Роботизация и безработица будущего

[astion]

Ну тут что-то одно из двух: они вливаются в элиту, или они не меняют её.

Элита не однородна - даже в ней некоторые животные более равны чем другие
На этапе вливания они не влияют вообще ниначто -являясь исполнителями.
Когда нибудь сильно потом , некоторые из них смогут на что нибудь немного повлиять

[Mr.Garret]

У нас на подходе новое "поколение героев". Вы правда думаете, что они будут ждать?

[Pigmeich]

А давайте про традиции поговорим?

Вот, например, столовый этикет. Он требует не только обучения, но и тренировки. А у многих «молодых и талантливых» даже столовых ножей дома нет. Как они выучатся столовому этикету?

И таких мелочей ещё куча.

[flannan]

А давайте про традиции поговорим?

Вот, например, столовый этикет. Он требует не только обучения, но и тренировки. А у многих «молодых и талантливых» даже столовых ножей дома нет. Как они выучатся столовому этикету?

И таких мелочей ещё куча.

Ещё одна причина, по которой элиту нужно регулярно вырезать под корень, чтобы держать её синхронизированной с реальным миром?
По-моему, лучше всё-таки найти способ заставить демократию работать.

[benevolent]

Заставить работать демократию - это и есть вырезать элиту.

[ariklus]

Ну тут что-то одно из двух: они вливаются в элиту, или они не меняют её.

Как раз частичная не-наследственность элиты уменьшает шанс влиться в нее достаточно глубоко, чтобы что-то изменить кому-то кто станет менять что-то значимое. Скажем, если элита состоит из рыжих любителей пони, то из 1000 талантливых парней с низов в элиту попадут рыжие любители пони. Дети же рыжих любителей пони с бОльшей вероятностью будут обладать необходимыми качествами и по умолчанию будут находиться в положении кандидатов на вхождение Но скажем, блондина-любителя крокодилов отправят на синекуру без реальной власти, будь он хоть сыном ГлавРыжа (а на его место возьмут кого-то статусом пониже, но подходящего под требования).

[Pigmeich]

Как раз частичная не-наследственность элиты уменьшает шанс влиться в нее достаточно глубоко, чтобы что-то изменить кому-то кто станет менять что-то значимое. Скажем, если элита состоит из рыжих любителей пони, то из 1000 талантливых парней с низов в элиту попадут рыжие любители пони. Дети же рыжих любителей пони с бОльшей вероятностью будут обладать необходимыми качествами и по умолчанию будут находиться в положении кандидатов на вхождение Но скажем, блондина-любителя крокодилов отправят на синекуру без реальной власти, будь он хоть сыном ГлавРыжа (а на его место возьмут кого-то статусом пониже, но подходящего под требования).

Как раз тот случай, когда пример подтверждает правило.

[ariklus]

Как раз тот случай, когда пример подтверждает правило.

Которое? "без массовых потрясений доступ к управлению социалным лифтом получают только те кто согласен с предыдущим поколением элиты касательно того кого в этот самый лифт пускать"?

[Pigmeich]

Которое? "без массовых потрясений доступ к управлению социалным лифтом получают только те кто согласен с предыдущим поколением элиты касательно того кого в этот самый лифт пускать"?

Ты что-то путаешь: если социального лифта нет, то некому пускать к его управлению. Давний тезис о том, что власть — не один сверхчеловек.

Тезис я уже приводил: «Или элита пускает в себя новых людей, или она не обновляется». Если элита пускает парочку шабесгоев (ЖИДОРЕПТИЛОИДЫ), это вовсе не означает что она реально пускает новых людей: внутри элиты может быть элита элит со своими социальными лифтами.

И, вообще, по твоему, элита, это сколько процентов населения?

[Геометр Теней]

Хотя мне кажется, что в этой теме давно сформировался такой набор допущений, которые стоит проверять и перепроверять (и я по большинству не факт, что соглашусь без оговорок), замечу строго по частному вопросу:

Заставить работать демократию - это и есть вырезать элиту.

