Передача запахов на расстоянии

[vlexz]

А какой стримминг ты имеешь в виду? Чтоб процитировать тебе.

Например, через такую штуку, как IP Multicast

[ariklus]

К тому же если у нас есть часть траффика, в которой можно вычленить смысловые и знаковые составляющие (не декодировать их, а именно вычленить) - то вести расшифровку будут в первую очередь по ним. То есть имея сигналы от фм-радио, интернет-соединения, любительской радиосвязи морзянкой и аналоговый телефонный разговор в первую очередь будут заниматься морзянкой, потом - интернет-соединением, и только потом телефонным разговором и радио.

[Pigmeich]

Например, через такую штуку, как IP Multicast

Он состоит из отдельных IP сообщений (имеющих обивки) и имеет завершающее сообщение.

[vlexz]

Он состоит из отдельных IP сообщений (имеющих обивки) и имеет завершающее сообщение.

Так, во первых, сам айпи пакет завершающей отбивки все таки не имеет, её имеет эзернет кадр, и отбивка - это всего лишь участок "тишины". Как и начальная отбивка эзернет кадра не несет никакого смысла и служит лишь для синхронизации оборудования. Более того, заголовки айпи пакетов тоже не вполне можно считать отбивками, так как там контент обычно меняется.
Но ладно, хрен с ними, с айпи пакетами. Есть такое понятие, как сигнальный протокол - он позволяет согласовать параметры связи через другое соединение, а конкретное общение уже вести как угодно. При наличии дуплексного канала при этом, такое общение не будет отличатся от широковещательного.

[LOKY1109]

Если уж на то пошло, то информация в принципе дискретна. Это её неотъемлимое качество и говорить, что оно помогает в дешифровке несколько странно. Это как утверждать, что "жидкость" (качество) воды помогает в её наливании.

[Pigmeich]

Так, во первых, сам айпи пакет завершающей отбивки все таки не имеет, её имеет эзернет кадр, и отбивка - это всего лишь участок "тишины". Как и начальная отбивка эзернет кадра не несет никакого смысла и служит лишь для синхронизации оборудования. Более того, заголовки айпи пакетов тоже не вполне можно считать отбивками, так как там контент обычно меняется.
Но ладно, хрен с ними, с айпи пакетами. Есть такое понятие, как сигнальный протокол - он позволяет согласовать параметры связи через другое соединение, а конкретное общение уже вести как угодно. При наличии дуплексного канала при этом, такое общение не будет отличатся от широковещательного.

Если уж начали различать IP и лежащий под ним протокол (который не обязательно эзернет), то надо заметить, что отбивки всё равно происходят.\

По поводу дуплексного канала: есть радиоперехват (ОП), расшифровываем самый нижний протокол, он дуплексный (не broadcasting), ищем отбивки. ЧЯДНТ?

[Pigmeich]

Если уж на то пошло, то информация в принципе дискретна. Это её неотъемлимое качество и говорить, что оно помогает в дешифровке несколько странно. Это как утверждать, что "жидкость" (качество) воды помогает в её наливании.

А что тогда помогает, мой энергетический гомункулус с Марса?

[ariklus]

А что тогда помогает, мой энергетический гомункулус с Марса?

"Помогает" и "является одним необходимых условий для" - это слегка разные вещи.
Помогает же знание приблизительного или точного содержания одного или нескольких зашифрованых сообщений (знание языка(ов), на который будет проведена расшифровка/декодировка - уже большой плюс).

[LOKY1109]

"Помогает" и "является одним необходимых условий для" - это слегка разные вещи.

Именно об этом я и говорю.


А то мы так дойдём до того, что сам факт наличия информации "помогает" в её расшифровке.

[Pigmeich]

"Помогает" и "является одним необходимых условий для" - это слегка разные вещи.
Помогает же знание приблизительного или точного содержания одного или нескольких зашифрованых сообщений (знание языка(ов), на который будет проведена расшифровка/декодировка - уже большой плюс).

Именно об этом я и говорю.


А то мы так дойдём до того, что сам факт наличия информации "помогает" в её расшифровке.

Софизм в теме!

Цитирую себя:

Не понял: в любом радиосообщении присутствует "Прием" и "Отбой". Можно начать расшифровку с них. Потом добавлять слова-связки.

Нечего ответить?

[flannan]

Софизм в теме!

Ты только сейчас это заметил? Мы уже четвёртую страницу обсуждаем не пойми что.

[ariklus]

Не понял: в любом радиосообщении присутствует "Прием" и "Отбой". Можно начать расшифровку с них. Потом добавлять слова-связки. Нечего ответить?

Использование словесных конструкций языка "прием" и "отбой" не является обязательным - это могут быть любые символы. Максимум чт о мы можем получить из анализа текствого радиосообщения - набор закодированых символов.
За счет наблюдения за повторяющимися конструкциями мы узнаем, какие слова/символы обозначают начало и конец различных структурных единиц сообщения (прием/отбой/пробел). А вот для расшифровки его содержания - уже нужны кусочки данных, по которым мы можем начать строить общую картину.

[LOKY1109]

Софизм в теме!

Ты сам довёл до него утверждая, что отбивки прям обязательно есть. И уводя спор до атомарного уровня. Ну так-то да. Слова друг от друга отделять надо. С этим я не спорил никогда.
Но наличие каких-либо искусственных конструкций и специальных служебных слов вовсе не обязательно.

Без пробелов - никак (дажееслиязахочуписатьбезпробеловчитающийихпривнесёттакчтопробелыестьвлюбомслучаевопростолькореальныеиливиртуальные), а вот знаки препинания и абзацы это лишь вопрос удобства.

Нечего ответить?

Есть: не в любом. Если не доводить до абсурда утверждая, что сами по себе начало и конец сообщения (например записанные на носителе) уже являются отбивками.

[flannan]

Без пробелов - никак (дажееслиязахочуписатьбезпробеловчитающийихпривнесёттакчтопробелыестьвлюбомслучаевопростолькореальныеиливиртуальные), а вот знаки препинания и абзацы это лишь вопрос удобства.

Для справки - в японском нет пробелов. Точки им, похоже, завезли европейцы, а до этого они использовали перенос на следующий столбец. Запятыми они, похоже, вовсе не пользуются. А вот кавычки есть.

[LOKY1109]

Для справки - в японском нет пробелов.

В японском начертательном - нет (если не принять что между двумя иероглифами пробел есть по умолчанию). Но понятия и слова друг от друга они явно отделяют.
И да, иероглифическое (и всякую другую экзотику типа той, на которой была написана записка, которую читал Гендальф в начале первого Хоббита) письмо я упустил из внимания. Mea culpa.

[Арсений]

Насколько я помню, и в латыни пробел начали ставить где-то в районе 8-9 века, а до этого тексты как-то так:

[LOKY1109]

Начертательно - ок. Но это не значит, что он не "подразумевается".