Роботизация и безработица будущего

[astion]

Твои сведения устарели. Теперь речь идёт всего о 700 килограммах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive#Mass.E2.80.93energy_requirement

Решение на "700кг" не прошло peer review с тем же успехом можно сказать что "достаточно пальчиковой батарейки"
PS
А Гароль Вайт вообще не физик а инженер- и часто несёт ахинею.
 

Что значит "ресурсов не хватает"? Войны не имеют отношения к ресурсам - они просто случаются, потому что одна из сторон считает, что может выиграть.

Выиграть что?

А описанная тобой страна №1 - отличная цель для маленькой победоносной войны, которая хорошо поднимает рейтинги и радует спонсоров из военно-промышленного комплекса.

Какая же она отличная цель  - если там мало дармоедов но много боевых роботов?
Хуже того у них больше роботов чем у вас тк вы дармоедов кормите а они нет

1) Нет, фундаментальные исследования всё равно нужны. Даже если капиталистов жаба душит давать на них деньги, и их приходится финансировать из бюджета.

Кому и зачем нужны?

2) "востребована экономикой" - это функция того, сколько денег у экономики есть на решение данной задачи. Конечно, в космофлоте из 10 кораблей можно довольствоваться старым советским решением вопроса о смазке подвижных узлов. В космофлоте на 10 000 кораблей - становится выгодно посадить команду исследователей и сделать более дешёвую смазку.

Если 10000 кораблей окупаются. А если они в убыток?

3) Кто сказал, что работу тех трёх институтов может сделать 1 человек? 1 человек (я) свою работу уже давно сделал, чтобы сделать что-то получше нужен институт.
Я всё ещё не верю, и всё ещё утверждаю, что озвученная тобой ситуация означает расширение вширь промышленной базы, а не съёживание человечества.

Я сказал. Если раньше эту работу мог внятно выполнять 1 человек, то это не значит что в этой нище экономически оправданно могут появится 1000 институтов.
База конечно же расширится, тут и обсуждать нечего.
Вот только человечество с ней уже не будет напрямую коррелировать.

[flannan]

Какая же она отличная цель  - если там мало дармоедов но много боевых роботов?
Хуже того у них больше роботов чем у вас тк вы дармоедов кормите а они нет

Ты не понял. У страны №1 боевые роботы есть в перспективе. Когда 1.5 патриота, которые никуда не свалили, их всё-таки внедрят.
А вот прямо сейчас - есть только армии страны №2, и ржавеющая дореволюционная техника страны №1 и 1000 расово чистых патриотов.

Если 10000 кораблей окупаются. А если они в убыток?

"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую"

Кому и зачем нужны?

Мне - нужны. Потому что мне нужно, чтобы мои потомки распространились по всей галактике, а лучше - по всей вселенной. А не как в стране №1, где на всём экономят, и исследований нет.
Ты что, в Цивилизацию не играл?

[astion]

Ты не понял. У страны №1 боевые роботы есть в перспективе. Когда 1.5 патриота, которые никуда не свалили, их всё-таки внедрят.
А вот прямо сейчас - есть только армии страны №2, и ржавеющая дореволюционная техника страны №1 и 1000 расово чистых патриотов.

Да ну ты странный какой-то дармоеды становятся дармоедами когда их УЖЕ заменили роботами, а не в перспективе.
Сейчас например таксистов никто не выгоняет на мороз, хотя им не долго осталось.

"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую"

А причём здесь тогда экономический эффект?

Мне - нужны. Потому что мне нужно, чтобы мои потомки распространились по всей галактике, а лучше - по всей вселенной. А не как в стране №1, где на всём экономят, и исследований нет.

Рад за тебя. Какой процент своего бюджета ты выделяешь на фундаментальные исследования?

Ты что, в Цивилизацию не играл?

А причём здесь компьютерная игра?

[Witcher]

Сейчас например таксистов никто не выгоняет на мороз, хотя им не долго осталось.

Поржал.

[Арсений]

Поржал.

