ЭМД как замена ОБЧР

[Берт]

Я с Бертом согласен практически на 99%, но что мешает оставшихся пехотинцев (а они все равно останутся) запихнуть внутрь ПА?
Это же сильно уменьшит потери личного состава.

Затем что на ближайшую перспективу чтобы паверармор имел смысл нужно чтоб очень много условий велением итсмеджика сошлись. Ты про то что нужно чтоб боец спецназа в рукопашный бой вступил, слышал? Вот приблизительно такой же уровень совпадения нужен.

[flannan]

Затем что на ближайшую перспективу чтобы паверармор имел смысл нужно чтоб очень много условий велением итсмеджика сошлись. Ты про то что нужно чтоб боец спецназа в рукопашный бой вступил, слышал? Вот приблизительно такой же уровень совпадения нужен.

1) Почему вы вообще говорите о ближайшей перспективе? ЭМД Арриса, например - технология весьма неблизкого будущего, когда люди будут летать по космосу и стрелять из лазеров.
2) Если уж мы говорим о ближайшей перспективе - то почему мы не говорим о единственной задаче военных на ближайшую перспективу - угнетать голозадых туземцев с калашниковыми?


@снабжение. Насколько я понял предлагаемую технологию батареек, там будет очень лёгкое топливо (3 кг на день?), но весьма увесистый генератор. То есть, при желании, продлить срок работы паверармора - не проблема. Но требуется некоторое количество нанотехнологий (или просто превозмогания), чтобы человек мог нормально действовать в паверарморе несколько дней.

[Pigmeich]

Для транспортировки важных юнитов уже очень давно существуют специальные бронемашины.

А для поражения специальных бронемашин давно существуют специальные боеприпасы.

И потом, что делать, выйдя из машины?

[Берт]

1) Почему вы вообще говорите о ближайшей перспективе? ЭМД Арриса, например - технология весьма неблизкого будущего, когда люди будут летать по космосу и стрелять из лазеров.

Про ЭМД Арриса я уже говорил, они фентези. Обсуждение фентези закончилось на словах "итс меджик". В сеттинге от фентези отличном, нужно опять же чтоб сошлись очень много факторов чтоб паверармор стал целесообразен.

2) Если уж мы говорим о ближайшей перспективе - то почему мы не говорим о единственной задаче военных на ближайшую перспективу - угнетать голозадых туземцев с калашниковыми?

Потому что это не единственная задача военных.

@снабжение. Насколько я понял предлагаемую технологию батареек, там будет очень лёгкое топливо (3 кг на день?), но весьма увесистый генератор. То есть, при желании, продлить срок работы паверармора - не проблема. Но требуется некоторое количество нанотехнологий (или просто превозмогания), чтобы человек мог нормально действовать в паверарморе несколько дней.

Вопрос не только в сроке работы. Войскам нужно боепитание, все крупнокалиберные вооружения которые тут заявляются (12.7, гранатомёты, птуры итд) имеют одну общую особенность их боеприпасы очень много весят. Нужно кормить и поить бойца, это тоже вес. Бойцу нужно отдыхать, даже самый комфортный паверармор будет накапливать в бойце усталость ментальную и физическую. Нужны будут ЗИП для самих паверарморов которые тоже будут весить. В итоге весь комплекс этих факторов приводит к тому что максимальная длительность развёртывания паверарморов невысока, длительность боя еще меньше, ресурсы же требующиеся для этого развёртывания позволяют развернуть другие рода войск в больших количествам и с более длительным временем боя до наступления оперативной паузы. Ничего личного, мне тоже импонирует идея паверармора.

Если сеттинг фентези, то можно на всё это наплевать и радостно скакать по крышам и бороться с преступностью силами ояш. Но тогда нечего обсуждать в вопросе о техническом устройстве самих паверарморов. Но если целью стоит получить правдоподобный сеттинг то на все эти ответы нужно получить ответы, причём чем меньше будет меджика фантдопущений тем лучше.

[Берт]

А для поражения специальных бронемашин давно существуют специальные боеприпасы.

Бронемашину намного проще защитить чем паверармор.

И потом, что делать, выйдя из машины?

Ты собираешься выпускать ВИПа из-за брони там где ты не контролируешь окрестности?

[LOKY1109]

Ты собираешься выпускать ВИПа из-за брони там где ты не контролируешь окрестности?

