Ищу 2-3 игроков по скайпу. Хоум рул

[LOKY1109]

в вопросе "нравятся ли женщины" наличие другого пола  не имеет значения.

В вопросе "нравятся ли женщины" имеет значение наличие женского пола.

[Мышиный Король]

Нет, качеств присущих женщинам.

[nekroz]

Чтобы хорошо хоумрулить и писать свои системы, надо, внезапно, хорошо знать существующие. Это основа. Хорошие музыканты слушают много разной музыки, хорошие писатели много читают, хорошие разработчики игр много играют.  И да, с такой позицией, как у вас, надо не в этом треде сидеть, а пойти, да поковать свой собственный хоумрульный контент.

[LOKY1109]

Нет, качеств присущих женщинам.

В отсутствии представления об их альтернативности нельзя говорить, что они нравятся.

Нельзя (не будет верным) говорить, что тебе нравятся именно женщины, если у тебя нет хотя бы информации о возможных альтернативах.

[Мышиный Король]

А я и кую...

Чтобы хорошо хоумрулить и писать свои системы, надо, внезапно, хорошо знать существующие. Это основа.

Все 100500, в т.ч. абсолютно бесполезные из-за неподходящей специфики, ну конечно. Хоумрулы и собственные системы делают не для того, чтобы "было хорошо" с точки зрения каких-то левых знатоков, а чтобы самому играть было интересно и комфортно.

И кстати: Хорошие музыканты слушают много разной музыки, хорошие писатели много читают, хорошие разработчики игр много играют.

[LOKY1109]

хорошие разработчики игр много играют.

Предполагаю, что они много играют в разные игры, а не в CS по 20 часов в сутки зарубаются. )))

[Мышиный Король]

В отсутствии представления об их альтернативности нельзя говорить, что они нравятся.

Нельзя (не будет верным) говорить, что тебе нравятся именно женщины, если у тебя нет хотя бы информации о возможных альтернативах.

Ээ, очень странная трактовка слова "нравится"... Знаешь мне классическая музыка доставляет удовольствие сама по себе, просто потому что она такая какая есть, а не потому что существует еще множество других направлений от которых мне хочется уши заткнуть.

[LOKY1109]

Ээ, очень странная трактовка слова "нравится"... Знаешь мне классическая музыка доставляет удовольствие сама по себе, просто потому что она такая какая есть, а не потому что существует еще множество других направлений от которых мне хочется уши заткнуть.

Смотри. Если есть только классическая музыка, то верным будет утверждение "мне нравится музыка", а не "мне нравится классическая музыка". Те множество других тошнотворных направлений тебе нужны не для того, чтобы классика понравилась, а для того чтобы очертить границы.
Если 100% людей - женщины и они тебе нравятся это значит, что тебе нравятся люди, а не то, что тебе нравятся женщины.
Ещё лучше (в плане иллюстративности примера), когда 100% людей не просто женщины, а одноногие однорукие одноглазые голубоглазые блондинки. Тебе они нравятся потому что женщины? Из-за цвета волос? Глаз? Или из-за отсутствия альтернатив? По конкретным пунктам или вообще?
Подойдёт ли голубоглазый блондин? А зеленоглазая шатенка?

[nekroz]

А никто и не предлагал автору изучить все существующие системы в мире. Он озвучил запрос, что фейт, что ДВ, под него порадают, не понимаю, в чем проблема. Ему ж не шедоуран предложили и не мехварриор

[Мышиный Король]

Смотри. Если есть только классическая музыка, то верным будет утверждение "мне нравится музыка", а не "мне нравится классическая музыка". Те множество других тошнотворных направлений тебе нужны не для того, чтобы классика понравилась, а для того чтобы очертить границы.
Если 100% людей - женщины и они тебе нравятся это значит, что тебе нравятся люди, а не то, что тебе нравятся женщины.

Ну ок, но собственно и что? Есть явление обладающее некоторыми качествами, взаимодействие с ним гуд, зачем на еще что-то очерчивать и классифицировать?

Ещё лучше, когда 100% людей не просто женщины, а одноногие однорукие одноглазые блондинки

А зачем тут фоморы? Имхо имеющихся с системах класса гурпс/днд идей вполне достаточно чтобы играть и играть хорошо. Я не понимаю этого сравнения.

[Мышиный Король]

А никто и не предлагал автору изучить все существующие системы в мире. Он озвучил запрос, что фейт, что ДВ, под него порадают, не понимаю, в чем проблема. Ему ж не шедоуран предложили и не мехварриор

Я не вижу никакого запроса в стартовом сообщении.

[LOKY1109]

зачем на еще что-то очерчивать и классифицировать?

Чтобы иметь право сказать что тебе нравится именно классическая музыка, а не, скажем, музыка вообще или, возьмём больше, вообще все звуки.

[Мышиный Король]

Ты уже сам заметил, что в отсутствии альтернатив не возникает и разграничения. Ну ок, мне нравится вся музыка - дальше что? Нравится ведь...

