Роботизация и безработица будущего

[flannan]

Выходит геи в законе - это очень глубоко законспирированные агенты исламских фундаменталистов, ускоряющие процесс деградации и распада западноевропейской цивилизации, с целью скорейшего заселения освободившихся территорий правоверными.

Да у Астиона все его теории в этом треде - на самом деле нацизм.

"Востребованность" это не дар небес - это просто умение выполнять необходимые функции. Этому учат.

В этом случае я абсолютно не вижу необходимости в каких-то социальных переменах. Мы просто расширяемся вширь.
* То, над чем я успел поработать за 5 лет работы, будет разрабатывать дальше три института с сотнями сотрудников.
* Один адмирал может командовать всем космофлотом Земли? Мы построим тысячу таких флотов, и захватим галактику.
* Пять человек на целый роботозавод? Строим триллион заводов, потому что космофлоту нужны подкрепления.
* Критик по критике критиков критиков реверс-гаремной манги? Очень даже оплачиваемая и востребованная работа.

А твои пожелания урезать население - чистой воды пораженчество.

[ariklus]

Я уже говорил что в итоге - и то и другое - сокращение численности. Просто одно более приемлимо этически чем другое.

Я б добавил еще обратимость: если у нас не наступает застой во всем кроме автоматизации то периодически будут возникать новые места, которые быстрее и дешевле заполнить минимально переобучеными тунеядцами поневоле, чем с нуля рожать-учить специалистов.

1)Ты правда думаешь что роботов сварщиков разрабатывают сварщики?
2) На разработку роботов сварщиков специалистов по сварке нужно много меньше чем для собственно сварки, поэтому может статься что покупать шушпалоботов - будет много дешевле чем кормить избыточных дармоедов.

Без квалифицированного сварщика разработать нормального робота будет проблемно (мы говорим не о ПТУшнике Васе, а о выпускнике сварочного факультета, разбирающегося в особенностях сварки и знакомым с принципом работы уже имеющихся аппаратов), а внедрить без наиболее смышленого Васи - еще сложнее.

3) Любое улучшение обладает эффектов убывающей полезности - что толку если мои шушпало боты лучше на 2% если на это улучшение исчтрачено 100500 ресурсов.Или 20 адаптивных роботов.

А так вообще я выше говорил что если люди дешевле чем роботы -то очевидно что их будут использовать
Это вариант номер (2) - перевести непроизводящее население в производящее усилив эксплуатацию - вниковязальщики будут зарабатывать много меньше шушпанцеровщиков.

В том-то и прикол с улучшением: если у тебя в индустрии крутится 10050000 ресурсов, то улучшение на 2% за 100500 ресурсов не только рентабельно, но и весьма прибыльно. А если у нас, как в стране №1, ресурсы экономят чтоб элитам через 2000000 лет места в сингулярности хватило - то улучшать нерентабельно, а окупаемость ничтожная.

[LOKY1109]

В смысле исключить контакт с родителями и вынашивание?
Это можно, но каким тогда местом это ребёнок тунеядцев?

ДНК.

Выходит геи в законе - это очень глубоко законспирированные агенты исламских фундаменталистов, ускоряющие процесс деградации и распада западноевропейской цивилизации, с целью скорейшего заселения освободившихся территорий правоверными.

Хуже. Это агенты самих западноевропейских цивилизации, с целью скорейшего заселения освободившихся территорий правоверными.

[Pigmeich]

ДНК.
Хуже. Это агенты самих западноевропейских цивилизации, с целью скорейшего заселения освободившихся территорий правоверными.

ДНК влияет на умственные способности самым непредсказуемым образом.

[LOKY1109]

* Критик по критике критиков критиков реверс-гаремной манги? Очень даже оплачиваемая и востребованная работа.

Знаешь... Лучше пораженчество и истребление  .

[LOKY1109]

ДНК влияет на умственные способности самым непредсказуемым образом.

Я просто ответил на вопрос. Не делал из этого никаких выводов и не выдвигал никаких предположений, так что, я без понятия, на что ты отвечаешь.

[astion]

Я б добавил еще обратимость: если у нас не наступает застой во всем кроме автоматизации то периодически будут возникать новые места, которые быстрее и дешевле заполнить минимально переобучеными тунеядцами поневоле, чем с нуля рожать-учить специалистов.