Иногда броню могут подбить.
ПА сойдёт за второй слой брони.

[GrayStranger]

Прокомментирую идею одевать обычный бронежилет под экзоскелет - бред.

На поле боя, где используются экзоскелеты и оружие разработанное под них, обычные пехотные бронежилеты будут немногим эффективней бумаги. Конструкция экзоскелета и его привод позволяют использовать гораздо более мощный патрон и более тяжёлый ствол, что потребует либо поднятия защитных качеств личной брони, либо полного отказа от неё в виду неэффективности.

Какой смысл цеплять бронежилет, если все вокруг вооружены чем-то вроде нынешнего пулемёта с калибром 12.7 ? В лучшем случае.

Бронежилеты опять же будут использовать разве что против всяких отсталых стран.

Что же касается дронов, то тот же ПА или экзоскелет с прицепленной к нему системой управления на земле и будет нужен. С самолётами всё будет зависеть от поля боя и того насколько далеко зайдут экспертные программы ракет - если достаточно далеко, то все самолёты без лазерных систем ПРО могут внезапно стать просто кучами металлолома. Заставить программу опознать цель в чистом небе гораздо проще, чем сделать тоже самое на пересечённой местности или тем более в городе.

[Сигурд]

Дроп-поды это, конечно замечательно, но для них придется проектировать отдельный самолет, который вообщем-то довольно легко сбить.

1) Обычные бомбардировщики (с достаточно широким люком) вполне годятся. Стандартные транспортники тоже можно приспособить.
2) Как я уже говорил, капсулы могут (ограниченно) планировать по горизонтали. Можно сочетать это с техникой бомбардировки с разгона (забыл точный термин) - разгон до высокой скорости, выброс перед заходом в зону поражения ПВО, резкий разворот.

Насчет сложной проблемы транспортировки дополнительного вооружения. А проще, чем использованием ПА, её можно решить?
Например так:

Хотел бы я посмотреть как они это покатают по реальным горам/убитой дороге/ руинам...

, светящийся на всех радарах как новогодняя ёлка.

Для длинноволновых радаров он мал, коротковолновые отсекаются радиопоглощающей краской. Тепловизор тоже можно обмануть.

Это всё замечательно, но как я уже говорил, это только еще более усложняет и увеличивает стоимость развёртывания паверарморов.

Контейнеры можно использовать для снабжения любых целей. Мобильных групп в глубоком рейде, подразделений в окружении, обычных вдв-шников после высадки.

Ну если вы против идиотов с памятью аквариумной рыбки воюете то тут и говорить нечего. Любые нормальные военные его как минимум уничтожат. Благо недостатка взрывчатки в армии обычно нет.

Вместо того чтобы заниматься более полезными вещами, типа готовится к обороне от наступающих п.а.

Бронемашину намного проще защитить чем паверармор.

Бронемашина больше, следовательно а) требует больше брони, б) более крупная мишень / сложнее укрытся, в) требует большого движка, что тоже уязвимость.

[Берт]

Иногда броню могут подбить.
ПА сойдёт за второй слой брони.

Если броню в виде тяжелого бронетранспортёра в которой везли ВИПа подбили, то уже никакой паверармор его не защитит. Если его не защитили десятки тонн бронезащиты, то не защитит и несколько десятков лишних килограмм. ВИПа оденут обычный броник.

На поле боя, где используются экзоскелеты и оружие разработанное под них, обычные пехотные бронежилеты будут немногим эффективней бумаги. Конструкция экзоскелета и его привод позволяют использовать гораздо более мощный патрон и более тяжёлый ствол, что потребует либо поднятия защитных качеств личной брони, либо полного отказа от неё в виду неэффективности.

Современный бронежилет нужен для того чтоб задерживать не только выстрелы (ситуация когда возросшая эффективность оружия сделает его неэффективным в этой роли не невозможна), а еще осколки (поражающие элементы гранат, снарядов итд), вторичные осколки (камни и гравий от близких взрывов и попаданий). Так что полностью он не уйдёт, потому что его защита будет достаточна для защиты от этих поражающих факторов.

Какой смысл цеплять бронежилет, если все вокруг вооружены чем-то вроде нынешнего пулемёта с калибром 12.7 ? В лучшем случае.

