Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Наверняка, многие, при описании мира будущего, затрагивали тему массового замещения людей на производстве и в сфере обслуживания.
Если отбросить время, а, просто, представить такую ситуацию, то возникает вопрос...
Куда девать бывших рабочих, их занятость и остальные потребности?
При условии, что это не совсем далекое будущее, изобилующее чудотворными технологиями (вкл. питание, дома и лекарства).
Даже не рассматривая их в качестве избирателей или угрозы власти,
останутся сами люди - организмы требующие, хотя бы, питания.
Если не произойдет вымирания ввиду катаклизмов, войн или эпидемий, эти люди заполнят земли, живя на пособия и отбросы, или умрут от холода и голода? Немногие перебьются охотой и земледелием, но большинство...

Речь идет о возможной ситуации в будущем нашей вселенной, именно в таких странах как Штаты, Китай, и прочие государства с крупными промышленными центрами и большой популяцией. Берем только капитализм. Время, когда роботы стали настолько дешевыми, надежными, и умными, что нанимать или оставлять человека приходится только в крайнем случае (чаще всего, когда нужна человечность или какое-нибудь кустарное производство). Люди массово теряют работу. В сферу услуг тоже активнее берут роботов (выгоднее, легко воссоздать натуральный человеческий облик и поведение). Допустим, сфере услуг в этой ситуации не успело понадобиться столько людей, сколько хватило было бы для своевременного предотвращения кризиса безработицы.

Я прошу не пытаться оспаривать эти условия (!), а предположить, что можно сделать в Такой ситуации...

Ссылка

Автор Тема: Роботизация и безработица будущего  (Прочитано 30271 раз)

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #420 : Ноября 11, 2016, 17:29 »
Это всего лишь вопрос способности отделения полезных специалистов, от бесполезной серой массы.
Зачем страховать зимбабвийских негров до кучи к ценным специалистам и их семьям, если можно страховать только ценных специалистов и их семьи?
Потому что мы уверены, что человек, который будет отделять одних от других, будет злонамеренным идиотом.
Потому что не каждый ценный специалист хорошо умеет доказывать, что он не верблюд.
Потому что если какая-то хорошо очерченная группа плохо включена в мировую экономику - это значит, что у нас есть недоиспользованные трудовые ресурсы, которые надо задействовать.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 09:38 от flannan »

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #421 : Ноября 11, 2016, 17:49 »
Вообще, если мы говорим о рациональности и сохранении своих генов на тысячи и более лет:

1) Главный принцип, "не клади все яйца в одну корзину", остаётся в силе.
То есть все теоретические допущения Астиона класса "не будем рассматривать колонизацию солнечной системы" необходимо нарушать. Даже если это выйдет дороже.
Вообще учитывая этот принцип, навязывать одну экономическую модель всей планете, пока у нас только одна планета - очень плохая идея.

2) Негр в Зимвабве мне гораздо ближе, чем зелёный инопланетянин с Тау Кита. Любые изменения по оптимизации человечества не должны повредить нашей конкурентоспособности с гипотетическими инопланетянами.
В частности, даже если предположить, что зимвабвийцы дают в 10 раз меньше гениев на тысячу населения, чем европейцы, мне всё равно нет смысла ограничивать их количество, пока я могу содержать их только, сколько понадобится. Потому что больше гениев - это больше гениев, даже если пришлось содержать ещё сколько-то миллиардов.

3) Исходя из известной мне теории научной деятельности - она, научная деятельность, сильно выигрывает от того, что в ней принимают участие разные люди. Потому что личные тараканы конкретного учёного - это, возможно, именно то, что нужно для построения новой теории.
Так что гения из Зимвабве сложно заменить форсированным размножением европейцев.