Если бы это было правдой мы бы сейчас массово наблюдали 45 летних тётенек бухгалтеров переучивающихся на программистов 1С
однако нет.
И ведь тётеньки не разлагались по 10-15 лет в тотальном безделье.

Без квалифицированного сварщика разработать нормального робота будет проблемно (мы говорим не о ПТУшнике Васе, а о выпускнике сварочного факультета, разбирающегося в особенностях сварки и знакомым с принципом работы уже имеющихся аппаратов), а внедрить без наиболее смышленого Васи - еще сложнее.

Но можно. Просто чуть дольше. Хуже того 1 специалист по внедрению может внедрить тысячи станков -просто последовательно а не параллельно.

В том-то и прикол с улучшением: если у тебя в индустрии крутится 10050000 ресурсов, то улучшение на 2% за 100500 ресурсов не только рентабельно, но и весьма прибыльно. А если у нас, как в стране №1, ресурсы экономят чтоб элитам через 2000000 лет места в сингулярности хватило - то улучшать нерентабельно, а окупаемость ничтожная.

Ресурсы не крутятся - они тратятся.

Да у Астиона все его теории в этом треде - на самом деле нацизм.

А Фланнан - даже не знает определения термина "нацизм" - что удручает конечно.

В этом случае я абсолютно не вижу необходимости в каких-то социальных переменах. Мы просто расширяемся вширь.

То есть сначала у тебя по плану всепланетарная война

* То, над чем я успел поработать за 5 лет работы, будет разрабатывать дальше три института с сотнями сотрудников.

Это такая замаскированная поддержка тунеядцев- понимаешь если бы была нужда в 3 институтах -они бы и так были.

* Один адмирал может командовать всем космофлотом Земли? Мы построим тысячу таких флотов, и захватим галактику.

Гипер привод сначала сделайте- а то выйдет печально.

* Пять человек на целый роботозавод? Строим триллион заводов, потому что космофлоту нужны подкрепления.

Солнечная система кончилась.
Вся.

* Критик по критике критиков критиков реверс-гаремной манги? Очень даже оплачиваемая и востребованная работа.

И кто формирует на неё платеже способный спрос?

А твои пожелания урезать население - чистой воды пораженчество.

Не пожелание а осознанный риск.
И что бы это не было пораженчеством за концепцией "кормим дармоедов" должна быть более обоснованная позиция чем "патамучта так хочется"
Бесплатных завтраков не бывает.

[astion]

ДНК.

Зачем? Смысл их размножать?

[astion]

С тобой всё ясно. Ты даже не знаешь, что такое талант. Потому что ты посредственность, которая при новом строе будет не нужна.
Упорный труд - это для роботов. А оставшиеся востребованными люди должны быть умными. Для этого нужны хорошая генетика, хорошее питание, хорошее образование и так далее.

Я знаю что экономика работает благодаря посредственностям и что гении это -90% упорного труда и 10% таланта.

Невижу кстати препятствий почему у оставших будут плохие гены или плохая еда.

[Pigmeich]

Если бы это было правдой мы бы сейчас массово наблюдали 45 летних тётенек бухгалтеров переучивающихся на программистов 1С
однако нет.

Ты вообще понимаешь, что людей, которые программируют, а не копипастят и меняют циферки, в мире не больше 1 000?

Я знаю что экономика работает благодаря посредственностям и что гении это -90% упорного труда и 10% таланта.

ЗВ с тобой не согласны.

[astion]

Ты вообще понимаешь, что людей, которые программируют, а не копипастят и меняют циферки, в мире не больше 1 000?

Ну копипастили бы циферки за Х2 денег. В чём проблема?

ЗВ с тобой не согласны.

ЗВ это у тебя кто?

[ariklus]

ЗВ это у тебя кто?

У меня почему-то первая ассоциация - Звездные Войны с их мидихлорианами )))

Ты вообще понимаешь, что людей, которые программируют, а не копипастят и меняют циферки, в мире не больше 1 000?