Комментарий модератора

Правило 1: [...] Не оставляйте бессодержательных сообщений, не имеющих отношения к теме дискуссии. РО на три дня.

[Mr.Garret]

In the Year 2024.
By James Rickard.
https://dailyreckoning.com/in-the-year-2024/

Я проснулся утром в субботу 13 октября 2024 года от привидевшегося кошмара и обнаружил, что сенсор размером с насекомое, имплантированный в мою руку, уже ожил. Мы называем его “жучок.” Американские граждане обязаны иметь его с 2022 года, чтобы получить доступ к государственной медицине.

Выполнив биометрический мониторинг моего мозга и проследив за быстрым движением моих зрачков, жучок заключил, что я полностью отошел от сна. Он подал сигнал на запуск системы, в том числе на старт кофе-машины. Я тут же ощутил исходящий из кухни запах готовящегося кофе. Информационные экраны, расположенные на стеклах моих очков, уже начали мерцать, рассказывая о новостях.

Я увидел мировых лидеров, они выступали с прокламациями о крепком здоровье экономики и наступлении мира на земном шаре. Они поясняли, что гражданам следует трудится в соответствии с Новым Мировым Планом экономического роста для того, чтобы максимизировать богатство каждого гражданина страны. Я знал, что это пропаганда, но у меня не было возможности не смотреть это. Вы не можете снять свои информационные очки без того, чтобы не вызвать подозрения вашего местного Надзорного комитета. Ваш “жучок” контролирует все, чтобы вы не делали.

Я главным образом интересуюсь экономикой и финансами, как и всегда в последние несколько десятков лет. Я сказал властям, что я – специалист по истории экономики, поэтому они дали мне возможность пользоваться информацией, которая недоступна большинству граждан из соображений безопасности.

Моя работа касается теперь только истории, потому что рынки упразднили после Паники 2018 года. Власти сделали это не намеренно. Они хотели закрыть рынки “временно” для того, чтоб остановить панику, но сделав это, они лишились возможности открыть их вновь, при этом не вызвав повторную панику.

Сегодня рынки полностью утратили доверие к себе. Все инвесторы хотят возвратить свои средства. Власти начали печатать деньги после паники 2008 года, но эта мера перестала работать к 2018 году. Вероятно, это случилось потому, что в 2017 году в рамках QE7 объем напечатанных средств оказался слишком велик. Когда наступила паника, деньги потеряли свою стоимость, и поэтому ничего не оставалось делать, как закрыть всю биржевую торговлю.

Между 2018 и 2020 годом Группа, состоящая из 20 крупнейших государств, упразднила все валюты, за исключением доллара, евро и руазии. Доллар превратился в валюту Северной и Южной Америки. Европа, Африка и Австралия стали использовать евро. Руазия стала новой валютой – совместившей в себе старый российский рубль, китайский юань и японскую иену – в Азии.

Также получили хождение новые мировые деньги, называемые специальными правами заимствования, или вкратце SDR. Они используются только в расчетах между государствами. Рядовые граждане рассчитываются долларами, евро и руазиями. SDR нужны для ценообразования энергии и как бенчмарк для трех местных валют. Мировой Центральный банк, который был образован на основе МВФ, администрирует систему SDR, и он подотчетен G-20. Так как обменные курсы валют зафиксированы, то торги этими валютами не осуществляются.

Все золото мира было конфисковано в 2020 году и помещено в подземный бункер в Швейцарских Альпах. Этот бункер раньше находился в распоряжении швейцарских военных, а теперь он оказался очень кстати для новых нужд. Все страны G-20 передали свое золото в этот бункер. Золото, находившееся в частных руках, было конфисковано насильно, и оно нашло свое место там же — в Швейцарии. Золотодобывающие компании были национализированы, а их деятельность приостановлена в рамках защиты окружающей среды.

Целью складирования золота в швейцарский бункер было не подкрепление стоимости валют, а стремление полностью удалить этот драгоценной металл из финансовой системы, чтобы он уже больше никогда не смог бы выполнять функцию денег. Таким образом, торговля золотом прекратилась, потому что его добыча и использование — а также владение им — были запрещены. Запретив золото, страны G-20 и Мировой Центральный Банк получили полный контроль над валютами.

