армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?

[Abash]

Одному мне кажется что армия некромантов несколько сосунки плоховата .

Вроде бы топикстартер не просил топить писать за некромантов. Он просил топить писать против некромантов.

Некромантов он уже всех сгенерил в автоматической генерилке и ему нравится. Ему не нравится, что ему автоматическая генерилка предложила за доброго королька-соседа, который планирует экзотическое самоубийство за 3 МGP путем нападения на кастеров 17+ левелов, не будучи приключенцем соотв. уровня.

[astion]

Высший круг мага был указан 8. Может гейт со шмоток? Вообще раз пасфайндеровские правила позволяют крафтить вещи не знаю нужных спелов, то может тогда можно сделать кольцо/ванд с дизъюнкией?

Гейта у них нет просто один из деспотов малконвокер у них лимит на гритер байндинге 20

Я тебе скажу честно - я продолжаю этот разговор просто ради того, чтобы увидеть чего же еще есть у "злого королевства" и тихо прифигеть от того, а как же так получилось, что злое королевство уже давно не сожрало доброе. Кастеры с Gate уже есть, я с нетерпением жду Mythic существ.

Не мифик нет- но есть гештальты. (собственно деспоты)

Кстати, я тебе рекомендую почитать Binding Outsiders, а именно ту часть, где написано про то, как Daemons заинтересованы в пожирании душ и смертных и что кастеров часто ну как бы помягче сказать кушают, после биндинга. А то у тебя простые смертные работать на королевство что-то не горят желанием в эпоху войны и угроз, но вот злые аутсайдеры отличаются потрясающей лояльностью, и ладно бы дьяволы - подписал контракт, исполняй (хотя там крючкотворства!), но даэмоны...

Я советую почитать флафф конкретно пурродаемона - они вообщето с радостью откликаются на призывы
А так что ему возбухать- осколками душ его исправно кормят , подраться дают, всё норм.

Итак к делу.

Ну то есть некий пурродаемон (рыцарь вообще-то не умеет летать) под антимагией вдруг магически сможет за 1 раунд подойти и как-то за standard action сделать так, чтобы планетарчик не смог пережить его атаку? Мне вот просто интересно, как это все дело выглядит.
Маги точно знают когда к ним придет планетар? Они байндят его раз за разом по кулдауну а NE Daemon просто так байндится и не жрет их в ответ? Это при том, что они дали ему кольцо с вложенным спеллом антимагии под которым он их самих сожрет на раз-два? Ты верно интерпретируешь алигнмент NE и сущность Daemon?
Ну допустим, упоротый у нас даэмон, сидит ждет с кольцом. Телепорт Планетара. Инициатива. Каст Антимагии Пурродаэмона и мув к планетару (причем т.к. радиус всего 10 футов, то надо зайти вплотную). Планетар - ок, валим. Мы пока пойдем базу Х мочить, вернемся через 10 минут за уровень, посмотрим как тут ч0. Пурродаэмон бугуртит, и самое смешное, что находясь под антимагией даже потелепортаться по разным локациям, поискать планетара не может. Придется диспеллить.
Повторить до тех пор, пока у даэмона все-таки не проснется даэмонская ненависть к смертным и он не ушатает магов призывателей сам из-под антимагии и пожрет их вкусненькие души.

Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию,  вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются

Планетар заходит такой  в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг

Ну а если вдруг планетар как то внезапно подкрадётся, то пурродаемон и остальные могут его тупо грапплить. пока подтянуться те кто его будет убивать.

Подавился аж. Это в Голарионе-то?

Угу флафф почитай про эпоху несбывшихся пророчеств.

Не очень понятна тут мотивация, на самом деле.
А если король таки несдюжит, что они будут делать. С выручкой минимум.

Дальше жить, очевидно.

Они встрояться в структуру общества некро-королевства, уедут в зигил, продолжать жить так, будто ничего не случилось ?

Кто как все перечисленные варианты вполне нормальные.