Лолшто? Даже если не считать программирующими всех тех кто использует не-самописные либы (это как не считать работниками древообрабатывающей промышленности всех кто использует не-самодельный инструмент), то людей работающих с микроконтроллерами и иже с ними на низком уровне все равно куда больше тысячи. Вон в соседней комате пятеро сидят )

[LOKY1109]

Зачем? Смысл их размножать?

Почему кот лижет яйца?

Спойлер

[свернуть]

[LOKY1109]

Ты вообще понимаешь, что людей, которые программируют, а не копипастят и меняют циферки, в мире не больше 1 000?

Эээ... Ты про какой-то очень узкий смысл слова "программировать" сейчас сказал.

[Pigmeich]

ЗВ это у тебя кто?

Star Wars.

У меня почему-то первая ассоциация - Звездные Войны с их мидихлорианами )))

Лолшто? Даже если не считать программирующими всех тех кто использует не-самописные либы (это как не считать работниками древообрабатывающей промышленности всех кто использует не-самодельный инструмент), то людей работающих с микроконтроллерами и иже с ними на низком уровне все равно куда больше тысячи. Вон в соседней комате пятеро сидят )

Эта «больше тысячи» занимается копипастом legacy code и сменой циферок, чтобы он заработал.

[vsh]

Лолшто?

Да ладно тебе, это тред такой. Поздно на 16 странице начинать "лолшто".

[LOKY1109]

Эта «больше тысячи» занимается копипастом legacy code и сменой циферок, чтобы он заработал.

[Pigmeich]

Прикольные смайлики!!!!!!1111одиодиодин

[ariklus]

Эта «больше тысячи» занимается копипастом legacy code и сменой циферок, чтобы он заработал.

Так можно сказать что инженерной деятельностью занимались только один-два гоминида, впервые додумавшиеся взять в руки палку/камень. А остальные брали уже имеющиеся наработки и по мелочи допиливали.

[flannan]

Знаешь... Лучше пораженчество и истребление  .

Это было преувеличение, показывающее, что у нас будет очень много произведений культуры, в которых будет трудно ориентироваться.
В зависимости от изменения отношений между полами в будущем, реверс-гаремная манга может просто исчезнуть.
Или вас пугает именно такое количество реверс-гаремной манги? По-моему - совершенно зря.

[flannan]

И кто формирует на неё платеже способный спрос?

Собственно, армии критиков платит Гугл, для работы его супер-популярного сервиса "хочу то, не знаю что".

[Pigmeich]

Так можно сказать что инженерной деятельностью занимались только один-два гоминида, впервые додумавшиеся взять в руки палку/камень. А остальные брали уже имеющиеся наработки и по мелочи допиливали.

Остальные создавали новое знание, которое может быть распространено. А что создают копипастеры? И может ли хоть один из них написать без копипаста хотя бы компилятор в байт-код? Или оконный интерфейс на базе API видеокарточки?

Давайте, про Star Wars и важность джедаев для человечества. А то без ответа на вопросы абзацем раньше разговор бессмыслен.

[LOKY1109]

Остальные создавали новое знание, которое может быть распространено. А что создают копипастеры? И может ли хоть один из них написать без копипаста хотя бы компилятор в байт-код? Или оконный интерфейс на базе API видеокарточки?

Каков минимальный "размер" креатива, чтобы считать его креативом?

[ariklus]

Остальные создавали новое знание, которое может быть распространено. А что создают копипастеры? И может ли хоть один из них написать без копипаста хотя бы компилятор в байт-код? Или оконный интерфейс на базе API видеокарточки?

То есть инженер-мостостроитель не инженер если не сам разрабатывает нужные для строительства сплавы, смеси, элементы конструкции и механизмы, начиная с того что ломает дерево руками, собирает каменную кирку... (что делать далее - см. minecraft wiki)?
Значительная часть - сможет. За н лет. Но использовать уже имеющиеся инструменты чтобы создавать ими что-то новое рациональней чем вместо постройки моста вновь придумывать и проектировать такие вещи как сталь, заклепки и подъемный кран. Высокоуровневое решение же тоже может содержать в себе новое знание, которое может быть распространено.


А мидихлорианы - ИМХО худшее что придумали в вселенной ЗВ.

[Pigmeich]

Остальные создавали новое знание, которое может быть распространено. А что создают копипастеры? И может ли хоть один из них написать без копипаста хотя бы компилятор в байт-код? Или оконный интерфейс на базе API видеокарточки?