Все вокруг и так вооружены пулемётами калибром 12.7, есть пулемёты калибром 14.5, есть автоматические пушки калибром 20/23/25/30мм. Следуя твоей логике бронежилеты уже с поля боя исчезли за ненадобностью.

Что же касается дронов, то тот же ПА или экзоскелет с прицепленной к нему системой управления на земле и будет нужен.

Система управления дронами это планшет весом в пару килограмм. Большая часть веса это защита планшета от ужасов военного применения + батарея. Зачем тут паверармор, что он привносит в управление дронами?

[Берт]

Для длинноволновых радаров он мал, коротковолновые отсекаются радиопоглощающей краской. Тепловизор тоже можно обмануть.

А грязь которая поверх этой радиопоглощающей краски неизбежно налипнет тоже будет обладать этими волшебными свойствами?

Контейнеры можно использовать для снабжения любых целей. Мобильных групп в глубоком рейде, подразделений в окружении, обычных вдв-шников после высадки.

Да, но именно паверарморам это снабжение нужно кровь из носу чтоб быть боеспособными, дольше пары часов (и это я еще щедро). Про снабжение окруженных частей с воздуха. Или у вас полное превосходство в воздухе и вы воюете против оппонента без ПВО или или будет как со снабжением по воздуху 6 армии под Сталинградом.

Вместо того чтобы заниматься более полезными вещами, типа готовится к обороне от наступающих п.а.

Это ты сейчас пытаешься сказать что подрыв прилетевшей с небес коробки это длительный, сложный и требующий внимания всего вражеского подразделения процесс?

Бронемашина больше, следовательно а) требует больше брони, б) более крупная мишень / сложнее укрытся, в) требует большого движка, что тоже уязвимость.

Требует больше брони, топлива и крупнее, да. Но и защищает этой бронёй больше людей. Тяжелый бтр может нести буквально десятки тонн брони, учитывая экипаж и десант (10 человек) это от 2 до 4 тонн брони на человека. А еще системы активной защиты, блоки динамической защиты, защиту от мин, системы пожаротушения и куча всякого что паверармору недоступно. Поверх этого всего вишенкой стоит боевой блок с вооружением и боекомплектом которые паверармору тоже недоступны.

[GrayStranger]

Все вокруг и так вооружены пулемётами калибром 12.7, есть пулемёты калибром 14.5, есть автоматические пушки калибром 20/23/25/30мм. Следуя твоей логике бронежилеты уже с поля боя исчезли за ненадобностью.

Разница между стационарной машинкой на треноге, которую приходится на горбу таскать и ручным оружием, которые используется как нынешняя винтовка. Одно дело пулемёт на 10 человек. Другое 10 человек с 12.7, которые стреляют со всех сторону и при этом могут нормально передвигаться.

Система управления дронами это планшет весом в пару килограмм.

Удачи. Он как минимум должен быть противоударный и защищённый от ЭМП. По военным же стандартам. Либо вделывать в уже существующую конструкцию с защитой, либо делать отдельный вариант а-ля кейс бронированный, который опять придётся на себе таскать. Вполне возможно, но не очень приятно. Если нужна будет прямая лазерная связь, то он будет ещё больше.

Но и защищает этой бронёй больше людей. Тяжелый бтр может нести буквально десятки тонн брони, учитывая экипаж и десант (10 человек) это от 2 до 4 тонн брони на человека.

Что мешает в БТР ещё и ПА пихать ?

[Берт]

Разница между стационарной машинкой на треноге, которую приходится на горбу таскать и ручным оружием, которые используется как нынешняя винтовка. Одно дело пулемёт на 10 человек. Другое 10 человек с 12.7, которые стреляют со всех сторону и при этом могут нормально передвигаться.

По той цене развёртывания по которой ты выставляешь 10 человек с 12.7 можно выставить все 100 у которых будут и эти 10 тяжелых пулемётов, и миномёты и птуры и еще много всего включая бронетехнику и прочую ерунду. Они смогут и держать фронт большей протяженности и выдержать большие потери до потери способности к сопротивлению и вести бой намного дольше и эффективнее. Не является 12.7 пулемёт военной панацеей и настолько вундервафлей чтоб строить вокруг возможности из него стрелять не с треноги целый новый род войск.

Удачи. Он как минимум должен быть противоударный и защищённый от ЭМП. По военным же стандартам. Либо вделывать в уже существующую конструкцию с защитой, либо делать отдельный вариант а-ля кейс бронированный, который опять придётся на себе таскать. Вполне возможно, но не очень приятно. Если нужна будет прямая лазерная связь, то он будет ещё больше.

