D&D 3.5 лучшие спелы для кастомных колец. Пишем что помним в комментариях.

[Son_of_Morning]

Товарищи возникла идея составить открытый список самых броукнотых полезных спелов для энчанта в кольца.
Вы -- добавляете спелы в комментариях, я -- свожу их в отдельный список.

Тут  http://www.d20srd.org/srd/magicItems/creatingMagicItems.htm написано как влжить спелл в кольцо.

Спойлер

[свернуть]

По причине гремевших в своё время холиварчиков (см. ring of true strkie) будем помечать "dischargable" спелы и помнить, что ДМ имеет полное право (и даже обязанность) их понерфить (*).

По понятным причинам мы не будем приводить "дещёвые" версии колец (так ring of arcane sight изготовленное классом trapsmith стоило бы 4000). "Вот будешь трапсмисом -- сам себе и сделаешь" (с) любой ДМ.

ИТАК обновляемый список (кидайте комментарии -- будет обновляться).


//ДЕТЕКТЫ
 - detect magic = 2000
 - detect favored enemy = 2000
 - detect secret doors = 4000
 - arcane sight = 60 000


// НЕБОЕВЫЕ БАФЫ
// Линейка Primal XXX -- берём рейнджерский вариант, поэтому цена немного странная
 - primal hunter = 2 000
 - primal insight = 8 000
 - primal senses = 15 000
 - primal speed = 28 000
 - Improvisation = 8 000 - 160 000 *DISCHARGE


// Боевые
 - truestrike = 8 000 *DISCHARGE
 - truecasting = 8 000 *DISCHARGE
 - wraithstrike = 48 000
 - bite of the wereboar (друидский) = 112 000


* лично мне самым "идейно правильным" видится вариант балансировки, при котором "discharge-spell" вложенный в contunuous-ring после растраты чаржа требует новой активации.
Так тот же ring of truestrike будет давать +20 (insight?) бонус на 1 атаку, после чего его заново надо активировать стандартом.

[Son_of_Morning]

Добавляйте лучшие на ваш взгляд спелы в комментарии.
Буду сводить их в один список.

Ещё дополнительный технический вопрос. Как лучше организовать упорядочивание списка:
 -а) по типу заклинания, а внутри уже по цене (примерно как сейчас)?
 -б) или сразу по цене?
 -в) ещё как-то (свой вариант)?

[Аррис]

Аа... Зачем?

[Alas]

А не перепутал ли ТС раздел с "оптимизацией"? Или там оптимизируются только персонажи, не обвес для них?

[Pashukan]

Нет, не перепутал, всё в порядке.
Но вопрос кастомных вещей решается каждым. мастером по своему, так что это так, чисто теорифлуд получается.

[Son_of_Morning]

Но вопрос кастомных вещей решается каждым. мастером по своему, так что это так, чисто теорифлуд получается.

Я правильно тебя понимаю, что в ДнД 3.5 отсутствует правило, позволяющее сделать кольцо с произвольным спелом (естественно с возможными ограничениями)? А есть только "список" оттуда выбирай?

[SerGor]

Ring costs are difficult to formularize. Refer to Table: Estimating Magic Item Gold Price Values and use the ring prices in the ring descriptions as a guideline.

Как видно из этой цитаты из ДМГ, цены на кольца - это неопределенная величина, которую должен определять ДМ, опираясь на таблицы.
Например, кольцо Щита Веры +2 будет стоить 4000. Но Кольцо защиты +2 (которое и есть то самое кольцо Щита Веры) стоит 8000.
Например, наручи Брони Мага +4 будут стоить 2000. Но Наручи Брони +4 (которые и есть те самые наручи Брони Мага) стоят 16000.
И таких примеров не счесть. Отсюда вывод - таблица цен примерная, что бы ДМ мог определить хотя бы порядок цены произвольной магшмотки, а не для производства вещей по ней.

[Lorimo]

По сути почти все, что хорошо в виде ванда, еще более замечательно в виде continous / use-activated магшмотки.
Другое дело, что кастомные вещи, как уже писали выше, слишком легко абъюзить и их часто режут.

[Son_of_Morning]

По сути почти все, что хорошо в виде ванда, еще более замечательно в виде continous / use-activated магшмотки.
Другое дело, что кастомные вещи, как уже писали выше, слишком легко абъюзить и их часто режут.

В том-то и дело, что это "ещё более хороши" может очень сильно отличаться. От "совсем нет разницы" для primal sight\instinct\hunter до "во много-много-много раз" для detect magic \ improvisation.
Вот и хотел бы собрать то, что подпадает под вторую часть: "спелл хорош именно будучи вложенным в кольцо, а не посох".

Отдельная причина в том, что загуглить "полезные ванды" можно. А вот загуглить "полезные кастомные спелы в кольца" -- у меня не получилось.



Про то, что сложилась (и вполне обоснованно) практика: "кольца с произвольными спелами -- с отдельного разрешения ДМ-а и за отдельно обсуждаемую цену" я не спорю.
Но хотелось бы понять: есть ли на этот счёт прямое правило.

Например, кольцо Щита Веры +2 будет стоить 4000. Но Кольцо защиты +2 (которое и есть то самое кольцо Щита Веры) стоит 8000.
Например, наручи Брони Мага +4 будут стоить 2000. Но Наручи Брони +4 (которые и есть те самые наручи Брони Мага) стоят 16000.
И таких примеров не счесть. Отсюда вывод - таблица цен примерная, что бы ДМ мог определить хотя бы порядок цены произвольной магшмотки, а не для производства вещей по ней.

