительная идея. Вряд ли кто согласится, что толпа мышей может именно заграпплить человека.

Никто не предлагает мышам граппить человека. Разница в размерах между гигантом и человеком несопоставимо меньше, чем между человеком и мышью.
О каком гуливере тут вообще речь? Тут порядок сравнения - взрослый мужик и толпа детей/карликов. Я себе могу представить как толпа кровожадных детей валит на землю, а затем убивает взрослого человека, не понимаю, почему вы не можете этого представить? 

[Аррис]

Я себе могу представить как толпа кровожадных детей валит на землю, а затем убивает взрослого человека, не понимаю, почему вы не можете этого представить? 

Потому что астион™ ?

[Мышиный Король]

О каком гуливере тут вообще речь? Тут порядок сравнения - взрослый мужик и толпа детей/карликов. Я себе могу представить как толпа кровожадных детей валит на землю, а затем убивает взрослого человека, не понимаю, почему вы не можете этого представить?

Неограниченный айд-эназе ведет именно к этому (мыши могут успешно граплить, и гулливера тоже). Хьюдж относится к человеку как человек к мартышке (monkey - tiny). Мне сложно представить, что пара десятков мартышек может человека заграплить, повалить - да. Но проку валить, если не можешь внести нормального дамага. Кроме того, ответы astion'a создают впечатление, что для крупных размеров используются какие-то хоумрулы увеличивающие фактический размер, т.е. речь не о 4кратном превосходстве в росте, а о большем.

[Мышиный Король]

В копилку идей - использовать отравленные стрелы. Способ конечно очень сеттингозавимый - что за деревня, есть ли там технологии производства ядов или его запасы и т.д.

[Мистер Хомяк]

Неограниченный айд-эназе ведет именно к этому (мыши могут успешно граплить, и гулливера тоже).

Он вполне себе ограничен кол-вом тех, кто может удовлетворять требованием Aid Another

[Мышиный Король]

А сколько мышей помешается в одной клетке? Если брать крыс, занимающий неприлично много места (как tiny существа 2,5 фута), то вокруг colossal их поместится 48 штук, что дает по предлагающемуся здесь принципу помощи в граппле аж +94. Вокруг гаргантюа их будет 32 и +62 к чеку, вокруг хьюджа 24 и +46, вокруг медиум 8 и +14...

[LOKY1109]

А сколько мышей помешается в одной клетке? Если брать крыс, занимающий неприлично много места (как tiny существа 2,5 фута), то вокруг colossal их поместится 48 штук, что дает по предлагающемуся здесь принципу помощи в граппле аж +94. Вокруг гаргантюа их будет 32 и +62 к чеку, вокруг хьюджа 24 и +46, вокруг медиум 8 и +14...

Какой к лешему "вокруг"? Им для атаки необходимо войти в клетку атакуемого существа. Что они кстати легко делают. Так что пересчитывай, у тебя маловато получилось )))

[Мистер Хомяк]

Мякотка в том, что увы и ах, большое кол-во крысок всяких по правилам обсчитываются как swarm, так что никого они заграпить вообще не могут. 

[Мышиный Король]

Я слышал, пасфайндер не считается heavy-rules системой. Меня обманули?

Наглейшим образом я бы сказал.

Мякотка в том, что увы и ах, большое кол-во крысок всяких по правилам обсчитываются как swarm, так что никого они заграпить вообще не могут.

Наличие крысы как индивидуальной кричи в монстрятники означает, что их вполне можно использовать как отдельных существ. А слово "большое" слишком неопределенно так что нельзя утверждать наверняка, что вот 64 крысы это достаточно большое число, чтобы его непременно обсчитывать как сварм. Суть примера однако в том, что неограниченное +2 к чеку слишком круто, что неудивительно, т.к. это эквивалент +4 к силе, в то время как увеличение характеристики силы означает степенной рост физической (через подъемную силу), а должно быть простое умножение. (Представим простой пример - великан и группа людей занимаются перетягиванием каната, что внутри мира эквивалентно перетаскиванию груза соответствующего силе, хьюдж с 35 силой сможет сдвинуть 5х3200х4 фунтов, так что по идее требуется толпа из 74 человек с 14 силой, чтобы сдвинуть такой же груз, но если при перетягивании использовать айд-эназе, то достаточно 35-14=21 /4= всего 6 человек, чтобы компенсировать разницу в силе.)

[astion]

660 hp
28 AC => 14 DR
2d4+18 - наносят раз в раунд без атаки.

Fort+3, Ref+0, Wil+2

После этого игра превращается в рассказ о том, почему организованные армейские соединения положили конец мародёрствующим индивидам.