Ты пробовал прочитать весь абзац? Я еще раз повторю, мне не сложно

Большая часть веса это защита планшета от ужасов военного применения + батарея.

Что мешает в БТР ещё и ПА пихать ?

Ты вообще мои посты читаешь? Я еще раз повторю мне не сложно

Если броню в виде тяжелого бронетранспортёра в которой везли ВИПа подбили, то уже никакой паверармор его не защитит. Если его не защитили десятки тонн бронезащиты, то не защитит и несколько десятков лишних килограмм. ВИПа оденут обычный броник.

И отдельно скажу. Мешает то что паверарморы больше и тяжелее обычной пехоты. Или ты проектируешь под свои паверарморы отдельные БТР, вдогонку к отдельным самолётам с дропподами снабжения. Или они у тебя не помещаются в текущие тесные БТР, или если помещаются в просторные то в значимо меньшем количестве. Что еще больше увеличивает стоимость их развёртывания.

[LOKY1109]

Если броню в виде тяжелого бронетранспортёра в которой везли ВИПа подбили, то уже никакой паверармор его не защитит. Если его не защитили десятки тонн бронезащиты, то не защитит и несколько десятков лишних килограмм. ВИПа оденут обычный броник.

Соглашусь по одной причине. Броником пользваться проще, чем ПА. Если нет, то на ВИПа наденут и ПА и броник под него, и ещё всё что смогут.

Система управления дронами это планшет весом в пару килограмм. Большая часть веса это защита планшета от ужасов военного применения + батарея. Зачем тут паверармор, что он привносит в управление дронами?

Систама управления дронами, даже если её в эти 2 кг впихнуть, бесполезна без человека, которого бы как-раз неплохо впихнуть в максимально защищённую броню.
Сразу замечу танки-бтр не подходят, ибо в горы не умеют.

[LOKY1109]

Если броню в виде тяжелого бронетранспортёра в которой везли ВИПа подбили, то уже никакой паверармор его не защитит.

Спорное утверждение.
Так можно договориться до того, что экипажу из подбитого танка вообще можно не вылезать, а тихо помирать, ибо "ничто уже не защитит".

[Берт]

Систама управления дронами, даже если её в эти 2 кг впихнуть, бесполезна без человека, которого бы как-раз неплохо впихнуть в максимально защищённую броню.
Сразу замечу танки-бтр не подходят, ибо в горы не умеют.

Впихивают не в максимально защищенную броню, а в броню соответствующую по уровню защиты рискам по выполняемой задаче. Потери неизбежны. Ведь никто не одевает бойцов в костюмы для разминирования поверх брони на редкий случай подрыва фугаса. Никто не одевает бойцов в "воинов" массово, хотя по бронезащите он да защищает лучше пехотного броника. Однако его недостатки перевешивают его уровень защиты. Так что одевают в защиту достаточную для того чтоб потери после операции были приемлимые, при этом чтоб недостатки были тоже терпимые. Поэтому когда стоит выбор между "увеличить защищенность брони выше достаточного уровня" и "взять больше боеприпасов и батареек на тот же вес" выбор первого варианта только для крайне коротких боестолкновений имеет смысл. Например для штурмов зданий, что больше для полицейских операций характерно.

Спорное утверждение.
Так можно договориться до того, что экипажу из подбитого танка вообще можно не вылезать, а тихо помирать, ибо "ничто уже не защитит".

У тебя тут пробел в логике, если экипаж подбитой бронетехники жив, то она уже их защитила. Если тяжелый бронетранспортёр подбит так что внутри не осталось живых людей в обычных брониках то значит средство поражения было настолько мощным что наличие паверарморов бы их тоже уже не спасло.
Чтоб было понятно что такое тяжелый БТР

[Сигурд]

А грязь которая поверх этой радиопоглощающей краски неизбежно налипнет тоже будет обладать этими волшебными свойствами?

Если он не облеплен грязью с ног до головы, то на радаре эта грязь отразится как легкие помехи.

Да, но именно паверарморам это снабжение нужно кровь из носу чтоб быть боеспособными, дольше пары часов (и это я еще щедро). Про снабжение окруженных частей с воздуха. Или у вас полное превосходство в воздухе и вы воюете против оппонента без ПВО или или будет как со снабжением по воздуху 6 армии под Сталинградом.

