Как будет проходить вторжение?

[Мистер Хомяк]

Я тут допустил еще вариант, что инопланетяне могут несколько другие цели выбрать. Допустим, по их шкале IQ, люди где то на уровне кошек, а вот коровы венец эволюции, который может им помешать (звук издаваемой коровой во время жевания травы катастрофически вреден для "барабанных перепонок", а их газы расщепляют инопланетян в районе нескольких километров).

Тут такая штука. Если жукоглазы эволюционировали в похожей биосфере (а иначе зачем они вообще к нам прилетели?) то они на самом деле принципиально биологически не сильно будут от нас отличаться. Я даже больше того скажу, как бы это не звучало пошло, но скорее всего они действительно будут гуманоидами, у них будет 2 ноги и 2 руки (т.к. больше - это overkill с т.з. энергозатратности), и у них на руках будет что-то вроде пальцев (от 3х до 5-ти, обязательно один отставлен) чтобы манипулировать инструментами. Щупальца на самом деле не подходят, т.к. по мнению астробиологов предоставляют недостаточно способности к мелкой моторике.
Поэтому вряд ли в нашей биосфере найдется конкретное животное, которое своими звуками/газами будут их расщеплять. Скорее их могут убивать (причем очень быстро и легко) какие-то наши бактерии или вирусы, от которых их организмы не имеют защиты.

Но, допустим, это как раз бактерии, которые живут только в организме коров и больше нигде - убьем всех коров, убьем среду для этих гадов.
Проблема для инопланетян и для нас в том, что хоть они и эволюционировали в очень похожей биосфере, это вовсе не означает, что мы с ними легко найдем общий язык. Дельфины, например, тоже эволюционировали с нами в одной биосфере, много вы знаете ученых, которые смогли поговорить хотя бы с одним из них? Ну хотя бы банально расшифровать их сигналы друг другу?
Как будет происходить общение двух абсолютно непохожих в культурном плане видов? Представьте себе, что они эволюционировали из стайных хищников, только инстинкт доминантности у них в разы сильнее, чем у нас. И вот прилетают они такие, видят, что в этом обществе есть вожаки. Они передают послание, которое переводится как "встречаемся с вашими лидерам в пустыне сахаре такие-то координаты. только лидеры, будет большая встреча". Что делать? Путин, Обама и прочие - поедут? Два исхода:
1. Не едут, это оскорбляет всю суть инопланетян, они офигевают от такого оскорбления, далее по списку.
2. Едут, там их ждут жукоглазы в броне и с джедайскими мечами. Оказывается у них принято, что любые разногласия между своими странами они решали не кровавой войной особей, а кровавой схваткой альфа-самцов, тот кто убил другого - забирает себе иерархическую структуру. Ну я утрирую, но допустим. Путин и Обама будут биться на мечах? 
Далее по списку.

А вопрос я хочу поднять такой: насколько в данных случаях инопланетяне будут мешать людям? Готовы ли люди стерпеть мир без коров/китов ради совместной работы и обмена знаниями?

Проблема в том, что люди - не монолитное сообщество, у каждой страны будет свое мнение на этот счет. Вы попробуйте индусам с их ядерным оружием объясните, что отныне на земле больше не будет коров. Ну вот вообще, их всех надо убить. Потому что жукоглазы так сказали.

[astion]

Проблема в том, что люди - не монолитное сообщество, у каждой страны будет свое мнение на этот счет. Вы попробуйте индусам с их ядерным оружием объясните, что отныне на земле больше не будет коров. Ну вот вообще, их всех надо убить. Потому что жукоглазы так сказали.

Проблема в том что у людей есть чёткая доминантная сила- США и две три (смотря как считать) злобных Беты (РФ, Китай и если мы её считаем ВБ с колониями)
которые технически очень легко могут решить все проблемы индийцев с коровами несмотря на всё их атомное оружие (которого строго говоря очень мало)

Поэтому если предложение инопланетян будет достаточно заманчивым ( а для того чтобы порешить всех коров оно должно быть ОЧЕНЬ заманчивым, тк это важная часть нынешнего рациона ВСЕЙ планеты) то с Индусами разберутся 

[astion]

А зачем нам разрушать все вплоть до Химок? 
Даже такого удара хватит, чтобы нанести непоправимый урон городской инфраструктуре и прикончить большую часть жителей. 