Каков минимальный "размер" креатива, чтобы считать его креативом?

Вопрос-то не про это.

То есть инженер-мостостроитель не инженер если не сам разрабатывает нужные для строительства сплавы, смеси, элементы конструкции и механизмы, начиная с того что ломает дерево руками, собирает каменную кирку... (что делать далее - см. minecraft wiki)?
Значительная часть - сможет. За н лет. Но использовать уже имеющиеся инструменты чтобы создавать ими что-то новое рациональней чем вместо постройки моста вновь придумывать и проектировать такие вещи как сталь, заклепки и подъемный кран. Высокоуровневое решение же тоже может содержать в себе новое знание, которое может быть распространено.


А мидихлорианы - ИМХО худшее что придумали в вселенной ЗВ.

Ребята, давайте играть честно: аргумент был про первичных изобретателей, на него и отвечал.

[flannan]

Хуже того 1 специалист по внедрению может внедрить тысячи станков -просто последовательно а не параллельно.

Пока он последовательно внедрит - вражеские танки уже всё завоюют. Необходимо сохранять конкурентоспособность.

Это такая замаскированная поддержка тунеядцев- понимаешь если бы была нужда в 3 институтах -они бы и так были.

Бва-ха-ха!
1) Когда-то всю науку мог знать один человек, и ещё и двигать её вперёд семимильными шагами.
Теперь нужен целый институт, чтобы чего-то добиться. Потому что всё простое уже было сделано.
В будущем проще не станет.

2) Вопрос не в том, есть ли у нас нужда в 3 институтах. Вопрос в том, что мы можем себе позволить 3 института, потому что наше производство намного лучше, чем раньше.
И ещё вопрос в том, что тебе кажется, что любого человека можно научить любой профессии.

Гипер привод сначала сделайте- а то выйдет печально. Солнечная система кончилась. Вся.

Да не проблема. у нас же есть орды математиков, каждый из которых может освоить общую теорию относительности и придумывать разные варианты двигателя Алькубьерре, пока мы не найдём удобный и экономичный. И не меньше инженеров, которые нарисуют чертежи, по которым роботы это чудо соберут.
Также, мне кажется, что ты не понимаешь астрономических масштабов. Космос большой. Очень большой.

Бесплатных завтраков не бывает.

Капиталистическая пропаганда.

[Witcher]

Ну что ж, продолжим наброс.
Я просто оставлю это здесь (осторожнор, NSFW/NSFA)
https://www.youtube.com/watch?v=PSKQ3ZNQ_O8

Таковы мои впечатления от трех (трех*? может, больше?) страниц этой темы.
Я - всё. Спасибо.

[Арсений]

Ну что ж, продолжим наброс.
Я просто оставлю это здесь (осторожнор, NSFW/NSFA)
https://www.youtube.com/watch?v=PSKQ3ZNQ_O8

Таковы мои впечатления от трех (трех*? может, больше?) страниц этой темы.
Я - всё. Спасибо.

Комментарий модератора

Бессодержательное сообщение, троллинг. Предупреждение.

[astion]

Собственно, армии критиков платит Гугл, для работы его супер-популярного сервиса "хочу то, не знаю что".

А кто платит гуглу?

Пока он последовательно внедрит - вражеские танки уже всё завоюют. Необходимо сохранять конкурентоспособность.

То есть ресурсов всё таки не хватает?
Или хватает? ты определись
Если не хватает -то глупо кормить тунеядцев- лучше строить танки
Если хватает - то тунеядцы снова не нужны - никто нас не будет завоёвывать.

Бва-ха-ха!
1) Когда-то всю науку мог знать один человек, и ещё и двигать её вперёд семимильными шагами.
Теперь нужен целый институт, чтобы чего-то добиться. Потому что всё простое уже было сделано.
В будущем проще не станет.

Ты похоже просто не понимаешь о чём речь.