1) Большинство боев длятся до получаса. Другой вопрос, что передышки между боями будут короткими. Тем не менее, часы беспрерывной баталии это редкость.
2) При сбросе с большой высоты и с предельной скоростью контейнер сможет преодолеть (если мои сведения верны) несколько десятков километров.

Это ты сейчас пытаешься сказать что подрыв прилетевшей с небес коробки это длительный, сложный и требующий внимания всего вражеского подразделения процесс?

Начнем с того, что такой контейнер в воздухе заметен куда меньше чем кажется (сам звук полета и рев тормозных ракет можно принять за промахнувшуюся бомбардировку). Если он упадет в лес или руины, то найти его будет сложно, если специально не искать. Далее, если противник догадается, что это, то нельзя исключать варианта, что он попытается вскрыть контейнер и присвоить содержимое. Что, как минимум, займет время. Если же его решат уничтожить, то подрывать контейнер с БК лучше издалека. Из автомата его расстреливать бесполезно. Пока его найдут, придумают что с ним делать, подтянут тяжелое оружие...

Требует больше брони, топлива и крупнее, да. Но и защищает этой бронёй больше людей. Тяжелый бтр может нести буквально десятки тонн брони, учитывая экипаж и десант (10 человек) это от 2 до 4 тонн брони на человека. А еще системы активной защиты, блоки динамической защиты, защиту от мин, системы пожаротушения и куча всякого что паверармору недоступно. Поверх этого всего вишенкой стоит боевой блок с вооружением и боекомплектом которые паверармору тоже недоступны.

А еще БТР-ы красиво горят...
И не "2-х тон брони на человека" а "2-х тон веса на человека". Укрепленное шасси, двигательная установка, куча кресел и прочей дребедени.

[Берт]

Если он не облеплен грязью с ног до головы, то на радаре эта грязь отразится как легкие помехи.

И ПО радара просто проигнорирует приближающиеся лёгкие помехи. И да, паверарморы у тебя теперь до кучи еще и стелс пихоты?

1) Большинство боев длятся до получаса. Другой вопрос, что передышки между боями будут короткими. Тем не менее, часы беспрерывной баталии это редкость.

Бои могут длиться от минут до нескольких часов. Расход боеприпасов и усталость операторов никуда не денется. 1-2 боя и паверарморы нужно будет выводить на пополнение боезапаса, отдых бойцов и техобслуживание.

2) При сбросе с большой высоты и с предельной скоростью контейнер сможет преодолеть (если мои сведения верны) несколько десятков километров. Начнем с того, что такой контейнер в воздухе заметен куда меньше чем кажется (сам звук полета и рев тормозных ракет можно принять за промахнувшуюся бомбардировку). Если он упадет в лес или руины, то найти его будет сложно, если специально не искать. Далее, если противник догадается, что это, то нельзя исключать варианта, что он попытается вскрыть контейнер и присвоить содержимое. Что, как минимум, займет время. Если же его решат уничтожить, то подрывать контейнер с БК лучше издалека. Из автомата его расстреливать бесполезно. Пока его найдут, придумают что с ним делать, подтянут тяжелое оружие...

Я правильно понимаю что мы говорим про сброс снабжения на территорию противника? Ну потому что на своей территории проще будет подвезти наземным транспортом.

Итак посчитаем условия чтоб сброс был.
У противника на контролируемой территории:

нет Авиации.
нет ПВО.
нет представления о том что это такое было сброшено и куда оно упало.
нет технических средств разведки.
нет ни БРЭМ, ни тракторов ни даже грузовиков на которых он может капсулу утащить.
нет сил для организации охраны капсулы.
нет сапёров/взрывчатки/мин и вообще инженерное дело ему незнакомо.
нет командиров которые решат что с находкой делать.

При этом паверарморщики которые в стелсе ничего не излучают и ничего не отражают имеют работающую связь, откуда-то имеют координаты точки приземления, могут оперативно прибыть точку сброса.

Зачем паверарморы если бой предполагается против оппонента который явно играет в поддавки?

А еще БТР-ы красиво горят...
И не "2-х тон брони на человека" а "2-х тон веса на человека". Укрепленное шасси, двигательная установка, куча кресел и прочей дребедени.