4) Перенаселение Земли мне выгодно, потому что подстегнёт человечество расширяться. Сперва в море, а потом и в космос. Хотя если у меня достаточно единомышленников - сперва в космос.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #422 : Ноября 11, 2016, 18:04 »
Если под "обозримой перспективой" иметь ввиду 1-2 тысячи лет - да (Принимая в учёт что потребление будет только падать)
А так -нет
Редкоземельные практически не рециркулируются

Редкоземы не так уж и нужны. В том смысле, что все, что делается с ними, можно делать без них. А чисто технически никто уже не сомневается, что в исторически обозримой перспективе у нас будет де-факто бесплатная энергия либо от солнца, либо от термояда. Если это дейстительно так, то становятся экономически доступны весьма экзотические способы добычи редкоземов, в том числе и из абсолютно неисчерпаемых мест типа гранита/базальта. (да, именно неисчерпаемых, потому что они генерируются геологическими процессами в непредставимых количествах)

Органика восстановима только пока есть фосфаты - а их мы за этот срок сроем.
Естественным образом фосфаты восстанавливаются при конвекции пород -но там геологические сроки
Естественным образом фосфаты образуются в составе биогенных пород. В частности, они в значительных количествах растворены в морской воде - и туда же и возвращаются биогенно. Так что при переходе на разработку морской органики они таки рециркулируются.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2016, 18:29 от Witcher »

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #423 : Ноября 11, 2016, 18:15 »
Это всего лишь вопрос способности отделения полезных специалистов, от бесполезной серой массы.
Зачем страховать зимбабвийских негров до кучи к ценным специалистам и их семьям, если можно страховать только ценных специалистов и их семьи?
Так их и страхуют в меньшей степени чем ценных специалистов. Скажем, если исправный налогоплательщик станет тунеядцем - то будет получать пособие в размере "точно хватит на квартплату и красную икру пару раз в месяц" в течении года. А если то же произойдет с выпускником факультета экологии и туризма, который понял что никому не нужен - ему будут платить меньший срок и чуть меньше чем "хватит чтоб не помереть с голоду". Иностранцам же вообще не положено ЕМНИП.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #424 : Ноября 11, 2016, 18:27 »
Так их и страхуют в меньшей степени чем ценных специалистов. Скажем, если исправный налогоплательщик станет тунеядцем - то будет получать пособие в размере "точно хватит на квартплату и красную икру пару раз в месяц" в течении года. А если то же произойдет с выпускником факультета экологии и туризма, который понял что никому не нужен - ему будут платить меньший срок и чуть меньше чем "хватит чтоб не помереть с голоду". Иностранцам же вообще не положено ЕМНИП.
Ну так заменить это на "у специалиста со стажем есть 1 год до казни на нахождение работы, а у экологического туриста 2 недели".

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #425 : Ноября 11, 2016, 19:04 »
Ну так заменить это на "у специалиста со стажем есть 1 год до казни на нахождение работы, а у экологического туриста 2 недели".
Отлично. А в соседнем государстве-корпорации вместо казни переводят на минимальное жилищно-пищевое довольствие с сохранением доступа в Гипернет.
Вопрос: куда в условиях 50% риска заменой роботом в течении 5 лет двинет специалист, который оценивает свои шансы успеть переквалифицироваться и найти новую работу за год в 85%? К слову, сейчас такие специалисты пока что очень нужны.

Не забываем, что в нашем мире угрозе скорой замены роботами подвержены все работающие, и скорей всего они это знают. А труд невыездных рабов (особенно когда рабы - эксперты, чью эффективность могут проверить лишь аналогичные им эксперты) так и остался менее эффективным чем труд свободных финансово заинтересованых людей.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2016, 19:07 от ariklus »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #426 : Ноября 14, 2016, 08:54 »
Отлично. А в соседнем государстве-корпорации вместо казни переводят на минимальное жилищно-пищевое довольствие с сохранением доступа в Гипернет.
Вопрос: куда в условиях 50% риска заменой роботом в течении 5 лет двинет специалист, который оценивает свои шансы успеть переквалифицироваться и найти новую работу за год в 85%? К слову, сейчас такие специалисты пока что очень нужны.

