Немножко об экономике в фэнтези

[Ангон]

Мы, с другой стороны, хотели и кастеров, не ломающих сеттинг. Насколько я знаю, большинство ДнД сеттингов - это более или менее "Средневековье с магией".
А наличие стабильных телепортов между городами такой сеттинг ломает во многих важных для него местах (наличие караванов, бандитов, пиратов, таверн в деревнях и т.д. сразу оказывается под сомнением).
При этом магия, разумеется, должна влиять на сеттинг. В том числе и на количество и вид перевозимых грузов.

[benevolent]

Средневековье ломается гораздо раньше телепортации.
И если мы хотим средневековья, то магическую демографию придётся резать очень сильно. Т. е., изначально поставленный вопрос

1к6+, 1к8+ в зависимости от размера нас. пункта имеют возможные занятия

вообще лучше бы так не ставить.

[LOKY1109]

    3. Все-таки магия ДД в основном боевая, поэтому я предполагаю большее количество магов-бойцов и меньшее магов ремесла. Возможно совмещение разной деятельности.

Зря предполагаешь.
Я молчу про то что даже чисто боевыми заклинаниями можно решать задачи не боевые от слова совсем. И даже умолчу, про вагон отсутствующих в книгах заклинаний. Но есть весьма заметное количество утилитарных заклятий среди опубликованных.

4. Вопросы. Почему не возникла или, если возникла, то не получила широкого распространения специализированная хозбытмагия (не встречал упоминаний в литературе, хотя тут нужно учитывать жанр)? Может ли возникнуть? Возможно ли решение хоззадач боевой магией?

Возникла и получила. См. выше. Тут ещё момент: для решения утилитарных задач зачастую хватает первых двух кругов. Если не встречал, то плохо читал книги. Да банальный невидимый слуга перекрывает 70-80% утилитарки.
А взгляд конечно цепляется за самое мощное. Так вот, разочарую: полы заклинаниями 7+ кругов не подметают.

Появилось или нет четкое деление в подготовке и деятельности магов разного рода занятий (сила, труд), почему ?

Помимо отдельных школ хочу отметить отдельные магически традиции (читай классы и престиж-классы). Кто мне скажет, что варлок от визарда отделён не чётко... Ну пусть камнем в меня кинет что ли...

[flannan]

    4. Вопросы. Почему не возникла или, если возникла, то не получила широкого распространения специализированная хозбытмагия (не встречал упоминаний в литературе, хотя тут нужно учитывать жанр)? Может ли возникнуть? Возможно ли решение хоззадач боевой магией?

Не знаком с магией ДнД в достаточном объёме, но в GURPS очень немало бытовой и применимой в быту магии. Там чаще возникают проблемы вроде "неужели в сеттинге больше не будут добывать нормальные металлы, а только золото, серебро или ещё какой орихалк?".
Заклинанием Создать Огонь можно не только поджаривать толпы врагов, но и наэнчантить его в кузнице, чтобы больше не нужно было доставать где-то уголь. Крутые цивилизации предпочитают кузницы с Эссенцией Огня, чтобы можно было плавить любой металл (в том числе железо, которое научились плавить только в самом конце средневековья, насколько я помню).

Почему магическая подготовка не стала исключительно привилегией правящих классов?

1) Если для того, чтобы стать магом нужно просто потратить кучу денег и времени на обучение, магическая подготовка скорее всего действительно будет доступна тем, у кого есть деньги. То есть аристократам, купцам и потомственным магам. Разумеется, услуги мага в этом случае будут стоить дорого, достаточно, чтобы потомственный маг мог выучить своих детей.
2) Если для того, чтобы стать магом, нужен потомственный дар - маги с высокой вероятностью будут аристократами. Более того, идеологию наверное перепишут так, чтобы наличие магического дара было знаком аристократии и божественной милости, то есть маг, родившийся у крестьянки (потому что аристократы не отличаются супружеской верностью) - вполне сможет претендовать на все привилегии аристократии. Хотя ему наверное поначалу придётся податься в аналог странствующих рыцарей, пока найдёт себе побольше экспы и тёплое место.
3) Непотомственный дар к магии означает, что сеттингостроитель может произвольным образом определить категорию, к которой должны принадлежать маги. Например, если единственный способ получить магический дар - это пойти в приключенцы, и получить на этом уровень (который можно мульти-классом в кастера), это наложит сильный отпечаток на лицо магов сеттинга! Особенно если все остальные уровни кастера нужно получать точно так же.

Дополнительный вопрос. Производство магических вещей и трата ХР, возможны ли крупные объемы производства на продажу, или только излишки и то скрепя сердце?

Готов ли ты к появлению в сеттинге арен, где маги на потеху публике будут нарезать монстров на экспу?
А к магам, которые работают учителями, чтобы получать экспу "за отыгрыш"?
В общем, если ты не готов к простым и безопасным способам получения магами экспы, магические предметы будут исключением, а не правилом.