P.S. И да, даже если есть разные направления, но я ни разу не слышал ни одного другого, то и в этом случае я, зная о том, что есть другие, должен буду указать, что мне нравится именно классическая музыка, хотя и не смогу сказать, что мне не нравится какая-то другая.

[LOKY1109]

И да, даже если есть разные направления, но я ни разу не слышал ни одного другого, то и в этом случае я, зная о том, что есть другие, должен буду указать, что мне нравится именно классическая музыка, хотя и не смогу сказать, что мне не нравится какая-то другая

А не зная?

[nekroz]

Я не вижу никакого запроса в стартовом сообщении.

И я снова повторю - пусть это скажет топик стартер. А то понабежало добровольных помощников рассказывать, что именно ему не нужно.

[Мышиный Король]

А не зная?

Ну ок, предположим, что я почему-то не знаю ни об одном другом направлении, хотя они существуют, и знаю, что нравящаяся мне музыка почему-то называется не просто музыкой, а классической. Но мы уже совсем в какие-то дебри залезли - чтобы нравился гурпс/днд или собственная система на их основе ни наличие, ни знание о всяких *W не нужно, т.к. речь не о том, что не нравится.

И я снова повторю - пусть это скажет топик стартер. А то понабежало добровольных помощников рассказывать, что именно ему не нужно.

Ага, после того как понабежало таких помощников рассказывать что ему нужно.

[nekroz]

Один мой комментарий из нескольких слов вы превратили в две страницы спора. С задачей сказать, что мой совет навредил, справился бы топикстартер единолично.

[LOKY1109]

Ну ок, предположим, что я почему-то не знаю ни об одном другом направлении, хотя они существуют, и знаю, что нравящаяся мне музыка почему-то называется не просто музыкой, а классической.

В том-то и дело, что не знаешь. И это как-раз отражение той причины по которой ты не можешь (не имеешь права) сказать, что тебе нравится классическая музыка.

речь не о том, что не нравится.

Вообще-то именно о том:

Предопределяя вопрос: почему не AD&D(GURPS и пр.)?

[Мышиный Король]

В том-то и дело, что не знаешь. И это как-раз отражение той причины по которой ты не можешь (не имеешь права) сказать, что тебе нравится классическая музыка.

Есть направление музыки, которое называется всеми "классической", она нравится. Что значит не имею права, сказать, что это мне нравится? Оо

Вообще-то именно о том:

Предопределяя вопрос: почему не AD&D(GURPS и пр.)?

Эм, не нравится AD&D(GURPS), а не ДВ/Фейт. Нравится и не нравится в этом плане симметричны - точно так же классическая музыка может не нравится независимо от существования джаза.

Один мой комментарий из нескольких слов вы превратили в две страницы спора. С задачей сказать, что мой совет навредил, справился бы топикстартер единолично.

Ты конечно ничего такого не предполагал? А задача немного другая имхо - это не позитивное явление, что каждое упоминание хоумрулов/собственных систем обычно вызывает холивар по доказательству их права на существование, когда есть система Х.

[LOKY1109]

Есть направление музыки, которое называется всеми "классической", она нравится. Что значит не имею права, сказать, что это мне нравится? Оо

Ты можешь сказать, что тебе нравится "это", и это даже будет корректно. А вот сказать, что тебе нравится "классическая музыка" ты не можешь (это будет не корректно).

точно так же классическая музыка может не нравится независимо от существования джаза.

Ты можешь судить о категориях, только если можешь их выделить.

[Мышиный Король]

Ты можешь сказать, что тебе нравится "это", и это даже будет корректно. А вот сказать, что тебе нравится "классическая музыка" ты не можешь (это будет не корректно).

Нет, не будет. Т.к. "это" называется именно "классической музыкой", а не как-либо иначе.

Ты можешь судить о категориях, только если можешь их выделить.

Каким-либо образом осознавать и выделять из всех прочих явлений окружающего мира. Но не обязательно, чтобы было именно различие именно с родственными явлениями и вообще их наличие.

[Ayax]

  А о теме топика уже все забыли?

[LOKY1109]

Нет, не будет. Т.к. "это" называется именно "классической музыкой", а не как-либо иначе.

Но ты об этом не знаешь.

Каким-либо образом осознавать и выделять из всех прочих явлений окружающего мира. Но не обязательно, чтобы было именно различие именно с родственными явлениями и вообще их наличие.

Не совсем так. "Выделяя из всех прочих явлений окружающего мира" ты постулируешь их сродство и выделяешь через это сродство. То есть ты можешь отделить музыку от пения птиц, белого шума, рычания пумы и прочего, если ты это слышал. В принципе, ты можешь и симфонию Баха от боя там-тамов отделить, музыкального образования это не требует. Ты можешь так же отделить симфонию баха от красной дуги радуги, они определённо различаются.
Но! Если эта симфония единственное что ты когда либо слышал, то ты не можешь выделить её как представителя "классической музыки". От слова совсем. Тебе для этого нужен весьма огромный пласт информации. Я уже молчу о том, что категория "классическая музыка" весьма искусственна.