[/quote]
Я думаю ты не понимаешь о чём я.
Ты видимо под красиво горят подразумеваешь вот это
БТР-60 весит 9.9 тонн
БТР-70 весит 11.5 тонн
БТР-80 весит 13 тонн.
БТР-4  весит 21.9 тонн.
БТР-90 весит 22 тонны.
А приведённый мной на картинке Тяжелый БТР весит 66 тонн. Так что нет это именно 2-4 тонны брони на человека.

[LOKY1109]

Впихивают не в максимально защищенную броню, а в броню соответствующую по уровню защиты рискам по выполняемой задаче. Потери неизбежны. Ведь никто не одевает бойцов в костюмы для разминирования поверх брони на редкий случай подрыва фугаса. Никто не одевает бойцов в "воинов" массово, хотя по бронезащите он да защищает лучше пехотного броника.

Однако оператора дронов, чья потеря равназначна потере значительного количества этих самых дронов, наверняка постараются упаковать получше, чем обычного пехотинца. Особенно, если ещё 200 кг боезапаса ему не надо, ибо он вообще старается лично ни в кого не стрелять, но вот оказаться под артобстрелом вполне себе рискует.

Если тяжелый бронетранспортёр подбит так что внутри не осталось живых людей в обычных брониках то значит средство поражения было настолько мощным что наличие паверарморов бы их тоже уже не спасло.

Попрошу обосновать сей тезис.
Опять же... Недостаточно выжить при подбитии БТРа, надо бы ещё и выжить после того как из него выберешься и начнёшь бегать под обстрелом.
И если у нас ПА выступает именно как ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЙ БРОНЕЖИЛЕТ для VIP, а не как передвижная орудийная платформа (вплоть до полного отсутствия вооружения), то он вполне себе обоснован.

Да и не всем родам войск, кстати, положено много-много оружия. Стройбату вообще только ломы выдают. Им бы ПА вполне пригодился. Для возведения фортификации непосредственно под обстрелом. )))

[Берт]

Однако оператора дронов, чья потеря равназначна потере значительного количества этих самых дронов, наверняка постараются упаковать получше, чем обычного пехотинца. Особенно, если ещё 200 кг боезапаса ему не надо, ибо он вообще старается лично ни в кого не стрелять, но вот оказаться под артобстрелом вполне себе рискует.

Не равнозначна. Планшет вынут из ослабевших рук павшего бойца и выдадут следующему (ну или второй боец достанет второй планшет уже из своего рюкзака), дроны даже не заметят подмены.

Попрошу обосновать сей тезис.

см выше про тяжелые БТР
Чтоб подбить тяжелый БТР настолько чтоб из него вылез VIP нужно очень-очень много огневой мощи. Если у противника есть столько огневой мощи, то непонятно зачем колонна сюда приехала да еще и с VIPом, тут во что бы вип не был одет колонну разгромят и его убьют.

Опять же... Недостаточно выжить при подбитии БТРа, надо бы ещё и выжить после того как из него выберешься и начнёшь бегать под обстрелом.
И если у нас ПА выступает именно как ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЙ БРОНЕЖИЛЕТ для VIP, а не как передвижная орудийная платформа (вплоть до полного отсутствия вооружения), то он вполне себе обоснован.

опять же, в теории да, это так. Но на практике тактика организации перемещения VIPа по враждебной территории снижает шанс того что этот самый паверармор реально будет полезен до статистически ничтожного.

Да и не всем родам войск, кстати, положено много-много оружия. Стройбату вообще только ломы выдают. Им бы ПА вполне пригодился. Для возведения фортификации непосредственно под обстрелом. )))

И вот мы пришли к тому что единственное на что годятся паверарморы это копать окопы.

[LOKY1109]

Не равнозначна. Планшет вынут из ослабевших рук павшего бойца и выдадут следующему (ну или второй боец достанет второй планшет уже из своего рюкзака), дроны даже не заметят подмены.

А в чём тогда фишка дронов?
Вроде как постулировано, что их много больше, чем пехотинцев.

И вот мы пришли к тому что единственное на что годятся паверарморы это копать окопы.

Единственное? Ну-ну.

[Берт]

А в чём тогда фишка дронов?
Вроде как постулировано, что их много больше, чем пехотинцев.