Я просто тяжело представляю картину. в которой король собирает глав кланов и прочий верх общества и говорит.
Тут такое дело, нас собираются вынести, соседи некроманты, и если мы их сами не вынесем, то тушите свет. Вопщем нужно бабло и личное участие на пределе сил.

Да не всё не так.

Король толкает телегу - "Для пущей славы наших рыцарей и по благославлению матери нашей церкви решил я собрать крестовый поход  воевать злых некромантов" "Да и вообще там можно пограбить норм"

Церковь такая "О я я кемска волость" Да надобно искоренить сих малефикаров ибо сколько можно уже людей на реагенты пускать? Вот и добрые рыцари и палладины пойдут в поход с королём. И святой отец (16 CL) поможет если что пару чудес устроить, но неотходя от святого престола.

Рыцари и палладины: "Я я кемска волость" Во славу света!

Король: " А что скажут начальник транспортного цеха мои добрые вассалы  nobilis и gentry"

Gentry: О я я кемска волость -Во славу короля! (те что безземельные) выставляют 100 рыцарей.

Остальные и Нобилис: что то как то насморк и вообще дела... тут ещё орки ваше величество и к зиме надо готовиться.. вот вам лучше scuttage в размере 1.5 мил ГП
Но вообще мы конечно же за , и если надо будет крепостных делить- присоединимся..

Король : А что же Гильдии и Имперские города

Гильдии(крафтеры тут же) и Имперские города:Задрал уже как налоги драть так всегда первый, то подарок королю, то армию на постой, то монополия на шкуры то на соль, то на говно летучих мышей А мы что? Мы ничего, согласно нашим хартиям вот вам ваше величество 1.5мил ГП scuttage , вот вам 3.5 психа что хотят повоевать, отстаньте от нас пожалуйста.

И уж конечно оне не будут занахаляву на короля пахать. С какого простите фига? Налоги платим? Платим. Хартии есть? Есть Вольности подтверждены? Да, Подарки королю дарим? Дарим, ландовнерам всяким? ТОже - иди все лесом.

И да если что они просто съедут, национализм это придумка более позднего времени.

( а ведь лут жирный, одни летающие крепости чего стоят)

Летающие крепости дёшево стоят гдето по 18к гп.

[astion]

Вроде бы топикстартер не просил топить писать за некромантов. Он просил топить писать против некромантов.

Некромантов он уже всех сгенерил в автоматической генерилке и ему нравится. Ему не нравится, что ему автоматическая генерилка предложила за доброго королька-соседа, который планирует экзотическое самоубийство за 3 МGP путем нападения на кастеров 17+ левелов, не будучи приключенцем соотв. уровня.

Не просто игроки уже сгенерили некромантов и их армию , а мне теперь всё это креативно воевать.

[Мышиный Король]

Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию,  вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются

Планетар заходит такой  в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг

Планетар тут постольку поскольку это самое мощное существо, которое можно достать имеющимися ресурсами (раз нет магов 17, которых можно нанять). Если самое мощное существо не может с имеющимся бюджетом вынести верхушку, то ничего начинать не следует поскольку нет шансов. (Партия планетаров заведомо самое сильное войско, которое можно собрать на эти ресурсы.)

[astion]

Планетар тут постольку поскольку это самое мощное существо, которое можно достать имеющимися ресурсами (раз нет магов 17, которых можно нанять). Если самое мощное существо не может с имеющимся бюджетом вынести верхушку, то ничего начинать не следует поскольку нет шансов. (Партия планетаров заведомо самое сильное войско, которое можно собрать на эти ресурсы.)

Планетары это вообще не армия.

Это грубо говоря межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками- ими можно воевать но города ими брать и деревни грабить низя.
И ещё раз доброму королю не нужно убивать злых некромантов - ему надо земельки отжать с крепостными и пограбить нормально.

Его например вполне устроит вариант при котором планетар радостно колотиться о столицу супостатов (отвлекая их хэви хиттеров) а его армия в этот момент грабит города поменьше и угоняет людей в полон.