Да не ну что ты - это максимум 1 млн потерь , инфраструктурно город вообще не пострадает - управление вырубится только в случае прямого попадания в центр управления
конкретно с Москвой может повезти- тк кремль с гипотетическим путиным близок к геометрическому центру но с остальными

Но на такие мегаполисы мы можем раскошелится (благо их немного) - мы сугубо для экономии иридия, которого у нас все-таки конечное кол-во на них просто сбросим антиматерию.

Могут сбить, поэтому лучше сбрасывать много мелких зарядов (скажем по 500грам)
 

Так вот наша шахта добывает на Луне ну допустим даже железо. Лепит из него шары-снаряды, а затем пушка, по мере вращения земли их тупо выстреливает по Земле.
Тогда мы можем отказаться от идеи иридия, а тупо бомбим Землю шарами из какого-нить самого плотного сплава, который мы придумаем из того, что можно добыть на Луне (а мы к сожалению 100% не знаем что там у нее внутри есть интересного и познавательного). Детали по массе, размерам и скорости шаров не так на самом деле важны.

А, ну а для внезапного удара мы применим по самым крупным городам не на побережье (топ-20) антиматерию, которая у нас осталась в топливных баках.

Хороший план, хз правда как там с железом на луне- но вот титан и аллюминий там точно есть и порядочно.
PS
А как они Топ-20 городов то определят?

[flannan]

А как они Топ-20 городов то определят?

Запустят сканер в режиме "поиск признаков жизни", а потом скажут компьютеру найти те места, где жизни больше всего.
Возможно, они используют более реалистичные технологии, которые переберут спектр известных инопланетянам видов излучения, и запустят в то, что больше всего "светится" в разных диапазонах.

[astion]

Запустят сканер в режиме "поиск признаков жизни", а потом скажут компьютеру найти те места, где жизни больше всего.
Возможно, они используют более реалистичные технологии, которые переберут спектр известных инопланетянам видов излучения, и запустят в то, что больше всего "светится" в разных диапазонах.

Тогда весь Топ-20 уйдёт по Индии и Китаю и прочему тихоокеанскому региону. Это если по числу тушек.
Жукоглазов ждёт неприятный сурприз на земле.
Если по светится- то оголубят США и немного Европы- 90% РФ вся Индия и большая часть китая- не пострадают.

[vsh]

По геотегам в инстаграме же.

[Мистер Хомяк]

Топ-20

Я думаю по суммарному энергопотреблению. Это одновременно учитывает и кол-во тушек и распространенность энергоемких технологий.

[astion]

По геотегам в инстаграме же.

Хомяк постулировал что "твоя моя не понимай"
Да и на "влезть в инстаграмм" и понять что такое геотеги - уйдёт N времени и что то мне говорит что N> месяца.

[astion]

Я думаю по суммарному энергопотреблению. Это одновременно учитывает и кол-во тушек и распространенность энергоемких технологий.

А как они узнают суммарное энергопотребление?

[Мистер Хомяк]

А как они узнают суммарное энергопотребление?

Какими-то хитрыми сенсорами. Может электромагнитные поля почуют сверх точными сенсорами, кто ж их, злых инопланетян знает.

[Мистер Хомяк]

Вообще глядя на топ-20 городов по населению, я могу в принципе предположить, что для первого удара хватит данных по кол-ву тушек и общей светимости в обычных легко уловимых спектрах + ночная светимость.
Москва есть, Пекин есть. И США достанется.
Европа правда в список не входит, но я абсолютно уверен, что пара-тройка городов в список войдут, основываясь на свечении аки елки.


Что касается перехвата бомбы из антиматерии - это крайне маловероятно.
Для разрушения крупного мегаполиса нам хватит 100 грамм антиматерии (5 мегатонн эквивалент). Я сомневаюсь, что такой маленький контейнер (чья задача сохранить его всего-то не больше минуты, пока он будет падать с орбиты на землю) кто-то вовремя заметит.

[astion]

Какими-то хитрыми сенсорами. Может электромагнитные поля почуют сверх точными сенсорами, кто ж их, злых инопланетян знает.