[Abash]

Изначально мы, вроде бы, хотели не висящих в воздухе кастеров.
... D&D3 и FR никакого средневековья не получается...

Если перечитать любое руководство по Забытым королевствам, то можно прочесть, что в основных центрах цивилизации (Амн, Вотердип, Тэй) никакого "средневековья" и нет. Там нормальный ренесанс (аля Венеция, Византия, Рим 15+ веков), переходящий в Новое время. Кормир чуть более отсталый, да и то как посмотреть.

[benevolent]

Готов ли ты к появлению в сеттинге арен, где маги на потеху публике будут нарезать монстров на экспу?

Притом по расценкам DMG: 3 1/3 поединка с равным за уровень. 10% шанс левелапа.

[Romulas]

Как бы Вантала намекает, что это ты не просто сгустил краски, а поставил всё с ног на голову. )))

Ну как сказать ТС хотел

Может вообще не заморачиваться на подобном, но тогда как-то не интересно водить\играть в социуме, где кастеры висят в вакууме без связей, как-то не натурально.

А если начинать прорабатывать связи, то возникают вопросы. FR это сеттинг без вопросов. Где, как написал Геометр, проблемы как у Сталина, имеют имя и фамилию.

[benevolent]

никакого "средневековья" и нет. Там нормальный ренесанс

И в чём, пардон, разница с точки зрения марксистско-ленинской теории лёгкости полома магией?

[astion]

Если перечитать любое руководство по Забытым королевствам, то можно прочесть, что в основных центрах цивилизации (Амн, Вотердип, Тэй) никакого "средневековья" и нет. Там нормальный ренесанс (аля Венеция, Византия, Рим 15+ веков), переходящий в Новое время. Кормир чуть более отсталый, да и то как посмотреть.

Кормир скорее даже развитей- у них там почти просвещенный Абсолютизм случился.

[flannan]

Притом по расценкам DMG: 3 1/3 поединка с равным за уровень. 10% шанс левелапа.

Здесь мы ожидаем, что маги будут биться с заведомо более слабым противником, чтобы минимизировать риск.
Но самая интересная часть - это приключенцы, которые должны будут эту монстру для энчантера ловить. Самую крутую монстру живьём трудно поймать, и вообще магопромышленный потенциал региона определяется тем, сколько и какой монстры можно наловить в окрестности.

Альтернатива - бои саммонеров, руками саммонов. За саммонов ведь дают экспу?

[ariklus]

Пока в целом обсуждение напоминает "что будет если люди встретят инопланетный разум".
Одни говорят "дадим инопланетянам технологии колеса и огня и оставим развиваться самостоятельно", а другие - "пришельцы наших женщин заберут себе, мужчин убьют, а детей отправят в урановые копи".
Давайте хоть определим факторы, влияющие на место магии в сеттинге.

1) Распространенность
2) Способ передачи дара
3) Что может магия
4) Чего стоит использование магии

[benevolent]

Считалось, что всё должно происходить в рамках писаных D&D 3.5 и FR.

[LOKY1109]

Альтернатива - бои саммонеров, руками саммонов. За саммонов ведь дают экспу?

Нет.

[Abash]

 

Давайте хоть определим факторы, влияющие на место магии в сеттинге.

Давайте научимся читать первый пост и первую страницу ответов на первый пост, спасибо.

И в чём, пардон, разница с точки зрения марксистско-ленинской теории лёгкости полома магией?

В том, что документированный ренесанс документированной магией не ломался. Он на этой магии "поднялся". А средневековье документировано довольно слабо и у публики от этого всякие фантазии странные, например, что "магией" "средневековье" можно "сломать".

[benevolent]

Документированный ренессанс поднялся не магией, а дешёвым передельным железом.
А магия ломает любое известное IRL общество.

[Abash]

Документированный ренессанс поднялся не магией, а дешёвым передельным железом.
А магия ломает любое известное IRL общество.

Ну Вам, конечно, виднее, чем 7 поколениям Медичи, что там чем ломается.

[benevolent]

[воображает себе 7 поколений Медичи, свободно кастующих heal и true resurrection]

[Мышиный Король]

Ну Вам, конечно, виднее, чем 7 поколениям Медичи, что там чем ломается.

Ломается не от магии и принципов ее действия, а от возможностей, которые она дает. Если магия реально работает, но на уровне тех же гороскопов, следование которым дает какую-то выгоду, но не особо критичную, то ничего не меняется. А если в том же Ренессансе внезпано появится аналог телеграфа и возможность слать за не особо большую цену месседжи в соседние города, то все общественное устройство разом станет другим.

[Abash]

А если в том же Ренессансе внезпано появится ...