Не забываем, что в нашем мире угрозе скорой замены роботами подвержены все работающие, и скорей всего они это знают. А труд невыездных рабов (особенно когда рабы - эксперты, чью эффективность могут проверить лишь аналогичные им эксперты) так и остался менее эффективным чем труд свободных финансово заинтересованых людей.

Т.е государству N1 даже расстреливать никого не придётся
и дармоедов сократит и издержки соседу увеличит -удобно.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #427 : Ноября 14, 2016, 09:37 »
Т.е государству N1 даже расстреливать никого не придётся
и дармоедов сократит и издержки соседу увеличит -удобно.
Так беда в том, что в государство №2 перебираются как раз те, кто дармоедами пока не стал. И в статус дармоедов на длительное время/насовсем переходить не собирается. Гражданство же и прилагающиеся плюшки (как страховка от внезапного дармоедства) выдаются не всем, а только тем кто способен и будет платить страховые взносы (например работал не менее полутора лет из 2).

Шушпанцировщики, которые с 15% вероятностью станут дармоедами через 3 года - нужны обществу сегодня. Но сами шушпанцировщики предпочтут работать с стране №2, а не в стране №1. И стране №1 придется сливать деньги в страну №2, т.к. почти все шушпанцировщики с мозгами переведутся туда (а процент работы которую не менее удобно делать по удаленке растет).

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #428 : Ноября 14, 2016, 09:40 »
Потому что имеются шансы что он сам или кто-то из близких станет тунеядцем на длительный срок по не зависящим от него причинам (болезнь/внезапные перемены на рынке труда и.т.п.). Механизм определения имеющих право на получение плюшек с соц. страховок (чтоб туда не попадали не собирающиеся прекращать тунеядство несмотря на наличие возможности) может быть доработан, но отмена его или замена на экстерминатус тунеядцев приведет только к тому чтобольшинство ценных специалистов откажется с вами работать.
Экстерминутас может быть безболезненно (для страны) растянут на срок сопоставимый с продолжительностью жизни, и быть даже добровольным и с песнями

Сейчас уже что то в районе 22% убеждённых чайлд фри в западном мире -а их даже никто рекламировать не начал.

Введут какую-нибудь особо строгую ювенальную юстицию, поднимут стоимость выращивания детей раза в три, запустят паралельно пару кампаний про то что "дети это так старомодно" и глядишь за какие нибудь 60 лет проблема решится сама собой.

PS
Вы так и не ответили какой процент своей зарплаты вы тратите на помощь голодающим в Намибии чтобы вас и ваших близких не постигла такая же судьба.
Все отчего то полагают мир гомогенным- но он никогда таким не был, и наврядли будет. Поэтому наиболее вероятно что специалисты и роботы будут в одной стране, а не нужное население совсем  в другой.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #429 : Ноября 14, 2016, 09:40 »
Это всего лишь вопрос способности отделения полезных специалистов, от бесполезной серой массы.
Зачем страховать зимбабвийских негров до кучи к ценным специалистам и их семьям, если можно страховать только ценных специалистов и их семьи?
Потому что ценный специалист тоже проникся философией Астиона "сохранить свои гены на миллиарды лет вперёд", из чего следует, что ему нужна страховка, распространяющаяся на всех его потомков, или хотя бы на одного потомка в каждом поколении, если она гарантирует ему респавн со старым геномом.
Самый надёжный вариант - задавить геноцидников ещё в зародыше.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 09:43 от flannan »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #430 : Ноября 14, 2016, 09:43 »
Так беда в том, что в государство №2 перебираются как раз те, кто дармоедами пока не стал. И в статус дармоедов на длительное время/насовсем переходить не собирается. Гражданство же и прилагающиеся плюшки (как страховка от внезапного дармоедства) выдаются не всем, а только тем кто способен и будет платить страховые взносы (например работал не менее полутора лет из 2).