Ок бедные Исландия, Тринидад и Тобаго, Катар, Кувейт,  Люксембург, Бруней, Оаэ, Бахрейн, Канада, Оман, США (мм угадали), Финляндия, Норвегия, Сингапур, Саудовская Аравия, Австралия, Бельгия, Швеция, Южная Корея.

Мир скорбит по вам....
PS
Пусть сдохнет мудак придумавший автозамену на дату в Эксель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111

[Мистер Хомяк]

Ок бедные Исландия, Тринидад и Тобаго, Катар, Кувейт,  Люксембург, Бруней, Оаэ, Бахрейн, Канада, Оман, США (мм угадали), Финляндия, Норвегия, Сингапур, Саудовская Аравия, Австралия, Бельгия, Швеция, Южная Корея.

Помни - у нас совокупность факторов, а не один из них. Кроме того, я говорил о топ-20 мегаполисов находящихся далеко от береговой линии. Те, что находятся хотя бы в 100 км зоне от берега - их уже и так давно нет, их смыли волны супер-цунами, вызванные кинетической бомбардировкой.

[astion]

Вообще глядя на топ-20 городов по населению, я могу в принципе предположить, что для первого удара хватит данных по кол-ву тушек и общей светимости в обычных легко уловимых спектрах + ночная светимость.
Москва есть, Пекин есть. И США достанется.
Европа правда в список не входит, но я абсолютно уверен, что пара-тройка городов в список войдут, основываясь на свечении аки елки.

Проблема в том что для Алиенов такого понятия как город не существует - это для нас он административная еденица с очерченными административными границами.
Для алиенов Москва и Химки - это всё одна сплошная не прерывная городская агломерация - тк им из космоса административные границы не видны.

Соотвественно треугольник сплошной застройки между Пекином Тяньцзинем и Хэйбеем - это из космоса один мегаполис на 130млн жителей, и куда по нему стрелять? в Геометрический центр? Пришельцам придётся отработать по таким  "городам" как SanSan (Сан-Франциско-Сандиего агломерация на 40 млн человек)  и БосВаш (Бостонско-Вашингтонская агломерация длинной 750км вдоль атлантического побережья на 45 млн человек)

Прикол в том что у алиенов есть всего 1 возможность выбрать схему первого удара и его логика будет весьма странной для землян.

[astion]

Помни - у нас совокупность факторов, а не один из них. Кроме того, я говорил о топ-20 мегаполисов находящихся далеко от береговой линии. Те, что находятся хотя бы в 100 км зоне от берега - их уже и так давно нет, их смыли волны супер-цунами, вызванные кинетической бомбардировкой.

Ты давай с основ - сколько выделено антиматерии на первый удар, в килограммах.

[Мистер Хомяк]

Проблема в том что для Алиенов такого понятия как город не существует - это для нас он административная еденица с очерченными административными границами.
Для алиенов Москва и Химки - это всё одна сплошная не прерывная городская агломерация - тк им из космоса административные границы не нужны

Соотвественно треугольник сплошной застройки между Пекином Тяньцзинем и Хэйбеем - это из космоса один мегаполис на 130млн жителей, и куда по нему стрелять? в Геометрический центр? Пришельцам придётся отработать по таким  "городам" как SanSan (Сан-Франциско-Сандиего агломерация на 40 млн человек)  и БосВаш (Бостонско-Вашингтонская агломерация длинной 750км вдоль атлантического побережья на 45 млн человек)

Прикол в том что у алиенов есть всего 1 возможность выбрать схему первого удара и его логика будет весьма странной для землян.

Ну раз у них есть возможность считать по головам, может они и карту плотности населения смогут посчитать. Город, как правило, это концентрация этой плотности, а т.н. пригороды (даже между крупными городами) - это все-таки не такая же концентрация.
Плюс, повторюсь, нам не очень нужно заморачиваться по поводу населенных пунктов минимум в 100 км от береговой линии, их все равно смоет (см. пушка на луне).
Так что Вашингтону конец, Лондону конец, и так далее...

Ты давай с основ - сколько выделено антиматерии на первый удар, в килограммах.