Нашлись некоторые счастливчики, умудрившиеся купить золото в 2014 году и продать его в 2019 году, когда цена на этот драгоценный металл достигла $40 000 за унцию. К тому времени инфляция вышла из-под контроля, и элиты понимали, что доверие населения к бумажным валютам было окончательно утрачено. Единственным способом вернуть контроль над деньгами стала конфискация золота. Но те, кто продал его по максимальной цене, смогли купить землю и предметы искусства, которые власти не стали конфисковывать.

Люди, которые не имели золота, увидели, как их сбережения, пенсионные и страховые планы превратились в пыль, когда началась гиперинфляция. Теперь все это кажется настолько очевидным. Единственной возможностью сохранить богатство в Панике 2018 года было владение золотом, землей и предметами искусства. Но инвесторам потребовалось не только развитое чувство предвидения, чтобы купить золото… но они должны были быть достаточно прозорливыми, чтобы продать его, не дожидаясь конфискации 2020 года, и купить на вырученные средства землю и предметы искусства. Именно, поэтому многие и потеряли все.

Земля и собственность не стали объектами конфискации, потому что людям необходимо было выживать и заниматься сельским хозяйством. Кроме того, персональную собственность было не так просто конфисковать, да она была и не слишком нужна государству.

Торговля акциями и облигациями прекратилась с закрытием рынков. Во время паники, случившейся после краха рынка в 2018 года, акции обесценились. Стоимость облигаций сошла на ноль во время гиперинфляции 2019 года. Правительства закрыли рынки акций и облигаций, национализировали все корпорации и объявили мораторий по всем долгам.

Мировые лидеры объясняли свои шаги “покупкой времени”, в течение которого будут разработаны планы по разморозке рынков, но со временем правительства осознали, что доверие разрушено полностью, а поэтому нет смысла что-то менять.

Потерявшие свои сбережения граждане начали бастовать, но вскоре эти волнения были жестко подавлены милитаризированной полицией, имеющей в своем арсенале дроны, приборы ночного видения и средства электронной слежки.

К 2017 году Правительство США потребовало установить сенсоры на все автомобили. Эта мера позволила полиции дистанционно отключать двигатель автомобиля человека, который попадал под преследование государства, находить его авто по координатам, переданным этим сенсором, и арестовывать подозреваемого на обочине дороги.

В качестве компенсации потерь гражданами своего богатства вследствие инфляции, правительства раздали цифровые Социальные карты, названные Социальными долями и Социальными взносами. Они были запрограммированы на основе богатства, которым обладали получатели этих карт до указанных событий. Американцы, которые имели раньше низкие доходы, начали получать гарантированный доход.

Те, которые относились к обеспеченному классу, получили карты Социальных взносов, которые предписывали им отдавать часть их богатств государству. Со временем эта редистрибуция привела к тому, что все граждане стали иметь примерно один и тот же стандарт жизни. Французский экономист Томас Пикетти был главным консультантом этого проекта.

Чтобы облегчить постепенную заморозку рынков, конфисковать богатство и ввести Социальные карточки, мировое правительство в 2016 году запустило программу ликвидации наличности. “Общество без наличных” было представлено публике, как очень удобная вещь: не нужно возиться с грязными купюрами и вечно мешающимися монетами!

Вместо этого вы можете платить картами и мобильными телефонами, а перечисления онлайн быстры и удобны. Когда ликвидация наличных была осуществлена, люди осознали, что цифровые деньги позволили правительству установить полный контроль за их жизнями. Эта мера позволила также воплотить идею бывшего Секретаря Казначейства Ларри Саммерса об отрицательных процентных ставках. Правительства вскоре начали вычитать проценты с банковских счетов граждан. Не имея наличности, вы не можете избежать этих удержаний.