Шушпанцировщики, которые с 15% вероятностью станут дармоедами через 3 года - нужны обществу сегодня. Но сами шушпанцировщики предпочтут работать с стране №2, а не в стране №1. И стране №1 придется сливать деньги в страну №2, т.к. почти все шушпанцировщики с мозгами переведутся туда (а процент работы которую не менее удобно делать по удаленке растет).
Да ну плюнь шушпанцеровщик же не один уедет. Он уедет с семьёй.
Да и вообще если роботизация идёт такими темпами что востребованный специалист будет автоматизирован с вероятностью 15% через 3 года...
То можно отпускать совершенно любых специалистов со словами " Ну и хрен сними заменим роботами"
Тк пока экономика соседа будет пытаться переварить пребывающих ( и нести издержки с мутными шансами отбиться) - мы будем нести издержки на автоматизацию (которые неизбежны) в конечном итоге первое государство значительно опередит по эффективности трат второе.
 

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #431 : Ноября 14, 2016, 09:45 »
Потому что ценный специалист тоже проникся философией Астиона "сохранить свои гены на миллиарды лет вперёд", из чего следует, что ему нужна страховка, распространяющаяся на всех его потомков, или хотя бы на одного потомка в каждом поколении, если она гарантирует ему респавн со старым геномом.
Самый надёжный вариант - задавить геноцидников ещё в зародыше.
Это нормальная страховка- вполне можно посчитать во сколько обойдётся исполнение такого контракта, и соответственно стоимость специалиста.
Чем страховать всех с мутными шансами на компенсацию когда в будущем.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #432 : Ноября 14, 2016, 09:49 »
Вы так и не ответили какой процент своей зарплаты вы тратите на помощь голодающим в Намибии чтобы вас и ваших близких не постигла такая же судьба.
Все отчего то полагают мир гомогенным- но он никогда таким не был, и наврядли будет. Поэтому наиболее вероятно что специалисты и роботы будут в одной стране, а не нужное население совсем  в другой.
Насколько я понимаю, примерно 20% моей зарплаты собирается в качестве налогов. Из этих налогов содержат беспризорных детей, пенсионеров, инвалидов, чиновников, военных и прочих не пригодных для работы людей.
Твоё ожидание, что все эти люди уедут куда-нибудь в Намибию по щучьему велению - не правда.

Это нормальная страховка- вполне можно посчитать во сколько обойдётся исполнение такого контракта, и соответственно стоимость специалиста.
Чем страховать всех с мутными шансами на компенсацию когда в будущем.
Ты забыл, что специалист тоже размножается экспоненциально? Даже если в 22ом веке ты перебьёшь всех, кто не был ценными специалистами (ценой -80% к генетическому разнообразию, и -25% к выживаемости), после этого всё равно придётся содержать всех.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #433 : Ноября 14, 2016, 09:53 »
Насколько я понимаю, примерно 20% моей зарплаты собирается в качестве налогов. Из этих налогов содержат беспризорных детей, пенсионеров, инвалидов, чиновников, военных и прочих не пригодных для работы людей.
Твоё ожидание, что все эти люди уедут куда-нибудь в Намибию по щучьему велению - не правда.
Да нет конечно не уедут, -у меня таких ожиданий никогда и не было.
Я ожидал что сначала естесвенным путём сократят Намибию, а потом естественным путём - и своих дармоедов.
Цитировать
Ты забыл, что специалист тоже размножается экспоненциально? Даже если в 22ом веке ты перебьёшь всех, кто не был ценными специалистами (ценой -80% к генетическому разнообразию, и -25% к выживаемости), после этого всё равно придётся содержать всех.
Так мы вроде по контракту обязуемся кормить только 1 потомка- все остальные на подножном корму.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #434 : Ноября 14, 2016, 10:10 »
Так мы вроде по контракту обязуемся кормить только 1 потомка- все остальные на подножном корму.
Тогда у нас проблемы, если мы не можем гарантировать потомку респавн, а насколько я помню, ты был против трансгуманизма.