А вот потом отжав N (как можно больше) территории можно уже со злыми деспотами переговоры вести о переразграничении границ и контрибуциях
Ну или не вести если ничего отжать не выйдет, потому что собстенно армии нет а есть только 5-6 (вставить нужное) МБР

[SerGor]

А вот потом отжав N (как можно больше) территории можно уже со злыми деспотами переговоры вести о переразграничении границ и контрибуциях
Ну или не вести если ничего отжать не выйдет, потому что собстенно армии нет а есть только 5-6 (вставить нужное) МБР

В ответ на что злобные некромансеры, которых даже суперпланетар забороть не смог, выжигают все доброе королевство со словами "наглеть по рангу надо, а не сявкой лаять на льва", возвращают свой полон и набирают новый в размере всего населения нашего доброго королевства.
Если противник настолько силен, что суперпланетар ему побоку, то любое "пограбить" будет стоить жизни доброму королевству. Если бить - то только насмерть, а по твоим словам это невозможно. Отсюда вывод - нападение изначально обречено на провал.

[SerGor]

Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию,  вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются

Планетар заходит такой  в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг

Ну а если вдруг планетар как то внезапно подкрадётся, то пурродаемон и остальные могут его тупо грапплить. пока подтянуться те кто его будет убивать.

Реди экшен вне боя заявлять нельзя. Вне боя такая ситуация называется сюрпрайз-раундом.
Поэтому, когда готовый к бою планетар войдет в помещение с готовыми к бою противниками - будет инициатива, а не ваншот с реди...

[Witcher]

Его например вполне устроит вариант при котором планетар радостно колотиться о столицу супостатов (отвлекая их хэви хиттеров) а его армия в этот момент грабит города поменьше и угоняет людей в полон.

Еще раз - это вообще бессмысленно.
Именно потому, что потом его придут убивать, чтобы  другим неповадно было.
Либо все начинается и заканчивается убиением кастеров оппонента, либо боевые действия не начинаются в принципе, поскольку слишком велики риски.

Как вариант - можно давить экономически, без перехода в силовое противостояние. Тогда может быть и можно что-то отжать - а может и нет.

Не просто игроки уже сгенерили некромантов и их армию , а мне теперь всё это креативно воевать.

Вот с этого надо было начинать.

Выкидывай нафиг королевство и устраивай XCOM

[LOKY1109]

в него забегает (с реди) пурродаемон

редить до начала боя нельзя

И ещё раз доброму королю не нужно убивать злых некромантов - ему надо земельки отжать с крепостными и пограбить нормально.

Первое это условие для второго.

[Мышиный Король]

Планетары это вообще не армия.

Армия не нужна пока есть те кастеры. Не будет их - с остальными справятся те кавалеры со своей экипировкой. LOKY написал, что "Первое это условие для второго" добавлю - абсолютно необходимое условие. Ты сам признаешь могущество кастеров и вообще высокоуровневых персонажей. Посмотри сам - вариант с вандоносцами коих нужно то совсем не много, останавливается всякими эриниями, нежитью под инвизом и т.д., но все это саммонится кастерами.

[Theodorius]

редить до начала боя нельзя

Это вообще не проблема, приказываем зомби мутузить друг друга, они DR все равно слемом не пробивают, и вот у нас уже перманентный бой.
P.S. Наврал, это кобольды-зомби не пробивают. Ну тогда дать зомбям маленькое импровизированное оружие.

[LOKY1109]

Это вообще не проблема, приказываем зомби мутузить друг друга, они DR все равно слемом не пробивают, и вот у нас уже перманентный бой.
P.S. Наврал, это кобольды-зомби не пробивают. Ну тогда дать зомбям маленькое импровизированное оружие.

Если это вдруг серьёзное предложение. Вот прям без стёба, то у меня нет слов.