Сдаётся мне, что это как раз в корне неверно. Демократией называют много что, но если рассматривать разновидности работающего политического инструмента (в отличие от декларируемых идеалов), то частенько он - именно правила определённым образом ограниченной борьбы элит. То есть способ решения противоречий элитарных группировок между собой по некоторым правилам (включающим, в частности, усилия по лоббированию тех или иных законов, продвижение тех или иных политиков через финансирование их избирательных кампаний, согласие на правила ротации своего состава и обращение к определённым партиям как "скамейке запасных" и проч). То есть многие варианты демократии (прямую афинскую сейчас в расчёт не берём - хотя там тоже было много радости) вполне себе подразумевают вариант "если кандидат от Детройта не представляет Дженерал Моторз - тогда кого он вообще представляет?", и это может быть штатным режимом работы, а не издержками.

[ariklus]

Ты что-то путаешь: если социального лифта нет, то некому пускать к его управлению. Давний тезис о том, что власть — не один сверхчеловек.

Ну, смотря кого считать новыми людьми и что обновлением. Новые люди согласные с старыми идеями нифига не поменяют. Смена общепринятого мужского головного убора с цилиндра на котелок - тоже.

И, вообще, по твоему, элита, это сколько процентов населения?

Как ты уже писал, есть элита на элите и элитой погоняет. Поэтому субъективно элитой являются люди стоящие на 2 и более шагов по социальной лестнице.

Скажем, для безработного чувака из американского гетто это все кто закончил школу и имеет доход в два и более раз выше минимальной зарплаты. Таких с пол миллиарда наберется.
Для его собрата, научившегося пользоваться ремнем на штанах и нашедшего работу - уже имеющие свою недвижимость и доход от 100 000. Таких уже с сотню миллионов.
А вот для президента не слишком задрипаной страны элитой может быть уже список всего из 3-5 человек.

Тезис я уже приводил: «Или элита пускает в себя новых людей, или она не обновляется». Если элита пускает парочку шабесгоев (ЖИДОРЕПТИЛОИДЫ), это вовсе не означает что она реально пускает новых людей: внутри элиты может быть элита элит со своими социальными лифтами.

Чем меньше элита, тем проще достигнуть консенсуа касательно того кого можно пустить в свою тусовку, а кого - кикнуть, если уже затесался.  И бОльшее число кандидатов на вхождение (расширяться и/или заменять выбывших надо всем кроме главного жидорептилоида Г'лвпресфха) имеется как раз в случае возможности входа в элиту из класса пониже. А если список кандидатов ограничен рожденными членами элиты - то шанс того что в тусовку на способное что-то делать место придется принять чьего-то сына, не соответствующего "правилам".

[flannan]

Когда я говорил о "заставить работать демократию", я имел в виду "обеспечить замену управляющего состава на кого-то компетентного без кровопролития и сравнимых с ним социальных потрясений".

[Pigmeich]

ariklus, если новые люди полностью разделяют идеи элиты (часть их которых — тайные), то это уже не новые люди, вливающиеся в элиту, а люди, выращенные элитой.

[Mr.Garret]

Пентагон и мир будущего (если кто не видел, там все очень мрачно в стиле Судьи Дредда).

The video was used as part of an “Advanced Special Operations Combating Terrorism” course offered at JSOU earlier this year, for a lesson on “The Emerging Terrorism Threat.” JSOU is operated by U.S. Special Operations Command, the umbrella organization for America’s most elite troops. JSOU describes itself as geared toward preparing special operations forces “to shape the future strategic environment by providing specialized joint professional military education, developing SOF specific undergraduate and graduate level academic programs and by fostering special operations research.”

Megacities are, by definition, urban areas with a population of 10 million or more, and they have been a recent source of worry and research for the U.S. military. A 2014 Army report, titled “Megacities and the United States Army,” warned that “the Army is currently unprepared. Although the Army has a long history of urban fighting, it has never dealt with an environment so complex and beyond the scope of its resources.” A separate Army study published this year bemoans the fact that the “U.S. Army is incapable of operating within the megacity.”

https://youtu.be/gEPdOZbyzbw

[LOKY1109]

По-моему, лучше всё-таки найти способ заставить демократию работать.