Ну это одна из возможных интерпритаций (причём довольно сильно притянутая за уши). Потому, что:

Спойлер

[свернуть]

[SerGor]

Ну это одна из возможных интерпритаций (причём довольно сильно притянутая за уши).

Есои прочтешь все, что я написал, то и притянутость интерпретации сразу пропадет.

[Son_of_Morning]

Код: [Выделить]

Ring costs are difficult to formularize.
 Refer to Table: Estimating Magic Item Gold Price Values and use the ring prices in the ring descriptions as a guideline.

Отсюда вывод - таблица цен примерная, что бы ДМ мог определить хотя бы порядок цены произвольной магшмотки, а не для производства вещей по ней.

Таблица -- подспорье производства вещей, но при этом с точки зрения цен на кольца -- это гайдлайн. Т.е. подчёркнутый текст из цитаты -- прямо неверен (*). Ну да ладно, спишем на то, что ты торопился. А всякие "если прочьтёшь всё -- поймёшь" -- уже  на грани хамства (или попытка замаскировать свою ошибку, как тебе больше нравится).


* формально: "доказательство его верности не предьявлено"

[SerGor]

Estimating Magic Item Gold Price Values

Оценка стоимости магических вещей в золоте. Само название таблицы прямо говорит, что она для оценки, а не для крафта.

на грани хамства, не находишь?

Нет, не нахожу. Просто указываю, что не нужно вырывать фразы из контекста, отбрасывая важные его части.

но при этом с точки зрения цен на кольца -- это гайдлайн.

Не таблица, а таблица+имеющиеся кольца (прямо указано в тексте). А если глянуть на имеющиеся кольца, то видно, что таблица и рядом не лежала с их ценами.

[Son_of_Morning]

Хм... и к чему тогда относится твой пост с выводом:

Отсюда вывод - таблица цен примерная, что бы ДМ мог определить хотя бы порядок цены произвольной магшмотки, а не для производства вещей по ней.

Напомню, что выше был лишь один вопрос по правилам "есть ли прямое указание, что кастомные шмотки -- Up to DM" (и вопроса о том, что цена кастомных шмоток up to DM в треде не было).

[SerGor]

По правилам - все правила Up to DM. Это указано на первых же страницах правил (не то ПХБ, не то ДМГ - не помню точно).
Так что, можешь считать это прямым указанием, что и кастомные шмотки -- Up to DM =)

[Son_of_Morning]

По правилам - все правила Up to DM. Это указано на первых же страницах правил (не то ПХБ, не то ДМГ - не помню точно).
Так что, можешь считать это прямым указанием, что и кастомные шмотки -- Up to DM =)

Т.е. "правило точно есть в троекнижие, но где именно ты не помнишь"?

П.С.
Просто приведённые тобой цитаты (и примеры) говорят лишь о том, что цены -- Up to DM, а сделанный тобой же вывод -- что "возможность скрафтить -- Up to DM" (про то, что правило точно есть -- ты в прошлом комментарии впервые упомянул). Поэтому и писал про "притянутость за уши".

[Pashukan]

Я правильно тебя понимаю, что в ДнД 3.5 отсутствует правило, позволяющее сделать кольцо с произвольным спелом (естественно с возможными ограничениями)? А есть только "список" оттуда выбирай?

Не совсем так. Нет правила, которое четко определяло бы цену такой вещи.

то же предлагаемое тобой кольцо  - primal hunter = 2 000  никак не может столько стоить, т.к. дает +5 бонус аж к 3 скилам.
А в ДМГ есть кольцо Ring of Climbing, дающее +5 только к Climb  и стоящее дороже, 2500.
Уже из этого примера очевидно что таблица Table 7–33: Estimating Magic Item Gold Piece Values не работает так как надо, и даже примерно так как надо, поскольку может ошибаться на порядок.

[SerGor]

Т.е. "правило точно есть в троекнижие, но где именно ты не помнишь"?

У меня сейчас нет под рукой книг. Но во введении то ли ПХБ, то ли ДМГ написано, что правила правилами, но мастер любое из них может как добавить, так и убрать. И все правила находятся во власти ДМа, что бы там написано не было. Так что, и файтерский фит каждый второй уровень, и полный БаБ рейнджера - это все Up to DM.

А насчет кастомных вещей - я не видел ни одного мастера (а водился у многих), которые давали это делать игроку неограниченно. Любой кастомный шмот обязан был пройти утверждение ДМа "разрешаю". И в 99% случаев мастер берет не из таблицы цену, так как эта таблица не дает нормального обоснования цены - кастомный маг шмот в несколько раз дороже, так как обычно он имба (смотри мои примеры), и имбовость их очевидна.

[Son_of_Morning]

Не совсем так. Нет правила, которое четко определяло бы цену такой вещи.

Ок, понял.

В общем с СерГором (после небольшого недопонимания) и Пашуканом выяснили, что цена -- Up 2 DM и табличка с ценами конкретно для колец -- гайдлайн.

Впрочем всё равно приводите "самые вкусные спелы" (особенно начальных кругов). Буду собирать их потихоньку.