Правительство также отслеживает все ваши транзакции и может заморозить ваш счет, если вы начнете возражать против налоговой или монетарной политики государства. В уголовный кодекс была введена новая категория преступления на почве ненависти: “оспаривание методов монетарной политики.” Наказанием по этому преступлению стало изъятие всего цифрового богатства человека, признанного виновным в его совершении.

Весь процесс развивался постепенно, так, что инвесторы и граждане даже и не поняли ничего, пока не стало слишком поздно. Золото было лучшим активом для сохранения богатства с 2014 по 2018 год, но в конце концов и оно было конфисковано, поскольку элиты знали, что нельзя позволять гражданам владеть этим средством сохранения сбережений.

Вначале они запретили наличные в 2016 году. Потом они ликвидировали большинство валют и акции в 2018 году. В 2019 году случилась гиперинфляция, которая уничтожила большую часть богатства. Затем была объявлена конфискация золота, и к 2020 году наступил цифровой социализм.

К прошлому 2023 году свободные рынки, частная собственность и предпринимательство оказались давно забытыми понятиями. Все, в чем измеряется богатство теперь – это земля, предметы искусства и некоторое (нелегальное) количество золота. Все другие ценные активы – это индивидуальные таланты, которые вы можете применить за пределами системы на одобренных правительством рабочих местах.

[LOKY1109]

потому что его добыча и использование — а также владение им — были запрещены.

Тут есть проблема.
Золото не только драгметалл, но и просто металл имеющий своё применение в промышленности.

[flannan]

А вообще у Гаррета интересная история (несомненно, придуманная американскими параноиками), но при чём здесь роботы?
Ну кроме того, что после наступления социализма проблема борьбы с капиталистами будет решена.

[Mr.Garret]

А вообще у Гаррета интересная история (несомненно, придуманная американскими параноиками), но при чём здесь роботы?
Ну кроме того, что после наступления социализма проблема борьбы с капиталистами будет решена.

Это реальность, в которой роботизация не состоялась, ибо реальность с тотальной роботизацией не является магистральной после победы Трампа и его идей по кату виз иностранными ИТ специалистам.

[flannan]

Это реальность, в которой роботизация не состоялась, ибо реальность с тотальной роботизацией не является магистральной после победы Трампа и его идей по кату виз иностранными ИТ специалистам.

Трамп настолько плох? что, теперь будет будущее из вархаммера 40к?

[Terranaunt]

"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую"

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

А вообще оба варианта одинаково ущербны. Вот "не кормить армии вообще" - уже лучше.

[Mr.Garret]

Трамп настолько плох? что, теперь будет будущее из вархаммера 40к?

По сравнению с Клинтон, Трамп конечно не плох. Однако, этот господин не из эстеблишмента и часть республиканцев его не любит. Вероятно, такому президенту будут активно вставлять палки в колеса. Более того, есть вероятность, что именно на него свалят экономические проблемы США, которых с каждым годом становится все больше. Пока Трамп себя никак не проявил, так оценивать его заранее смысла нет.


Что касается роботов, то тут есть один важный момент. Трамп за возвращение рабочих мест в США и за активное вовлечение экономической части общества в работу. Роботы пожирают рабочие места людей, что Трампу не на руку. Таким образом Трамп заинтересован в снижении финансирования цивильной робототехники в пользу высокотехнологичного ВПК.

[astion]

Тут есть проблема.
Золото не только драгметалл, но и просто металл имеющий своё применение в промышленности.

Никакой проблемы - в промышленности использовать можно.
Хранить и владеть частным лицам- низя.
США уже проходили через ограничения на владение золотом -без особых проблем.

[astion]

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

А вообще оба варианта одинаково ущербны. Вот "не кормить армии вообще" - уже лучше.

Вообще говоря - это что то плохое.
Мало того что ты кормишь не свою армию , так ещё и ты 110% зависим от владельца этой самой чужой армии - и находишься в полной его власти имея крайне ограниченные средства воздействия или не имея их вообще.
А так может владелец этой чужой армии - решит лично тебя завтра газом полить в рамках сокращения издержек, или пострелять по свадьбам с беспилотника "потому что вот"

[astion]

Что касается роботов, то тут есть один важный момент. Трамп за возвращение рабочих мест в США и за активное вовлечение экономической части общества в работу. Роботы пожирают рабочие места людей, что Трампу не на руку. Таким образом Трамп заинтересован в снижении финансирования цивильной робототехники в пользу высокотехнологичного ВПК.