На самом деле даже CR 11 Russian Rifle Troop менее страшный кадавр, чем это. Поэтому хак не очень удачный, если вы хотите продолжить играть в героический Pathfinder.

Да вообще говоря не факт что он их не замесит при таком расчёте
 Они ему впиливают 22-8=14хп в раунд  он им 26-14=12 хп с атаки - атак 4ре -48хп
Гигант их убивает за 13 раундов- они гиганта за 14
Это без учёта того что гигант может в них кидаться камнями и ему может повезти на криты

[astion]

А вообще всем спасибо за советы

Мы воспользовались идеей Хомяка насчёт граппла и эйд эназер - вправда немного переиначили - половина грапплила половина дёрти трикала
Ну это по плану.
На практике там как обычно -хаос мясо и натуральная 1 на  инициативе была
Так что всё плохо кончилось- хоть и героически

[The Monkey King]

Почему сразу комбат? Может лучше договориться? Он NE с интеллектом 12, даже коммон знает. Объяснить ему, что лучше не стоит этого делать, например, потому что прибудет подкрепление и его убьют. Подсказать ему более лучшие варианты, направить на другие более выгодные цели для мародёрства.

[astion]

В копилку идей - использовать отравленные стрелы. Способ конечно очень сеттингозавимый - что за деревня, есть ли там технологии производства ядов или его запасы и т.д.

Мы думали про это (и по правилам PF это очень действенный способ) - но у нас не оказалось таких количеств яда и таких денег (яд оч дорогой)
Вторая проблема что стража может пере отравляться тк пойзон юза у неё нет.

(Представим простой пример - великан и группа людей занимаются перетягиванием каната, что внутри мира эквивалентно перетаскиванию груза соответствующего силе, хьюдж с 35 силой сможет сдвинуть 5х3200х4 фунтов, так что по идее требуется толпа из 74 человек с 14 силой, чтобы сдвинуть такой же груз, но если при перетягивании использовать айд-эназе, то достаточно 35-14=21 /4= всего 6 человек, чтобы компенсировать разницу в силе.)

Ну система не создавалась для моделирования ситуаций 32 vs 1 - поэтому не удивительно что она даёт странные результаты
В формате 2vs4 или там 1vs4 Aid another как есть -вполне адекватное решение

[astion]

Почему сразу комбат? Может лучше договориться? Он NE с интеллектом 12, даже коммон знает. Объяснить ему, что лучше не стоит этого делать, например, потому что прибудет подкрепление и его убьют. Подсказать ему более лучшие варианты, направить на другие более выгодные цели для мародёрства.

Мы пробовали (не с этим с другим) но как выяснилось гиганты с едой переговоров не ведут.

[The Monkey King]

Мы пробовали (не с этим с другим) но как выяснилось гиганты с едой переговоров не ведут.

А проверки навыков делали? Социальную реакцию определяли? Или это было чисто на отыгрыше и решениях ведущего?

[astion]

А проверки навыков делали? Социальную реакцию определяли? Или это было чисто на отыгрыше и решениях ведущего?

Для проверки навыков нужна по правилам минута переговоров - гигант нам её не дал.
Был отыгрыш барда ну и решения ведущего.

[The Monkey King]

Тогда как игрокам следует делать попытки отвлечь великана, растянуть ситуацию и свести всё к разговору, в общем я намекаю на то, что можно хотя бы шанс делать броски "выпросить" перед тем как применять силовые методы. Покажите ведущему, что вы как игроки чувствуете что это может принести вам фан, что вам интересен такой исход событий если ДМ нормальный, то +Н процентов к возможности разрешить ситуацию у вас будет. Кроме разговора, можно ещё как-нибудь великана унизить с помощью камикадзе и заставить следовать в другом направлении, но здесь без заклинаний фиг смотаешься, чисто выиграть время.

[astion]

Тогда как игрокам следует делать попытки отвлечь великана, растянуть ситуацию и свести всё к разговору, в общем я намекаю на то, что можно хотя бы шанс делать броски "выпросить" перед тем как применять силовые методы. Покажите ведущему, что вы как игроки чувствуете что это может принести вам фан, что вам интересен такой исход событий если ДМ нормальный, то +Н процентов к возможности разрешить ситуацию у вас будет. Кроме разговора, можно ещё как-нибудь великана унизить и заставить следовать в другом направлении, но здесь без заклинаний фиг смотаешься.

Не у нас фокус игры значительно более геймисткий чтобы подобные проблемы дипломаси чеком разрешать. Тем более что мы подозреваем что гиганты они не сами по себе а специально подосланы.