Если под народом пытаться понять не элиту, а всё население местности, то демократия неработоспособна в принципе.
Крестьяне (инженеры, ассенизаторы, менеджеры и пр.) в массе своей не могут понять кого лучше выбрать в президенты и думу и в равной степени не способны в прочие подобные политические решения. У них просто нет необходимых компетенций.

Заставить работать демократию - это и есть вырезать элиту.

В свете мной вышенаписанного, "вырезать элиту" это способ гарантированно саботировать работу демократии.

Когда я говорил о "заставить работать демократию", я имел в виду "обеспечить замену управляющего состава на кого-то компетентного без кровопролития и сравнимых с ним социальных потрясений".

Это мало связано с демократией.

[ariklus]

ariklus, если новые люди полностью разделяют идеи элиты (часть их которых — тайные), то это уже не новые люди, вливающиеся в элиту, а люди, выращенные элитой.

Я бы сказал что "выращенные или отобраные" было бы поточнее.

[Pigmeich]

Я бы сказал что "выращенные или отобраные" было бы поточнее.

Просто надо понимать, что семья—конструкт XIX века. До этого было нормально брать приемных детей и их выращивать уже в новой культуре. Да и сейчас, де-факто, такой принцип существует. Это не новые люди в элите.

[flannan]

Это мало связано с демократией.

Это главное отличие демократии от других известных стилей правления - сменяемость власти. Оно критически нужно в наше время, когда люди живут дольше, чем типичное время прогресса, поэтому управленцы быстро превращаются в тормоза.

Если под народом пытаться понять не элиту, а всё население местности, то демократия неработоспособна в принципе.
Крестьяне (инженеры, ассенизаторы, менеджеры и пр.) в массе своей не могут понять кого лучше выбрать в президенты и думу и в равной степени не способны в прочие подобные политические решения. У них просто нет необходимых компетенций.

Любой дурак может справиться с работой президента или депутата. По крайней мере так, как это делается сейчас.
Нанотехнологии? Пожалуйста, политики повелись на это точно так же, как любой дворник.
Христианство? Да, они дают церкви законы не хуже, чем прихожане - милостыню.
Социальный прогресс? Да, они обижают геев точно так же, как народ.
Кто, говоришь, может справиться с работой президента или депутата?

[LOKY1109]

Кто? Специально выращенный для этой и только этой цели специалист.
На хрен демократию. Евгеника и генная инженерия. Нафиг лифты. Предопределение и идеальный отбор. Да, сейчас это не возможно технически. Но надо стремиться.

Спойлер

[свернуть]

[ariklus]

Просто надо понимать, что семья—конструкт XIX века. До этого было нормально брать приемных детей и их выращивать уже в новой культуре. Да и сейчас, де-факто, такой принцип существует. Это не новые люди в элите.

Ну, я как-то мало кейсов до 19 века помню чтоб перспективных крестьянских детей усыновляли всякие графья. Но если воспринимать вобравших вс ебя культуру элиты как не-новых людей то с твоим тезисом полностью согласен. И говорил я, если использовать твою терминологию, о том что необязательность родственных связей для того чтобы стать частью элиты как раз помогает элите не пускать в себя новых людей.

[Pigmeich]

Ну, я как-то мало кейсов до 19 века помню чтоб перспективных крестьянских детей усыновляли всякие графья. Но если воспринимать вобравших вс ебя культуру элиты как не-новых людей то с твоим тезисом полностью согласен. И говорил я, если использовать твою терминологию, о том что необязательность родственных связей для того чтобы стать частью элиты как раз помогает элите не пускать в себя новых людей.

В том-то и дело, что они считались не усыновленными, а настоящими детьми!