Трамп кто угодно - но не социалист. Он за возвращение производств в штаты , рабочие места это лишь следствие возвращения производств.
Если у него будет возможность вернуть производства без рабочих мест- ему этого будет вполне достаточно.

[9_power]

Тут есть проблема.
Золото не только драгметалл, но и просто металл имеющий своё применение в промышленности.

В микроэлектронике золото для гражданского применения можно заменить на медь/алюминий, а военные и так будут вне это золото-цифровой системы. Возможно в некоторых других отраслях заменить не получится.

[LOKY1109]

Никакой проблемы - в промышленности использовать можно.
Хранить и владеть частным лицам- низя.
США уже проходили через ограничения на владение золотом -без особых проблем.

Из написанного следует, что запрет тотальный. Опять же, если использовать в промышленности, то какой-то объём золота полюбому окажется во владении частных лиц в составе приборов.

[Mr.Garret]

Трамп кто угодно - но не социалист. Он за возвращение производств в штаты , рабочие места это лишь следствие возвращения производств.
Если у него будет возможность вернуть производства без рабочих мест- ему этого будет вполне достаточно.

Ему придется стать социалистом или пролететь на втором сроке. Непопулярные программы вызовут возмущение у среднего класса и белых жителей провинции, а там и до провала на выборах далеко, ибо негры и латиносы за Трампа голосовать точно не будут (они даже за Хиллари-то не стали).

[astion]

Ему придется стать социалистом или пролететь на втором сроке. Непопулярные программы вызовут возмущение у среднего класса и белых жителей провинции, а там и до провала на выборах далеко, ибо негры и латиносы за Трампа голосовать точно не будут (они даже за Хиллари-то не стали).

Не, ты плохо знаешь избирателя Трампа. Если он даже попытается что то вякнуть за социализм его избиратель от него отвернётся.
Белые жители провинции ан масс против соц программ, против дармоедов, против увеличения роли гос ва.
Поэтому никакого социализма не будет. Может быть будут рабочие места.

[Gix]

Не, ты плохо знаешь избирателя Трампа. Если он даже попытается что то вякнуть за социализм его избиратель от него отвернётся.
Белые жители провинции ан масс против соц программ, против дармоедов, против увеличения роли гос ва.

Поэтому будет социализм, который будет называться "программа поддержки среднего класса", "программа созранения рабочей силы", "программа защиты естественных прав американца", но разумеется ни в коем случае не социализмом.

[Mr.Garret]

Gix прав. Это будет социализм под другим названием.

[astion]

Поэтому будет социализм, который будет называться "программа поддержки среднего класса", "программа созранения рабочей силы", "программа защиты естественных прав американца", но разумеется ни в коем случае не социализмом.

Это не будет социализмом даже под другим названием по крайней мере не при Трампе.
Он про "американский бизнес" а не про "американских рабочих"
те скорее мы увидим атаку на профсоюзы (тк они задрали внутренний бизнес) чем "программу защиты естественных прав армериканца"
А создание рабочих мест конечно же будет- они планируют зарыть пару тройку триллионов в инфраструктуру = рабочие места.

[Mr.Garret]

Вообще-то Трамп начал не с инфраструктуры, а с протекции американских программистов и обещал вкачать бабло в военно-промышленный комплекс.

[astion]

Вообще-то Трамп начал не с инфраструктуры, а с протекции американских программистов и обещал вкачать бабло в военно-промышленный комплекс.

Трамп ещё не начал. Поэтому рано говорить.
Нов ассептанс спиче он говорил о инфраструктуре а не про программистов.

[Mr.Garret]

Трамп любит поговорить: про стену, про теток, про то что все русские самолеты собьет...