Вот все что там внезапно за 50-100 лет появилось во всех областях ремесла, наук и искусств - это было несравнимо со всеми телеграфами, резурекшнами и проч. И все достижения были получены с основой на магическом восприятии мира.

[Мышиный Король]

Вот все что там внезапно за 50-100 лет появилось во всех областях ремесла, наук и искусств - это было несравнимо со всеми телеграфами, резурекшнами и проч. И все достижения были получены с основой на магическом восприятии мира.

В смысле? Речь ведь не о магическом восприятии мира, а о возможностях, которые имеются. Вот у них появились новые технологии и научные данные и средневековье "сломалось" сменившись Ренессансом...

[Abash]

В смысле? Речь ведь не о магическом восприятии мира, а о возможностях, которые имеются. Вот у них появились новые технологии и научные данные и средневековье "сломалось" сменившись Ренессансом...

У них головного мозга хватило применить открывшихся технологий ровно на столько, на сколько хватило. В этом основной момент. Вот у китайцев и индусов даже на столько не хватило.

[Mr.Garret]

У китайцев и индусов не оказалось под боком Америки, из которой можно было тянуть золото и серебро в немыслимых ранее масштабах. Без массированного притока золота и серебра переход к пост-средневековью вряд ли был возможен. Россия вот его тоже сделала очень поздно и по той же самой причине.

[ariklus]

У китайцев и индусов не оказалось под боком Америки, из которой можно было тянуть золото и серебро в немыслимых ранее масштабах. Без массированного притока золота и серебра переход к пост-средневековью вряд ли был возможен. Россия вот его тоже сделала очень поздно и по той же самой причине.

Хм, а какие технлогии пост-средневековья требовали нереальных объемов золота и серебра?
Скорее дело в том, что Европа, помимо своих изобретений активно  тырила технологии у арабов и тех же китайцев, в то время как последние полагались исключительно на склоаково отечественного изобретателя.

[Allunir]

Хм, а какие технлогии пост-средневековья требовали нереальных объемов золота и серебра?
Скорее дело в том, что Европа, помимо своих изобретений активно  тырила технологии у арабов и тех же китайцев, в то время как последние полагались исключительно на склоаково отечественного изобретателя.

Дело скорее не в технологиях, требующих золота и серебра, а в финансовой системе. Грабеж Америки-больше денег в экономике, растет спрос, богатеет производитель, землевладелец, можно образовавшийся избыток ликвидности  направить на ниокр, увеличившийся совокупный продукт общества позволяет содержать деятелей культуры.

[astion]

Дело скорее не в технологиях, требующих золота и серебра, а в финансовой системе. Грабеж Америки-больше денег в экономике, растет спрос, богатеет производитель, землевладелец, можно образовавшийся избыток ликвидности  направить на ниокр, увеличившийся совокупный продукт общества позволяет содержать деятелей культуры.

По этой логике русский север с соболиными шкурками и прочей рухлядью и тихо океанские племена с ракушками- должны были просто взрывной рост ниокр показывать,- деньги то вот они прям по лесам бегают и в море лежат.

Я однако думаю что пост стредневековье как то связано с чумой и прорывами в металлургии

[benevolent]

Вот все что там внезапно за 50-100 лет появилось во всех областях ремесла, наук и искусств - это было несравнимо со всеми телеграфами, резурекшнами и проч.

Ну, вопрос о сравнимости чего бы то ни было с резурекшнами владетельных особ я бы рекомендовал обсудить хотя бы даже с современными владетельными особами.
А ничего принципиально нового в Ренессанс не появилось вовсе. Появились деньги на игрушки - появились игрушки. Как в античности. Кстати, само название "Ренессанс" как бы намекает.

[benevolent]

Я однако думаю что пост стредневековье как то связано с чумой и прорывами в металлургии

Чума даже не при чём.
Передельное железо, да. Плюс хомут и трёхполье.

[Allunir]

По этой логике русский север с соболиными шкурками и прочей рухлядью и тихо океанские племена с ракушками- должны были просто взрывной рост ниокр показывать,- деньги то вот они прям по лесам бегают и в море лежат.

Я однако думаю что пост стредневековье как то связано с чумой и прорывами в металлургии

А вы серьезно считаете, что количество денег это единственное условие для НТП?
Нет, я конечно, не специалист ни в истории, ни в экономике. Но тем не менее в моем сообщении не просто логика, а знание определенных механизмов функционирования экономики.

[benevolent]

История на примере с паровой турбиной Герона Александрийского как бы намекает нам, что НТП в области игрушек и НТП в области экономики - две несколько разные вещи.

[Allunir]

История на примере с паровой турбиной Герона Александрийского как бы намекает нам, что НТП в области игрушек и НТП в области экономики - две несколько разные вещи.

Не понял мысль, можете развернуть?