а) Если некоторая область исследований востребованна экономикой- то не важно сколько институтов нужно -один сто или тысячу- это уже оплачено.
А вот если некая область нафиг не нужна (см исследования британских учёных) или работу которую может выполнить 1 научный сотрудник делают 3000 человек- то это просто замаскированная поддержка тунеядцев

2) Вопрос не в том, есть ли у нас нужда в 3 институтах. Вопрос в том, что мы можем себе позволить 3 института, потому что наше производство намного лучше, чем раньше.

Больше институтов -меньше танков, дальше см пункт один твоего же поста.

И ещё вопрос в том, что тебе кажется, что любого человека можно научить любой профессии.

Любого человека можно научить любой профессии если
а)начать учить с детства
б) он (человек) не страдает серьёзными психофизиологическими нарушениями

Да не проблема. у нас же есть орды математиков, каждый из которых может освоить общую теорию относительности и придумывать разные варианты двигателя Алькубьерре, пока мы не найдём удобный и экономичный. И не меньше инженеров, которые нарисуют чертежи, по которым роботы это чудо соберут.

Это всё будет актуально если он реализуем практически.
Пока для решения по метрике Алькубьерре нужна энергия больше чем от аннигиляции всей массы галактики.

Также, мне кажется, что ты не понимаешь астрономических масштабов. Космос большой. Очень большой.

Понимаю, хуже того, я понимаю что он ещё и очень пустой, невероятно пустой.
Космос это очень очень очень очень очень в десятой степени очень - бедная среда, на ресурсы, на энергию, даже на массу.
Ты же проецируешь хотелки исходя из своих зажранных планетарных представлений - когда ты буквально ходишь по ресурсам, дышишь ресурсами, и сверху тебе бесплатно светят ресурсы буквально каждый день.
В космосе это не так, и чем дальше тем хуже.

Капиталистическая пропаганда.

^)
Последняя попытка отрицать этот простой тезис закончилась печально- оплачиватели чужих бесплатных завтраков просто не вышли защищать строй который оплачивал чужим людям бесплатные завтраки за их счёт.
Надо просто сделать выводы, из то ситуации, даже если они тебе не нравятся.

[flannan]

Пока для решения по метрике Алькубьерре нужна энергия больше чем от аннигиляции всей массы галактики.

Твои сведения устарели. Теперь речь идёт всего о 700 килограммах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive#Mass.E2.80.93energy_requirement

То есть ресурсов всё таки не хватает?
Или хватает? ты определись
Если не хватает -то глупо кормить тунеядцев- лучше строить танки
Если хватает - то тунеядцы снова не нужны - никто нас не будет завоёвывать.Ты похоже просто не понимаешь о чём речь.

Что значит "ресурсов не хватает"? Войны не имеют отношения к ресурсам - они просто случаются, потому что одна из сторон считает, что может выиграть. А описанная тобой страна №1 - отличная цель для маленькой победоносной войны, которая хорошо поднимает рейтинги и радует спонсоров из военно-промышленного комплекса.

а) Если некоторая область исследований востребованна экономикой- то не важно сколько институтов нужно -один сто или тысячу- это уже оплачено.
А вот если некая область нафиг не нужна (см исследования британских учёных) или работу которую может выполнить 1 научный сотрудник делают 3000 человек- то это просто замаскированная поддержка тунеядцев

1) Нет, фундаментальные исследования всё равно нужны. Даже если капиталистов жаба душит давать на них деньги, и их приходится финансировать из бюджета.

2) "востребована экономикой" - это функция того, сколько денег у экономики есть на решение данной задачи. Конечно, в космофлоте из 10 кораблей можно довольствоваться старым советским решением вопроса о смазке подвижных узлов. В космофлоте на 10 000 кораблей - становится выгодно посадить команду исследователей и сделать более дешёвую смазку.
(если что - советское решение - это магнитная жидкость, удерживаемая магнитами, по цене "на вес золота")

3) Кто сказал, что работу тех трёх институтов может сделать 1 человек? 1 человек (я) свою работу уже давно сделал, чтобы сделать что-то получше нужен институт.

Больше институтов -меньше танков, дальше см пункт один твоего же поста.Любого человека можно научить любой профессии если
а)начать учить с детства
б) он (человек) не страдает серьёзными психофизиологическими нарушениями

Я всё ещё не верю, и всё ещё утверждаю, что озвученная тобой ситуация означает расширение вширь промышленной базы, а не съёживание человечества.