Но главная проблема специалиста - всё равно разумные опасения о том, что вы его кинете.

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #435 : Ноября 14, 2016, 11:14 »
Я до сих пор так и не уловил, зачем массово заменять людей на роботов, если результат такого массового производства никто не сможет купить или хотя бы бесплатно употребить? Чтобы сэкономить ресурсы? В таком случае это не стыкуется с массовым производством  роботов, ради массового производства товаров потребления - слишком много ресурсов тратится на самих роботов и на массовое производство, результат которого опять же не нужен, если убер-промышленник стремится к геноциду как основному методу решения своих сверхценных проблем ограниченности ресурса и выживания генетической линии.

Я думаю роботы тут уже очень сильно ни при чём, и речь идёт исключительно о геноциде.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #436 : Ноября 14, 2016, 11:29 »
Тогда у нас проблемы, если мы не можем гарантировать потомку респавн, а насколько я помню, ты был против трансгуманизма.
Да лан это даже сейчас гарантировать можно - заморозка генетического материала и прочие дела.
Без всякого трансгуманизма

Цитировать
Но главная проблема специалиста - всё равно разумные опасения о том, что вы его кинете.
Ну такие опасения есть при любом долговременном  контракте, тут хотябы что-то в принципе обещают, в других вариантов вообще никаких гарантий.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #437 : Ноября 14, 2016, 11:31 »
Я до сих пор так и не уловил, зачем массово заменять людей на роботов, если результат такого массового производства никто не сможет купить или хотя бы бесплатно употребить? Чтобы сэкономить ресурсы? В таком случае это не стыкуется с массовым производством  роботов, ради массового производства товаров потребления - слишком много ресурсов тратится на самих роботов и на массовое производство, результат которого опять же не нужен, если убер-промышленник стремится к геноциду как основному методу решения своих сверхценных проблем ограниченности ресурса и выживания генетической линии.

Я думаю роботы тут уже очень сильно ни при чём, и речь идёт исключительно о геноциде.
Почему никто не сможет купить или потребить?
очень даже смогут
Владельцы ресурсов с одной стороны и владельцы роботов с другой.
Потребители совершенно не исчезнут -их просто станет меньше.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #438 : Ноября 14, 2016, 11:59 »
Экстерминутас может быть безболезненно (для страны) растянут на срок сопоставимый с продолжительностью жизни, и быть даже добровольным и с песнями

Сейчас уже что то в районе 22% убеждённых чайлд фри в западном мире -а их даже никто рекламировать не начал.
Вы birth control с экстерминатусом не путайте. Я все еще верю что существует гуманное решение (эффективная и обратимая стерилизация тунеядцев).

Да ну плюнь шушпанцеровщик же не один уедет. Он уедет с семьёй.
Да и вообще если роботизация идёт такими темпами что востребованный специалист будет автоматизирован с вероятностью 15% через 3 года...
Опыт показывает что после того как закончили автоматизировать совсем тупой ручной труд - дальнейшей автоматизацией области Х занимаются сами специалисты из области Х. Так что отток шушпанцеровщиков в страну №2 приведет к тому что топовых шушпалоботов тоже придется закупать оттуда (или платить туда роялти)
Почему никто не сможет купить или потребить?
очень даже смогут
Владельцы ресурсов с одной стороны и владельцы роботов с другой.
Потребители совершенно не исчезнут -их просто станет меньше.
Так в том-то и дело что содержать роботизированый цех по вязке банных веников (и 10 дорогих специалистов для разработки-обслуживания) имеет смысл только при рынке, способном схавать 100 000 веников в день и не подавиться. А если у нас из потребителей останется пара тысяч человек - то дешевле использовать 10 дешевых вениковязальщиков, выдающих 100 веников в день.

