Боевой маг - страйкер. 1-6 уровни. ДнД 3,5

[SerGor]

Помогите с созданием боевого мага. То есть персонажа, который основной урон наносит магией. Не саммонер, не энчантер, а именно эвокер. А так как я никогда раньше таких магов не делал, то я даже не знаю в какую сторону смотреть.
Может визард-специалист с резерв-фитами?
Или вармейдж/сорка с орбами?
Или варлок с элдритч бластом?
А может даскблейд с глефой/кнутом и шокинг граспом?
Вариантов разных много, и даже не знаю, что из них более-менее достойны, а что шлак - раньше тлько файтероидов и клиров делал.

Источники: все, кроме псионики, журналов, сеттинговых книг
Статы: поинтбай 30
С первого уровня и по примерно шестой-восьмой. Естественно, что варианты персонажей, раскрывающиеся только на 5-7 уровнях менее желательны, так как надо как-то дожить до этих уровней.

Подскажите достойные варианты, пожалуйста.

[Son_of_Morning]

У меня несколько вопросов:

1. Насколько стабильно хотел бы выдавать максимальный урон?

2. Сеттинговые вообще никак?

3.

Естественно, что варианты персонажей, раскрывающиеся только на 5-7 уровнях менее желательны, так как надо как-то дожить до этих уровней.

Вариант: до 6-го "обычный визард" с PWP \ grease \ web \ blitterdust \ cloud of bewelderment.......... а потом начинает ещё и страйкать насколько "нежелателен"

П.С.
Лично я бы смотрел в сторону нова-билдов на садден-метамагии, потому и спрашиваю.

[SerGor]

1. Не хотелось бы перса-супернову, который раз в день может жахнуть, а потом только курить в сторонке не при делах...
2. Никак. Там свой сеттинг и все стороннее в бане. Начиная Эберроном и заканчивая Фаэруном.
3. Возможно вся игра будет идти до шестого. И делать боевого мага, которые до самого конца совсем не боевой... это странно.

Лично я бы смотрел в сторону нова-билдов на садден-метамагии, потому и спрашиваю.

Я тоже смотрел на нее. Но тут у меня вопрос стоял в выборе класса.
Вармейдж имеет бонусные фиты на садден, но мало. При этом у него ограничен спелллист, и я не знаю - может самое вкусное туда как раз и не попадает...
Визард имеет широкий спеллист, но ограниченное количество слотов.
У сорки получше со слотами, но похуже с листом. Но, возможно, что его листа вполне хватит на основное.
Может быть вообще стоит взять даска - я его только мельком глянул и не знаю, какие у него могут быть подводные камни. Но у него совсем с листом беда...

Вообще, я так понял, что надо выбрать спелл, взять на него тезис, а потом уже метамажить по разному. Но я не очень секу в огромном количестве спеллов...

[Son_of_Morning]

По даскблейду не скажу не делал, но на мой вкус это всё-таки полноценный арканный гиш, а не маг-кастер.
Поэтому напишу про "прямых кастеров" как я это себе представляю.


1. садден-метамеджик в "типовом" случае даёт 3 использования в день (исключения типа sudden quicken) да есть
Я бы сначала решил принципиальный вопрос: хватит ли тебе 3х использований в день, а потом уже исходил из этого: arcane thesis или sudden metamagic.


2. По спелам из не-тачевых всё просто:
 - scorching ray + fireball (всё остальное поздновато приходит).
 - К фаеру ещё и  +2CL ЕМНИП fire gnome имеет.
Очевидно, что тут надо будет решить: в сейвники или в попадалку точится.


3. При выборе вармейдж - сорка - визард я бы выбирал
wizard: focused specialist (complete mage).
 - Слотов больше чем у сорки, спелы приходят раньше. Если идти в вариант тезиса -- можно ещё metamagic school focus взять (правда 3 раза\день).
 - Фитов -- столько же сколько у вармейджа.
 - Фамилиара продаём (не по PHB-2: immediate magic, а по UA: wizard specialist) за +1CL на вид энергии (огонь).
 - Даже +слот можно продать за преодоление energy resistance


Т.е. имеем от +2CL (в варианте fire gnome) до +5CL specialist wizard(без фамилиара) fire gnome arcane thesis

[SerGor]

fire gnome

Это что за зверь?

- scorching ray + fireball (всё остальное поздновато приходит).

А до скорча есть что?
Я слышал мельком, что "профи" метамажат комбуст. Но посмотев на него, не понял, что там можно метамажить...

Я бы сначала решил принципиальный вопрос: хватит ли тебе 3х использований в день

Думаю, что хватит. Остальне время можно и без метамагии...

[Son_of_Morning]

fire gnome -- planar handbook 126

до скорчинга -- не знаю. в любом случае надо fire - варианты искать.
в днд-тулсах не такая уж большая выборка будет.

Я слышал мельком, что "профи" метамажат комбуст. Но посмотев на него, не понял, что там можно метамажить...

Я тоже самое слышал и тоже не понимаю. Пока мне кажется это либо специфичный трюк либо специфическое чтение правил с прогибом их под себя.
В любом случае комбуст можно вкладывать в spellstoring weaon союзника.