Я только утверждал что каждому отделению/взводу бронемашине придаваться будет несколько дронов. Фишка в том что они позволяют подразделению или технике иметь в изобилии разведку, связь и даже CAS от дронов. А значит подразделение будет лучше ориентироваться в происходящем и принимать более правильные решения.

Единственное? Ну-ну.

Ну нету смайла "ирония" на форуме.

[LOKY1109]

Я только утверждал что каждому отделению/взводу бронемашине придаваться будет несколько дронов. Фишка в том что они позволяют подразделению или технике иметь в изобилии разведку, связь и даже CAS от дронов. А значит подразделение будет лучше ориентироваться в происходящем и принимать более правильные решения.

Если дроны это лишь приданное средство, то о них не имеет смысла говорить. Придать их можно и пехтуре, и ПА и танку.
А вот если дроны это основная сила, превышающая живую силу по количеству в десятки-сотни раз, то тут уже другой коленкор и оператор должен быть защищён именно максимально. Но при этом, без потери мобильности, так что бункер не предлагать.
И да, оружие оператору в данном случае тоже не обязательно.

[Берт]

Если дроны это лишь приданное средство, то о них не имеет смысла говорить. Придать их можно и пехтуре, и ПА и танку.
А вот если дроны это основная сила, превышающая живую силу по количеству в десятки-сотни раз, то тут уже другой коленкор и оператор должен быть защищён именно максимально.
Но при этом, без потери мобильности, так что бункер не предлагать.

Нет не должен быть, так как операторов много, потери среди операторов не есть что-то катастрофические. Операторов у сварма дронов кружащего над наземными силами и находящихся среди наземных сил, будет много. Будут операторы и находящиеся в пешем строю на передовой, и в броневиках чуть позади, и в вертушках, и в самолётах и даже в бункерах далеко на родине. Защищены они будут ровно настолько насколько сейчас защищены офицеры. Убьют пешего оператора, его задачи возьмёт на себя другой боец, убьют и его, дроны переподчинятся рядом висящему вертолёту/БТР/Танку итд. Даже если дронов будет в десятки раз больше чем операторов, этих операторов будет слишком много для того чтоб выбить их в достаточном количестве чтоб сварм дронов потерял управляемость.

[flannan]

Напомните мне, почему у нас достаточно денег и снабжения на боевые дроны, но недостаточно - на паверармор для наших людей? Может быть нам стоит пореже нападать на нефтеносные страны, чтобы денег всё-таки хватало на паверармор?

[Геометр Теней]

Попытки запихнуть человека и в power armor, и в технику отдают несколько Warhammer с его гигантским экзоскелетом для бойца в силовой броне (привет, Серые рыцари!). Собственно говоря, силовая броня - явно не панацея, это в даже в лучшем случае специализированная боевая единица со своими ограничениями (промежуточная между лёгкой бронетехникой и пехотой ниша, причём ближе к первой, чем ко второй). То есть вряд ли это средство инд. защиты по умолчанию - слишком сложна технологически, слишком отличается от "чистой" пехоты, изменяя параметры применения. "Очень тяжёлый бронежилет" - это попытка прямого масштабирования, а выше уже замечали, что она не работает даже на просто тяжёлые средства защиты, где количество переходит в иное качество... 

Соответственно, надо сформулировать картину конфликта и задачи. Потому что там очень разные варианты могут быть - до экстремального, когда пехота в высокотехнологичных конфликтах вообще отказывается от улучшения защиты (потому что или доктрина в конфликтах при неравенстве сторон делает ставку на бойца-расходный материал, и сотня рассредоточенных бородачей с одноразовым оружием по городу полезнее одного в технологичной броне на долгосрочной позиции, или потому что бойцу нужна адекватная задаче защита, и он в первую голову оператор тех же дронов; если на него вышли вражеские силы, то он не должен в Терминатора играть, а если случайно прилетело что-то сильно не по уровню защиты - ну так издержки войны...).

Кстати, замечу, что боевой дрон уже даже в нашей текущей реальности приближается к тому, чтобы быть дешевле бойца-специалиста "развитых стран", учитывая разные страховки и социальные выплаты, стоимость подготовки и косвенные расходы. Массовое производство при соответствующей доктрине, видимо, сделает именно пехотница как раз "неоправданно дорогой" штукой - это-то, видимо, как раз решаемая задача на уже существующей базе, без особых фантдопущений. Ограничивающие места там другие - не стоимость, а связь и универсальность... 