Проблема роботизации как раз в том что автоматизированое производство имеет минимальное количество специалистов, необходимых для его запуска. И минимальный объем работы, который будет выходить дешевле мануального решения. То есть если мы сократим кол-во потребителей, то пропадет смысл в автоматизации. Например, в разработке-производстве-обслуживании шушпанцеров, каждый из которых заменяет 1000 дворников-сантехников-электриков занято 5000 человек +1 на 10 000 обслуживаемого населения. Мануальщиков же надо 1 на 100 населения. Специалист - шушпанцерщик в 10 раз дороже дворника/электрика/сантехника. Если обслуживаемого шушпанцероиндустрией населения меньше 5 миллионов, то выходит дешевле использовать наемных работников, которые сделают то же руками, чем поднимать автоматизированный шушпан-центр для 30 домов.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 13:58 от ariklus »

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #439 : Ноября 14, 2016, 12:05 »
Ну такие опасения есть при любом долговременном  контракте, тут хотябы что-то в принципе обещают, в других вариантов вообще никаких гарантий.
Не сказал бы. Сейчас большинство стран обещают, что не будут убивать, и не дадут умереть с голоду. Исходя из общей инерции мышления, а также наличия большого количества людей, заинтересованных в таком положении дел (в том числе тех, кто согласен со моей версией рационального мышления), я ожидаю, что они никуда не денутся, и, вполне вероятно, даже победят геноцидников. Где-то на этапе, когда боевые роботы ещё уступают человеку в адаптивности и сообразительности, но геноцидники уже подняли головы.
После чего эта позиция будет закреплена в культуре, и никуда не денется до тех пор, пока по-настоящему не припрёт, и от банальных прогнозов на будущее никуда не сломается.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #440 : Ноября 14, 2016, 12:08 »
Вы birth control с экстерминатусом не путайте. Я все еще верю что существует гуманное решение (эффективная и обратимая стерилизация тунеядцев).
Я уже говорил что в итоге - и то и другое - сокращение численности. Просто одно более приемлимо этически чем другое.
Цитировать
Опыт показывает что после того как закончили автоматизировать совсем тупой ручной труд - дальнейшей автоматизацией области Х занимаются сами специалисты из области Х. Так что отток шушпанцеровщиков в страну №2 приведет к тому что топовых шушпалоботов тоже придется закупать оттуда (или платить туда роялти)
1)Ты правда думаешь что роботов сварщиков разрабатывают сварщики?
2) На разработку роботов сварщиков специалистов по сварке нужно много меньше чем для собственно сварки, поэтому может статься что покупать шушпалоботов - будет много дешевле чем кормить избыточных дармоедов.
3) Любое улучшение обладает эффектов убывающей полезности - что толку если мои шушпало боты лучше на 2% если на это улучшение исчтрачено 100500 ресурсов.
Цитировать
Так в том-то и дело что содержать роботизированый цех по вязке банных веников (и 5 дорогих специалистов для разработки-обслуживания) имеет смысл только при рынке, способном схавать 10 000 веников в день и не подавиться. А если у нас из потребителей останется пара тысяч человек - то дешевле использовать 10 дешевых вениковязальщиков, выдающих 100 веников в день
Или 20 адаптивных роботов.

А так вообще я выше говорил что если люди дешевле чем роботы -то очевидно что их будут использовать
Это вариант номер (2) - перевести непроизводящее население в производящее усилив эксплуатацию - вниковязальщики будут зарабатывать много меньше шушпанцеровщиков.