П.С.

Я бы сначала решил принципиальный вопрос: хватит ли тебе 3х использований в день

Думаю, что хватит. Остальне время можно и без метамагии...

Ну тут тупо за пол-часа можно обсчитать все 4 варианта и боле-менее предсавлять выдаваемый дамаг по уровням
-садден+рей
-саннед+фаербол
-тезис+рэй
-тезис+фаербол

[Lorimo]

Комбуст оптимизируется просто - первой метой на него кладется Reach, а дальше все остальное. Twin, Split, Empower и т.д.
Но на низких уровнях (а ты же в Затриксов Каламар генеришься?) банально не хватит фитов под такое.
Имхо лучше ограничиться садден метой, форумки редко вырастают до приличных уровней.
И да, у сорка тоже есть свои плюсы. Например сорк-онли спеллы типа Wings of Flurry.

[SerGor]

а ты же в Затриксов Каламар генеришься?

Ага. =) Решил попробовать новое амплуа. Магами я не играл еще...

[Pashukan]

Я слышал мельком, что "профи" метамажат комбуст. Но посмотев на него, не понял, что там можно метамажить...

Ну, это наверное самый сильный из single target спелл, которые наносят урон, до дизинтегрейта.
То есть, на 6 уровне, с получением Arcane Thesis, можно иметь 8-й кастер левел на него и палить с второго-третьего слота на 16д8 [Split Ray] [Reach] Combust. (и ещё catch fire бонусом)
И это ещё база, доступная для любого класса и расы, без дополнительной оптимизации.

Но до 6 эта фишка не работает, увы.

[Мышиный Король]

То есть, на 6 уровне, с получением Arcane Thesis, можно иметь 8-й кастер левел на него и палить с второго-третьего слота на 16д8 [Split Ray] [Reach] Combust. (и ещё catch fire бонусом)

А как это все-таки получается? Откуда 16d8? Просто сплит с ричем должны давать вроде бы только (2к6+8)х2=4к6+16 и в слоте 4 круга, которого на 6м уровне у обычного визарда даже нет.

[Son_of_Morning]

А как это все-таки получается? Откуда 16d8? Просто сплит с ричем должны давать вроде бы только (2к6+8)х2=4к6+16 и в слоте 4 круга, которого на 6м уровне у обычного визарда даже нет.

1. [Reach] + [split ray]+ thesis + combust -- действительно идут в 4й круг ты прав (ну на 1ку можно снизить за metamagic school focus, но это вроде не было указано).
2. А вот по дамагу -- это будет 2 луча, кажый из которых будет по 8д8, т.е. 16д8 в результате.

П.С.
вообще комбинация почти всех метамагий даёт мультипликативный эффект при прямом прочтении (и это подтверждается FAQ: 37 по слову admixture).
Хотя есть и исключения, например в виде связки неудачников -- empower + maximize, дающих аддитивный эффект.

[Мышиный Король]

Я смотрел закл по индексу с кристалкипа, где в качестве источников указаны (MoF p85)(LoD p185), там урон от него 2к6+1/уровень. Получается его в спелкомпендиуме апнули круто.

[Lorimo]

Рекомендую посмотреть на этот фит.

Я, конечно, все понимаю, но...

An energy admixed spell uses up a spell slot four levels higher than the spell's actual level.

А тема-то про 1-6 уровни.

[Pashukan]

Да, потребуется что-нибудь, что понижает стоимость метамагии. Самое простое - упомянутый это metamagic school focus фит, получаемый либо за бонусфит визарда на 5-м, либо за хуман бонус фит, либо за flaw.

В зависимости от его трактования мастером, его либо можно будет применить два раза к спеллу с двумя метамагиями (и он будет занимать базовый слот закнинания, 2 левел), либо нет, только один раз (и тогда будет занимать слот 3 круга).

P.S. А уж если мастер разрешит купить за 3000 gp empowered spellshard(combust) из MIC на , то тогда и все 24д8 урона.

[Fedorchik]

30 это достаточно много очков на генерацию: вармаг может больше дамажить на этих уровнях просто за счет бонуса интеллекта - на столь низких уровнях можно забить на харизму и все вложить в инту.
Плюс спелов больше, плюс нет меморайза. Плюс броня халявная, плюс хп больше.
Спеллист, конечно, бедный, но мсьё просил дамак А орбы, миссайлы и скорч у вармага есть.

[SerGor]

А бонус вармага дается на каждый снаряд (мумушка или скорч)?

[Fedorchik]

А бонус вармага дается на каждый снаряд (мумушка или скорч)?

Нет - один раз на спел. Зато если спел бьет несколько раундов, то бонус применяется каждый раунд. Осталось только придумать как протащить вармагу Power Word: Pain в спеллист, да на 2-3 уровнях, тогда он станет просто вне конкуренции


P.S. Мы как-то играли считая что должно применяться к каждому прожектайлу, но когда на 3м уровне вармаг начал выдавать по 20+ дамаги (имея только перчатку за 500гп), то ГМ начал что-то подозревать