[Theodorius]

Необязательно использовать именно этот способ, это лишь иллюстрация того, что в 3.5 НИКОГДА не было проблемой обойти именно этот формальный запрет правил, раз уж вы вдвоем его упомянули.

А что смущает с точки зрения флаффа? Это же зомби, они не устают, им не нужно валяться на траве между рытьем окопов, и некроманты постоянно, каждую секунду имеют армию в боевой готовности.

[Мистер Хомяк]

Я советую почитать флафф конкретно пурродаемона - они вообщето с радостью откликаются на призывы

Ну где ты это вычитал, скажи мне!

Steadfast servants of the Horseman of War, purrodaemons may be the easiest deacon daemons to summon. It seems their master often gives them leave to spread war on the Material Plane, but their service to any binder is often brief and violent, for both daemon and spellcaster.

Может быть вот это ты воспринимаешь как "с радостью"? А после слова "but" прочитать пробовал?

Ну давай я тебе еще кину цитатку.

All daemons have a common goal: bringing death, destruction, and pain to mortals. They eat souls, and stop at nothing to sate their hunger for them. Daemons are not to be trifled with. The greater lords of the daemons— the deacons and the Four Horsemen themselves—are almost never summoned.

А так что ему возбухать- осколками душ его исправно кормят , подраться дают, всё норм.

Мне больно читать это издевательство над бэком, над которым все-таки трудились, старались, писали различия между аутсайдерами. Но у нас все просто - всем норм, когда нужно, или всем не хочется работать когда не нужно. 

Да не это вообще не так делается - деспоты узнают что планетар пришёл по их души (колотится во внешнюю дверь их сфере кастл и убивает набегающую нежить)
Собирают хэви хиттеров , подтаскивают големов, свистают гвардию,  вытаскивают из стен витч файров , расставляют всё это красиво , дают пурродаемону кольцо, инструктируют, прекастят суммоны , бафаются

...планетар используя свой demigod-like 33 INT делает троллфейс и телепортируется, оставляя даунов со своим обкастом, который свалится через условные 10 минут за уровень.

Планетар заходит такой  в него забегает (с реди) пурродаемон, и все остальные морды ваншотают планетара нафиг

Когда это у вас ready action разрешили делать до броска инициативы?

Ну а если вдруг планетар как то внезапно подкрадётся, то пурродаемон и остальные могут его тупо грапплить.

У него есть импрувед граппл? Сначала он ловит допу, затем получает штраф на CMB равный нанесенному урону. Но даже в идеальных условиях у него CMB +31 против нашего CMD 46. Короче, шансы настолько призрачны, что это даже не смешно.

Угу флафф почитай про эпоху несбывшихся пророчеств.

Я прошу цитату в студию где описано игромеханическими терминами, что есть какие-то модификации к существующим правилам спеллов.

О, я тут смотрю про некоторые смешные моменты (типа реди до боя) тебе уже указали.

[Мистер Хомяк]

Необязательно использовать именно этот способ, это лишь иллюстрация того, что в 3.5 НИКОГДА не было проблемой обойти именно этот формальный запрет правил, раз уж вы вдвоем его упомянули.

Это ничего не иллюстрирует, это показывает упоротость некоторых персонажей, который зачем-то играют в ДнД 3.5 или ПФ. 

[Theodorius]

Ну, в данном случае да - ведь здравый смысл говорит, что если лансерам сообщить, что сейчас прилетит планетар, они могут приготовиться к ней. А вы трое аппелируете к чистой формальной механике. То есть в данном случае мне приходится быть анти-руллоером, ужас.

А кстати, что за проблема с телепортом? У некромантов нет доступа к Dimensional Anchor CL7? Ну или чего-то аналогичного, блокирующего телепорты.
Ну и отследить, КУДА он телепортировался, тоже, наверное, можно. Locate Creature CL7, Alarm и подобные зоны, телепатическая связь между стражами разных аванпостов.

[Abash]

Вот с этого надо было начинать.

На восьмой странице Соколиный Глаз...