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #441 : Ноября 14, 2016, 12:13 »
А если у нас из потребителей останется пара тысяч человек - то дешевле использовать 10 дешевых вениковязальщиков, выдающих 100 веников в день
Если останется пара тысяч человек - они будут лутать веники из руин древних, потому что они не справятся с поддержанием технологической цивилизации. Пара тысяч человек - это даже недостаточно, чтобы выучить всё, что мы сейчас умеем.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #442 : Ноября 14, 2016, 12:13 »
Не сказал бы. Сейчас большинство стран обещают, что не будут убивать, и не дадут умереть с голоду.
Вообще говоря нет
Не обещают ни того ни другого.  точно не большинство.
Может быть "большинство западных стран" - но и то не уверен что например в США гдето законадательно обещано "не дать умереть с голоду"
Цитировать
Исходя из общей инерции мышления, а также наличия большого количества людей, заинтересованных в таком положении дел (в том числе тех, кто согласен со моей версией рационального мышления), я ожидаю, что они никуда не денутся, и, вполне вероятно, даже победят геноцидников. Где-то на этапе, когда боевые роботы ещё уступают человеку в адаптивности и сообразительности, но геноцидники уже подняли головы.
После чего эта позиция будет закреплена в культуре, и никуда не денется до тех пор, пока по-настоящему не припрёт, и от банальных прогнозов на будущее никуда не сломается.
Ты представляешь геноцидников как какихто злых фашистов которые хотят убить всех людей. Такое возможно но крайне маловероятно.
Скорее это будут весёлые геи , которые объяснят твоему потомку что дети это (а)-геморойно (б) не модно (в) очень дорого (г) их всё равно отнимут ювеналы и поэтому (д) лучше потратить это на себя.
И что характерно власть сделает так что все выше перечисленные пункты будут чистой правдой.
Ещё для смеха могут экзамен на родительство ввести -потому что дети это огромная ответственность.  :D

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #443 : Ноября 14, 2016, 12:14 »
Если останется пара тысяч человек - они будут лутать веники из руин древних, потому что они не справятся с поддержанием технологической цивилизации. Пара тысяч человек - это даже недостаточно, чтобы выучить всё, что мы сейчас умеем.
Очевидно что поддерживать технологическую цивилизацию будут роботы

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #444 : Ноября 14, 2016, 12:29 »
Очевидно что поддерживать технологическую цивилизацию будут роботы
Отлично. Разумная раса на Земле - роботы, и у них есть зоопарк с людьми, куда они хотят поглядеть и помотивироваться, потому что многие модели роботов всё ещё чувствуют душевный подъём, когда находятся рядом с человеком.

Ты представляешь геноцидников как какихто злых фашистов которые хотят убить всех людей. Такое возможно но крайне маловероятно.
Да, именно так ты их и описываешь. Напомню, что в твоём государстве востребованному специалисту нужны гарантии, что его и его семью не убьют.

Скорее это будут весёлые геи , которые объяснят твоему потомку что дети это (а)-геморойно (б) не модно (в) очень дорого (г) их всё равно отнимут ювеналы и поэтому (д) лучше потратить это на себя.
И что характерно власть сделает так что все выше перечисленные пункты будут чистой правдой.
Ещё для смеха могут экзамен на родительство ввести -потому что дети это огромная ответственность.  :D
1) Ты видимо забываешь, что первыми на эту пропаганду поддадутся востребованные специалисты. Потому что у них есть работа (то есть пункт а), статус (то есть пункт б), и мало свободного времени (то есть пункт г). А ещё у него нет времени готовиться к экзамену на родительство.
Поскольку умственные способности более-менее наследуемые, через пару поколений такая страна вымрет нафиг.

2) Власть заинтересована в том, чтобы людей было много. Потому что один востребованный человек при новой экономике производит больше, чем тратят тысяча незанятых. И чем дальше, тем лучше это соотношение. Так что поощрять размножение всё равно выгодно, даже если пользу приносит только небольшой процент населения.