Хех, ну раз я постулировал удар по Топ-20 городам, и нам нужно по 100 грамм на город - то всего у нас в "баках на донышке" осталось 4 кг антиматерии, 2 кг из которых выдали на первый удар.

[flannan]

Прикол в том что у алиенов есть всего 1 возможность выбрать схему первого удара и его логика будет весьма странной для землян.

Значит, мы можем настроить эту логику так, чтобы получить наиболее играбельный результат!

[astion]

Хех, ну раз я постулировал удар по Топ-20 городам, и нам нужно по 100 грамм на город - то всего у нас в "баках на донышке" осталось 4 кг антиматерии, 2 кг из которых выдали на первый удар.

100 грамм антиматерии это всего 4.5 Мегатонны эквивалента - нисирьёзна - можешь взять NukeMap и сам примерить
Что гарантированно забрать город 1 зарядом надо 25-50 Мт

[Мистер Хомяк]

100 грамм антиматерии это всего 4.5 Мегатонны эквивалента - нисирьёзна - можешь взять NukeMap и сам примерить
Что гарантированно забрать город 1 зарядом надо 25-50 Мт

Да ладно тебе. Вот я по твоей наводке зашел на NukeMap, ввел данные на 4.5 МегаТонн.
Вплоть до Химок все сгорает в огненном шторме.

В инете давно гуляет вот такой вот текст:

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=151030

[Мистер Хомяк]

Что гарантированно забрать город 1 зарядом надо 25-50 Мт

Да ну тебя, это же царь-бомба уже. 

[astion]

Да ладно тебе. Вот я по твоей наводке зашел на NukeMap, ввел данные на 4.5 МегаТонн.
Вплоть до Химок все сгорает в огненном шторме.

Какой огненный шторм хомяк ты о чём? Москва из бетона 12. кал\см2 никак не хватит для поджога.
Ты на радиус разрушения бетонных построек смотри- вот это надёжный показатель
Поэтому чтоб надёжно бахнуть - надо бахать сильнее

В инете давно гуляет вот такой вот текст:

Москва получит по минимумому 2 десятка зарядов по 200кт которые дадут совсем другую картину нежели 1 заряд в 4.5 МТ
А для описанного в статейке надо под 50-100 зарядиков по 200кт. а никак не один заряд в 5-10МТ (которых кстати нет на вооружении потенциальных друзей что многое говорит о качестве статейки)

[astion]

Да ну тебя, это же царь-бомба уже. 

Дык не просто так делали

[Мистер Хомяк]

Какой огненный шторм хомяк ты о чём? Москва из бетона 12. кал\см2 никак не хватит для поджога.

Эээ, ну ок, 35 cal/cm2 почти до МКАД тебе хватит? 50 cal/cm2 до м. Водный Стадион?
Радиус разрушения бетонных построек меня слабо интересует, они и так сгорят и рухнут сами.

>Разрушения строительных сооружений, производимые избыточным давлением:
>720 кг/м2 (1 psi - фунт/кв. дюйм) - вылетают окна и двери;
>2160 кг/м2 (3 psi) - разрушение жилых домов;
>3600 кг/м2 (5 psi) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолитного железобетона;
>7200 кг/м2 (10 psi) - разрушение особо прочных бетонных сооружений;
>14400 кг/м2 (20 psi) - выдерживают такое давление только специальные сооружения (типа бункеров).

5 psi при взрыве 4.5 МегаТонн у нас будет в радиусе 9.05 км (до Сокола).

а никак не один заряд в 5-10МТ (которых кстати нет на вооружении потенциальных друзей что многое говорит о качестве статейки)

ну-ну

[astion]

Эээ, ну ок, 35 cal/cm2 почти до МКАД тебе хватит? 50 cal/cm2 до м. Водный Стадион?

Для того чтобы поджечь дерево а не дрова нужно 60 кал\см2
35 кал -хватит для поджога картона и мусора
15 кал- для поджога некоторых легкоплавких тканей

5 psi при взрыве 4.5 МегаТонн у нас будет в радиусе 9.05 км (до Сокола).

И сколько это процентов от площади города?
PS
И это всё предполагает - хорошую ясную погоду. Банальный дождь или облака уже значительно меняют картину

[Мистер Хомяк]

Для того чтобы поджечь дерево а не дрова нужно 60 кал\см2
35 кал -хватит для поджога картона и мусора
15 кал- для поджога некоторых легкоплавких тканейИ сколько это процентов от площади города?