[Witcher]

Напомните мне, почему у нас достаточно денег и снабжения на боевые дроны, но недостаточно - на паверармор для наших людей? Может быть нам стоит пореже нападать на нефтеносные страны, чтобы денег всё-таки хватало на паверармор?

Потому что дрон (имеется в виду легкий дрон) делается серией на заводе из типовых комплектующих. Паверармор помимо колоссального ассортимента деталей (заведомо больше, чем в дроне) еще и требует индвидуальной подгонки (или градаций по размерам и полноте, что и вовсе превращает отделение в поверарморах в логистический кошмар).

Т.е. дрон будет заведомо дешевле поверармора. Скорее всего, десять дронов тоже будут дешевле поверармора. Вот насчет сотни уже есть определенные сомнения, но в принципе я и в это готов поверить.

[Мистер Хомяк]

Важная деталь - если мы говорим о летающих дронах (а-ля квадрокоптеры), то они будут абсолютно не бронированы, будут легко уничтожаться даже из рогатки, не говоря уже об осколочном оружии.


Насчет паверарморов. Я все-таки не согласен с тем, что паверарморы ближе к технике, чем к пехоте. БТР, каким бы легким он ни был, не сможет провести зачистку городской застройки. Не поднимется на 3 этаж, не проверит подвал.
Пехота? Ну да, она может, но будет это делать либо крааааааааааааайне медленно (как делает сейчас), либо с большими потерями.
А солдат в паверарморе вполне себе может с ноги выбить дверь в подвал, словить в лицо очередь бронебойными из немытого калаша и при этом даже не чихнет.

[Witcher]

А солдат в паверарморе вполне себе может с ноги выбить дверь в подвал, словить в лицо очередь бронебойными из немытого калаша и при этом даже не чихнет.

.... А еще в подвал может заехать бронированная тележка на гусеница. Или залететь снаряд огнемета Шмель.

Я, собственно, полагаю, что государство в конфликте против папуасов должно полагаться на свою индустрию. Т.е. спамить множеством дешевых боеприпасов.  Учитывая, что стоимость алюминиевой пудры в районе 100 рублей за кило, а селитры и бензина и того меньше, можно просто сделать дешевые термобарические боеприпасы и тупо стрелять ими сквозь дверь каждого подвала, а потом закатывать туда дрона. Опять же, очень полезно для подрыва морали оппонента. 

[Мистер Хомяк]

.... А еще в подвал может заехать бронированная тележка на гусеница. Или залететь снаряд огнемета Шмель.

Я, собственно, полагаю, что государство в конфликте против папуасов должно полагаться на свою индустрию. Т.е. спамить множеством дешевых боеприпасов.  Учитывая, что стоимость алюминиевой пудры в районе 100 рублей за кило, а селитры и бензина и того меньше, можно просто сделать дешевые термобарические боеприпасы и тупо стрелять ими сквозь дверь каждого подвала, а потом закатывать туда дрона. Опять же, очень полезно для подрыва морали оппонента. 

Ага, а потом по CNN будут репортажи про зверства против гражданского населения, которого дофига и больше в условиях городского боя.

[flannan]

Важная деталь - если мы говорим о летающих дронах (а-ля квадрокоптеры), то они будут абсолютно не бронированы, будут легко уничтожаться даже из рогатки, не говоря уже об осколочном оружии.

Квадрокоптеры годятся только для разведки/связи и других лёгких задач. Воевать нужно всё-таки чем-то, перемещающимся по земле, от роботов, похожих на современных роботов-сапёров, до дройдеков из Star Wars. Более тяжёлую технику тоже можно роботизировать, если от этого она станет более живучей.

Потому что дрон (имеется в виду легкий дрон) делается серией на заводе из типовых комплектующих. Паверармор помимо колоссального ассортимента деталей (заведомо больше, чем в дроне) еще и требует индвидуальной подгонки (или градаций по размерам и полноте, что и вовсе превращает отделение в поверарморах в логистический кошмар).

Т.е. дрон будет заведомо дешевле поверармора. Скорее всего, десять дронов тоже будут дешевле поверармора. Вот насчет сотни уже есть определенные сомнения, но в принципе я и в это готов поверить.

По-моему, логистический кошмар просто заменяется системой быстрого прототипирования на каждой станции обслуживания паверарморов. Но меня раньше в этом обсуждении уверяли, что даже этого не потребуется.