3) Экзамен на родительство не нужен. В сфере обслуживания людей заменили роботы, помнишь?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #445 : Ноября 14, 2016, 12:36 »
Отлично. Разумная раса на Земле - роботы, и у них есть зоопарк с людьми, куда они хотят поглядеть и помотивироваться, потому что многие модели роботов всё ещё чувствуют душевный подъём, когда находятся рядом с человеком.
Это вполне возможный вариант. Однако только один из.
Буквально в этой теме несколько страниц назад - я описывал почему роботам будет тяжеловато "захватить власть"
Цитировать
Да, именно так ты их и описываешь. Напомню, что в твоём государстве востребованному специалисту нужны гарантии, что его и его семью не убьют.
Нипавизло - никаких гарантий специалисту при таком подходе. Всё сам.
У тебя кстати прямо сейчас нет никаких гарантий что твоя семья будет иметь хоть какое-то продолжение.
Цитировать
1) Ты видимо забываешь, что первыми на эту пропаганду поддадутся востребованные специалисты. Потому что у них есть работа (то есть пункт а), статус (то есть пункт б), и мало свободного времени (то есть пункт г). А ещё у него нет времени готовиться к экзамену на родительство.
Поскольку умственные способности более-менее наследуемые, через пару поколений такая страна вымрет нафиг.
Не невымрет
наоборот- положительный отбор начнётся
Выживут только
(а) склонные к упорному труду (б) кому сложно навязать своё мнение (в)обеспеченые (г) со связями где надо (д) чётко понимающие зачем им дети.
Цитировать
2) Власть заинтересована в том, чтобы людей было много.
Власть заинтересована в том чтобы людей было много потому что люди это уникальный ресурс. Мы же рассматриваем ситуацию в которой люди перестали быть уникальным ресурсом.
Цитировать
Потому что один востребованный человек при новой экономике производит больше, чем тратят тысяча незанятых. И чем дальше, тем лучше это соотношение. Так что поощрять размножение всё равно выгодно, даже если пользу приносит только небольшой процент населения.
"Востребованность" это не дар небес - это просто умение выполнять необходимые функции. Этому учат. И для этого совершенно не нужно иметь паралельно ещё 1 млрд бездельников.
Цитировать
3) Экзамен на родительство не нужен. В сфере обслуживания людей заменили роботы, помнишь?
Нужен - вдруг плохому научат? Или жрать во время беременности какую-нибудь гадость будут. :lol:
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2016, 12:40 от astion »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #446 : Ноября 14, 2016, 12:56 »
Нужен - вдруг плохому научат? Или жрать во время беременности какую-нибудь гадость будут. :lol:
Предлагаю это тоже переложить на роботов.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #447 : Ноября 14, 2016, 13:03 »
Предлагаю это тоже переложить на роботов.
В смысле исключить контакт с родителями и вынашивание?
Это можно , но каким тогда местом это ребёнок тунеядцев?

Онлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #448 : Ноября 14, 2016, 13:30 »
Не невымрет
наоборот- положительный отбор начнётся
Выживут только
(а) склонные к упорному труду (б) кому сложно навязать своё мнение (в)обеспеченые (г) со связями где надо (д) чётко понимающие зачем им дети.
"Востребованность" это не дар небес - это просто умение выполнять необходимые функции. Этому учат. И для этого совершенно не нужно иметь параллельно ещё 1 млрд бездельников.
С тобой всё ясно. Ты даже не знаешь, что такое талант. Потому что ты посредственность, которая при новом строе будет не нужна.
Упорный труд - это для роботов. А оставшиеся востребованными люди должны быть умными. Для этого нужны хорошая генетика, хорошее питание, хорошее образование и так далее.

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Роботизация и безработица будущего
« Ответ #449 : Ноября 14, 2016, 13:41 »
Скорее это будут весёлые геи , которые объяснят твоему потомку что дети это (а)-геморойно (б) не модно (в) очень дорого (г) их всё равно отнимут ювеналы и поэтому (д) лучше потратить это на себя.
И что характерно власть сделает так что все выше перечисленные пункты будут чистой правдой.

Выходит геи в законе - это очень глубоко законспирированные агенты исламских фундаменталистов, ускоряющие процесс деградации и распада западноевропейской цивилизации, с целью скорейшего заселения освободившихся территорий правоверными.