P.S. Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 4 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

[Мистер Хомяк]

Ну, в данном случае да - ведь здравый смысл говорит, что если лансерам сообщить, что сейчас прилетит планетар, они могут приготовиться к ней. А вы трое аппелируете к чистой формальной механике. То есть в данном случае мне приходится быть анти-руллоером, ужас.

Здравый смысл говорит нам, что в правилах для этого уже есть механика. Называется surprise round в случае если одна из сторон не ожидает появления другой стороны.
В данной ситуации у нас нет такого, у нас есть планетар, который знает что там есть враг и поэтому осторожен и у нас есть враги, которые знают, что у нас там есть планетар и он вот-вот войдет.
Мне как-то даже стыдно в свои-то годы объяснять такие банальные вещи, но некоторым персонажам я рекомендую играть в игру "я беру реди на случай если ворвавшись в комнату увижу врагов" "нет это мы берем реди на случай если к нам в комнату врываются враги", но где-то за пределами комьюнити ПФ (в том самом углу, где играют с Пун-Пунами).

А кстати, что за проблема с телепортом? У некромантов нет доступа к Dimensional Anchor CL7?

Потому что у него есть SR, а бедняги никогда не пробьют SR нашего планетарчика.

[Twilight_Sparkle]

Перечитал заглавный пост.

итого предлагаю разделить споры на.
Как победить кастеров высокого уровня .

и

Как нагнуть большую толпу достаточно слабых , но большое количество хитдайсов зомби,
выставлю предметы которые я б брал.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/h-l/helm-of-the-valkyrie
дает дикую скорость передвижения. также с них можно производить штурмы/зачистки летающих крепостей.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/rings/ring-of-sustenance
парням ненадо спать, они могут бегать /скакать как заведенные по полям.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/a-b/boots-of-the-cat
парни будут часто летать, и возможно им понадобится такая штука, но опционально.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/r-z/stone-of-conjuring-earth-elementals
плюс ребята собранные в призыв.
подлетел на коняке, вызвал, улетел, тело вбилось в толпу врагов и раскидало/умерло.
можно использовать не этот камень, а похожие спеллы.

ети шмотки, в основном не боевого, а двойного назначения.
теже шлемы можно использовать для быстрого перемещения почты/важных грузов.

http://www.d20pfsrd.com/magic-items/staves/staff-of-fire
возможно плюс
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/a-b/arcane-battery в некотором количестве.
почему именно стафы. из за стены огня. против орд нежити которые общитаны не как трупса а как отдельные юниты лучшего не сыскать. а посреди круга выстивить ребят коробочкой, которые и привлекали бы на себя неразумную нежить, ради "мозги" и защащали бы от пробившихся, и дорубали бы. но так они тоже подверженны фаерболам.

также связка из шлемов валькирий и стафов фаерболов решает проблемы с летающими лукарями в констрактах.
просто пролетели сверху. и закинули парочку фаерболов.

Также мы никуда не денемся от палок фаерболлов.

также хорошая и никуда не пропадающая штука, лир оф билдинг.
при наличии хорошего игрока позволяет превратить поле боя в укрепленную местность, построить мост и прочее и прочее.

[Мистер Хомяк]

У него нет SR. А ты, видимо, под PF понимаешь какую-то свою самосборку на ее основе, судя по твоим рассуждениям. Поэтому всегда очень забавно читать твои поучения.

Spell Resistance yes (object)

Дружище, ты читать не умеешь? Или тебя смутило (object)? ну так я тебя отправляю в главу Magic, читать, что означают (object) или (harmless).
Какой стыд.

[Мышиный Король]

Здравый смысл говорит нам, что в правилах для этого уже есть механика. Называется surprise round в случае если одна из сторон не ожидает появления другой стороны.
В данной ситуации у нас нет такого, у нас есть планетар, который знает что там есть враг и поэтому осторожен и у нас есть враги, которые знают, что у нас там есть планетар и он вот-вот войдет.