Но вообще это я к тому, что:

Но не обязательно, чтобы было именно различие именно с родственными явлениями и вообще их наличие.

Обязательно. Без вариантов. Ты не можешь выделить нечто из чего-то абсолютно чуждого. Выделить/отделить это понять разницу. Понять разницу это сравнить. Сравнение подразумевает родственность, хоть по какому-то параметру.

[Мышиный Король]

Но ты об этом не знаешь.

Нет, ты запутался в двух разных примерах. Если у нас в принципе ничего кроме классической музыки нет, то и называется она просто музыкой и я просто говорю - мне нравится музыка. Или же у нас есть другие направления, о которых я лично почему-то не знаю или просто их никогда не слышал, но знаю, что все называют эту музыку классической. В этом случае я говорю: мне нравится классическая музыка и это будет верным и корректным, т.к. я говорю о явлении которое все называют именно так. (Точно также: я могу не знать о существовании *W и всех прочих систем, но знаю, что дында называется D&D.)

Если эта симфония единственное что ты когда либо слышал, то ты не можешь выделить её как представителя "классической музыки". От слова совсем.

Если ты имеешь в виду, что это единственное из музыки что есть вообще - то да, но тогда и в термине "классическая" не будет надобности и это будет просто музыка. Если же это просто я ничего другого не слышал, но оно есть и я знаю, что вот это называют "представителем классической музыки", то выделяй, не выделяй, а нравится мне будет именно нечто из классической музыки.

Обязательно. Без вариантов. Ты не можешь выделить нечто из чего-то абсолютно чуждого. Выделить/отделить это понять разницу. Понять разницу это сравнить. Сравнение подразумевает родственность, хоть по какому-то параметру.

Музыка отлично выделяется из целой кучи других явлений, которые ты отчасти выше и перечислял.

[LOKY1109]

Чаще всего, когда я говорю "Дано: ты слышишь музыку." это значит не: "Ты слышишь музыку и вокруг подразумевается обычный мир," а: "Ты слышишь музыку. Точка. Ничего кроме не дано. И не подразумевается."

Если у нас в принципе ничего кроме классической музыки нет, то и называется она просто музыкой и я просто говорю - мне нравится музыка. Или же у нас есть другие направления, о которых я лично почему-то не знаю или просто их никогда не слышал, но знаю, что все называют эту музыку классической

И этого ты тоже не знаешь. Ты ничего не знаешь, для простоты.

Нет, ты запутался в двух разных примерах.

Так что нет, не запутался.

я говорю о явлении которое все называют именно так.

Опять же. Нет "всех". Есть вакуум, ты и симфония Баха, что звучит в этом вакууме для тебя и только тебя.

что это единственное из музыки что есть вообще

Если же это просто я ничего другого не слышал,

Тождественно.

Музыка отлично выделяется из целой кучи других явлений, которые ты отчасти выше и перечислял.

И все они музыке родственны в той или иной степени.

[Мышиный Король]

А теперь объясни какой практический смысл в забирании в философские дебри, если тут речь зашла о вполне практической оценке явлений с точки зрения вкусов и применимости, не в вакууме, а в окружающем мире. Повторю: если бы я ни разу не слышал другой музыки, кроме классической и даже не знал бы о ее существовании, но знал бы, что эта, которая мне нравится называется классической (на диске написано), я бы мог говорить, что мне нравится/не нравится классическая музыка ровно с тем же основанием, что могу говорить и слушая что-то другое...

P.S.  И чтобы нравилось/не нравилось днд не нужно ни знать ни о театре, ни о любых нарративных инди-играх

[LOKY1109]

Ммм...
"Мне нравится классическая музыка" != "Мне нравится то, что другие называют классической музыкой" даже если ы зачем-то вылезли из вакуума.
Банально наполненность смыслом разная. Степень познанности тобой того, о чём ты говоришь. Попугай тоже говорит. И тоже может сказать, что ему "нравится классическая музыка." И что с того? Общего понятийного поля всё-равно нет.

[nekroz]

каждое упоминание хоумрулов/собственных систем обычно вызывает холивар по доказательству их права на существование, когда есть система Х.

Если у вас фраза "знакомы ли вы с Х" равнозначна требованию доказывать право на существование, то это, быть может, стоит лечить?

[Мышиный Король]

Ээ, с чего это они не равно? Явление одно и оценивается именно/взаимодействие происходит именно с ним. Если ты считаешь, что для того, чтобы действительно как-то там прочувствовать классическую музыку надо почему-то обязательно прослушать регги или джаз, то я с этим просто не согласен. Ну и по твоему выходит, что если человеку нравится D&D, а он ничего кроме него в глаза не видел, то ему зачем-то надо говорить "мне нравится то, что другие называют D&D", глупость какая-то...

[Мышиный Король]

Если у вас фраза "знакомы ли вы с Х" равнозначна требованию доказывать право на существование, то это, быть может, стоит лечить?

Там немного иначе было: Почему не Dungeon World/Fate?