[astion]

У нас на подходе новое "поколение героев". Вы правда думаете, что они будут ждать?

Я правда думаю что в связи с демографической структурой РФ
Любое новое поколение героев будет сиротливой малышкой на фоне полчищ пожилых скептиков, которые любую глупую движуху придавят просто массой.

Ну и как я уже говорил ранее- любым героям нужны спонсоры. Причём в случае с РФ не только внешние но и внутренние.
Появятся спонсоры- можно будет о чём то говорить, а без спонсоров герои спокойно обрастут жирком и станут бюргерами

[astion]

А давайте про традиции поговорим?

Вот, например, столовый этикет. Он требует не только обучения, но и тренировки. А у многих «молодых и талантливых» даже столовых ножей дома нет. Как они выучатся столовому этикету?

И таких мелочей ещё куча.

Очевидно что они просто будут существовать в контексте где столовый этикет не важен.

[astion]

И, вообще, по твоему, элита, это сколько процентов населения?

Обычно около 1-2%

[Pigmeich]

Очевидно что они просто будут существовать в контексте где столовый этикет не важен.

Ну тогда гольф. Большой теннис, горные лыжи, дзюдо, подставить нужное.

Обычно около 1-2%

Тогда это просто «все начальники», да?

[astion]

Ну тогда гольф. Большой теннис, горные лыжи, дзюдо, подставить нужное.

Очевидно что они просто будут существовать в контексте где столовый этикет не важен.
Большой теннис, горные лыжи, дзюдо, вставьте нужное.
PS
А в чём проблема амбициозному выскочке -изучить
столовый этикет, большой теннис, горные лыжи, дзюдо...
Это всё относительно простые навыки с не самыми дорогими расходниками, - берёшь и учишься , за 1-2 года будет достигнут удовлетворительный уровень
Вот конному поло научится намного сложнее.

Тогда это просто «все начальники», да?

Скажем группа лиц "реально влияющая на протекающие в стране процессы"
 

[ariklus]

Скажем группа лиц "реально влияющая на протекающие в стране процессы"

1-2% это "каждый 50й-100й". Как-то многовато выходит.

[astion]

1-2% это "каждый 50й-100й". Как-то многовато выходит.

Вообще управляющими функциями в человеческом социуме обладает примерно каждый 8й-10й
В данном случае речь о первых в цепи "управляющих управленцами" как о нижней планке "вхождения в элиту"

А так элита не однородна - условно председатель обл кома кпсс какой нибудь таджикской ссср- был уже вполне себе элитарием
но совершенно не того пошиба что и член политбюро цк кпсс

[Pigmeich]

Очевидно что они просто будут существовать в контексте где столовый этикет не важен.
Большой теннис, горные лыжи, дзюдо, вставьте нужное.
PS
А в чём проблема амбициозному выскочке -изучить
столовый этикет, большой теннис, горные лыжи, дзюдо...
Это всё относительно простые навыки с не самыми дорогими расходниками, - берёшь и учишься , за 1-2 года будет достигнут удовлетворительный уровень
Вот конному поло научится намного сложнее.
Скажем группа лиц "реально влияющая на протекающие в стране процессы"
 

Мешает «трата пойнтов», если тебе так угодно. Изучение, например, гольфа — от $10k в год. А ещё надо интригами заниматься.

Вообще управляющими функциями в человеческом социуме обладает примерно каждый 8й-10й
В данном случае речь о первых в цепи "управляющих управленцами" как о нижней планке "вхождения в элиту"

А так элита не однородна - условно председатель обл кома кпсс какой нибудь таджикской ссср- был уже вполне себе элитарием
но совершенно не того пошиба что и член политбюро цк кпсс

Нация вахтеров, штоли?

[astion]

Мешает «трата пойнтов», если тебе так угодно. Изучение, например, гольфа — от $10k в год. А ещё надо интригами заниматься.

Это смешные деньги для аспиранта в элитарии. Интригами он будет заниматься в рабочее время.

Нация вахтеров, штоли?

Скорее управдомов.