К слову. Мне никогда не было понятно почему в 3,5ке/PF такая странная механика с первым раундом и почему по ней действительно не предусмотрено то, что ожидая нападения (и например услышав его приближение) нельзя уже быть готовым к его появлению, а должно быть в том же состоянии как тот кому на голову действительно свалились внезапно.

[Мистер Хомяк]

К слову. Мне никогда не было понятно почему в 3,5ке/PF такая странная механика с первым раундом и почему по ней действительно не предусмотрено то, что ожидая нападения (и например услышав его приближение) нельзя уже быть готовым к его появлению, а должно быть в том же состоянии как тот кому на голову действительно свалились внезапно.

Еще раз. В PF есть такая механика, называется surprise round.

[Theodorius]

Есть так есть. Принципиально это ничего не меняет (как тут принято говорить), некроманты могут и отрастить пробивание SR, если уж строят укрепления против королевства с потенциальными магами CR16.

[Abash]

Cameraden, в старые годы еще две страницы назад заинтересованные лица находили рефери и уходили на арену проверять кто круче - некроманты или планетары. Мало того, тут в субботу ролекон мини в Москве с официальным PFS и всем таким. ИМХО mr.Хомяк сгенирировал рабочую концепцию войска: убогие пехотинцы + спец.отряд огнеметчиков с вандами + Планетар.

Тут можно поставить многоточие и начать придумывать еще какой-нибудь концепт для армии: например, заразить 300-400 особо проверенных LG клириков и крестьян-добровольцев ликантропией в медведей и их уже использовать в качестве охотников на бродячих зомбей. Ввести рейтаров с файрбольными вандами и быстрыми конями в волшебных копытах оф свифтнесс и проч. анахронизмы.


P.S. Однако! Внимание! Пока вы набирали сообщение, в теме появилось 5 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

[Palant]

А можно узнать как сделать форт, даже не летающий за 18к голды?

[Мистер Хомяк]

Есть так есть. Принципиально это ничего не меняет (как тут принято говорить), некроманты могут и отрастить пробивание SR, если уж строят укрепления против королевства с потенциальными магами CR16.

Я предлагаю тебе описать как они это сделают.

[Мышиный Король]

Еще раз. В PF есть такая механика, называется surprise round.

По этой механике персонаж с меньшей инициативой почему-то механически выглядит точно так же как и персонаж даже не подозревавший о том, что здесь сейчас могут появится враги. (Я про флат-футед.)

[Palant]

По этой механике персонаж с меньшей инициативой почему-то механически выглядит точно так же как и персонаж даже не подозревавший о том, что здесь сейчас могут появится враги. (Я про флат-футед.)

нет же. против не подозревавшего еще и сюрпрайз раунд будет

[Мистер Хомяк]

ИМХО mr.Хомяк сгенирировал рабочую концепцию войска: убогие пехотинцы + спец.отряд огнеметчиков с вандами + Планетар.

Я вам признаюсь честно - мне стыдно за те концепции, которые я придумал.
Все они пользуются системой как продажной девкой ради получения абсолютно отвратительно убогого результата не взирая на то, как это выглядит fluff wise.
У себя в кампании я бы такое даже близко не допустил, ну благо у меня игроки такого и не хотят.

[Abash]

У себя в кампании я бы такое даже близко не допустил, ну благо у меня игроки такого и не хотят.

Да у всех в кампании LG королевство с таким подходом - на те королек 3MGp в зубы и отстань - сперва потеряло бы свободу, а потом лихие герои эту свободу ему бы вернули, и имели бы толпы минитменов-приключенцев и в магической гильдии, и в рыцарских орденах и в мафии. Это такой классический заход - вот город с максимальным НПЦ CR7, а вот под ним иллитидский хайв с кастерами 17+. Как бы городским героям спасти городок от иллитидов? Ответ - никак.


P.S. Но это не повод останавливать дискуссию и переставать креативить альтернативные варианты с более лучшим использованием системы.