Откуда у тебя такие данные??? 
Доски окрашенные в белый цвет сгорают при максимум (максимум!) 45 кал/см2, а обычные доски при 16 кал/см2 (!).
Картон, блин.

в Хиросиме огневой шторм продолжался 6 ч, сгорело около 60 тысяч домов, высота пламени достигала 7 км

Погугли, какой заряд использовали там.

[Мистер Хомяк]

40 cal/cm2 = 1673 кДж/м2
Далее, цитирую.

Выделяются три основные зоны пожаров: Зона сплошных пожаров — 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений). Зона отдельных пожаров —100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений). Зона пожаров в завалах — 700—1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений).

3 psi - при котором происходит разрушение обычных жилых домов (панельки например) имеет радиус уже 13.1 км

[astion]

Откуда у тебя такие данные??? 
Доски окрашенные в белый цвет сгорают при максимум (максимум!) 45 кал/см2, а обычные доски при 16 кал/см2 (!).
Картон, блин.

Thermal Radiation and its Effects  таблица 7.40
Там же в разделе 7.27 пишут интересное о том что Белые доски да и доски вообще (толщиной более пол дюйма) не сгорают и вообще не горят от термальной радиации а лишь опаляются
ТК энергия поступает слишком быстро чтобы подтягивать кислород из воздуха а плотность материала препятсвует наличию кислорода внутри материала.
В качестве пример приводится известный белый домик из досок во время испытаний в неваде в 1953  который опалился но уже через 0.75 секунды потух- и стоял просто чёренький пока его не сдула через 2 сек подоспевшая ударная волна. Поджигания древесины- не произошло.

Погугли, какой заряд использовали там.

Погугли из чего была сделана Хиросима.

[astion]

Далее, цитирую.
Выделяются три основные зоны пожаров: Зона сплошных пожаров — 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений). Зона отдельных пожаров —100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений). Зона пожаров в завалах — 700—1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений).

Перевожу на бытовой язык
Там где завалы- чёто дымиться там где был газ - задорно горит ( без газа устроить ОЛОЛО пожар из завала не получается- кислороду поступать не удобно)
В зоне средних разрушений -горят занавески и ковры которым не повезло иметь прямое окно на взрыв , и мусорки
В зоне слабых разрушений горят особо удачливые мусорки.

PS А если внизапно Зима и в Москве идёт снег- то в серьёз можно расчитывать только на взрывную волну.
Поэтому при военном планировании пожары считаются приятным дополнением и расчёт на поражении цели строится из расчёта поражения ударной волной.

[Мистер Хомяк]

Thermal Radiation and its Effects  таблица 7.40
Там же в разделе 7.27 пишут интересное о том что Белые доски да и доски вообще (толщиной более пол дюйма) не сгорают и вообще не горят от термальной радиации а лишь опаляются

Не нашел ничего подобного. Зато нашел в википедии табличку, которая ничего подобного не говорит

ТК энергия поступает слишком быстро чтобы подтягивать кислород из воздуха а плотность материала препятсвует наличию кислорода внутри материала.
В качестве пример приводится известный белый домик из досок во время испытаний в неваде в 1953  который опалился но уже через 0.75 секунды потух

Задам всего один вопрос. Знаешь сколько светится по времени (соотв. отдает тепловую энергию) огненный шар при взрыве 4.5 МегаТонн?

[astion]

Не нашел ничего подобного. Зато нашел в википедии табличку, которая ничего подобного не говорит

Попробуй ссылку
https://www.fourmilab.ch/etexts/www/effects/eonw_7.pdf

Задам всего один вопрос. Знаешь сколько светится по времени (соотв. отдает тепловую энергию) огненный шар при взрыве 4.5 МегаТонн?

2 секунды грубо говоря
PS
В общем не жмись и положи больше антиматерии хотябы по 300грамм на цель.
PPS
По выше приведённой ссылке ещё советую прочитать раздел 7.56 о влиянии Высотных зданий на формирование "огненного шторма"
(плохо влияют)