Starfinder

[Fedorchik]

Все так, только еще не очень ясно с какой частотой дамаг прилетает, поскольку значительно меньше бонусов к атаке и донести фуллатаку в отсутствии нормального 5-и футового шага сложнее.

Сам еще не читал, но видел статью "15 отличий СФ от ПФ". Так вот - фулатак в классическом виде нет. Можно за стандарт влупить 1 раз. Можно за весь раунд сделать две атаки с -4 к попаданию. Все, точка. Хаста бонусных атак не дает.
Еще из автоматического оружия можно "залить все свинцом" и сделать всем в конусе дамаг оружия.

UPD: Кстати, сама статья - 15 Key Differences Between ‘Starfinder’ and ‘Pathfinder’ RPGs

ADD:

2. Или пол-уровня на оружие оперативника (список которого удручает).

У оперативника очень плохое оружие потому что у него очень крутая "сника". Ему, по-хорошему, оружие не очень-то и нужно.

[Zero]

Сам еще не читал, но видел статью "15 отличий СФ от ПФ". Так вот - фулатак в классическом виде нет. Можно за стандарт влупить 1 раз. Можно за весь раунд сделать две атаки с -4 к попаданию. Все, точка. Хаста бонусных атак не дает.

Да, я имел ввиду что и эти две атаки сложнее донести. Но, кстати, у некоторых классов есть увеличение кол-ва атак за полное действие.

[Alas]

ADD:[/b]У оперативника очень плохое оружие потому что у него очень крутая "сника". Ему, по-хорошему, оружие не очень-то и нужно.

Инъектор и игольники не дали, ироды. Самое обидное.

[Alas]

Видимо, невнимательно читаю.
А что у нас про вербально-соматические компоненты заклинаний сказано? Вообще ничего не вижу. Все концентрацией делается?

[LOKY1109]

Сказать, что скилл-манки с классовыми соц скиллами слаб в социалке, потому что "он может эти скиллы не качать," это какая-то альтернативная логика. Всё-равно что сказать, что варвары хреново рубят врагов топорами, потому что варвара можно вкачать в стрельбу из лука.

[Alas]

Сказать, что скилл-манки с классовыми соц скиллами слаб в социалке, потому что "он может эти скиллы не качать," это какая-то альтернативная логика. Всё-равно что сказать, что варвары хреново рубят врагов топорами, потому что варвара можно вкачать в стрельбу из лука.

1. Скиллпойнтов может не хватить на социалку.
2. Шармперсон все равно заруливает броски скиллов.

По крайней мере Пигмеич про это говорит.

[LOKY1109]

1. Скиллпойнтов может не хватить на социалку.

А может и хватить. "Может не хватить" это не "неспособен в социалку".

2. Шармперсон все равно заруливает броски скиллов.

Магия вообще много что заруливает. Это так же не "неспособен в социалку". Ну или "АК-47 не способен в убиение человеков, потому что водородная бонба его заруливает".

[Мистер Хомяк]

Ы
Не могу молчать, когда на голубом глазу вещают как бич-заклинание чарм персон заруливает вкачанную социалку.

[Alas]

Ы
Не могу молчать, когда на голубом глазу вещают как бич-заклинание чарм персон заруливает вкачанную социалку.

Но ведь... quadratic wizards... кастеры всех заруливают... универсальный билд это визард 20...

[Pigmeich]

А может и хватить. "Может не хватить" это не "неспособен в социалку".
Магия вообще много что заруливает. Это так же не "неспособен в социалку". Ну или "АК-47 не способен в убиение человеков, потому что водородная бонба его заруливает".

Берём того же Solarian и вкладываем одно из 3-5 очков в Дипломатию.

Способен в социалку? По-твоему, способен.

Кстати, Дипломатия, из-каробки позволяет менять отношение сразу группы НИПов к партии, да ещё и собирать информацию. То есть, сразу бонус к Sense Motive под названием Expertise не нужен.

И у меня выбор: давать возможность уговорить суд присяжных с indiferent на friendly, или требовать определенных способностей, либо отыгрыша.

Способностей нет. Отыгрыш — это вечные вилы: есть один игрок, который реально умеет балякать, и один персонаж, который вкачал скиллы.

(Про себя: есть мастерская техника, на каждое высказываное, не тем, кто говорит сейчас, кидать кубики. Только это приводит к тому, что социальщики-по-жизни, которые естественно хотят поиграть в боевиков, уже не помогают партии, и всё скатывается к бомжам-убийцам.)

Starfinder позволяет объеденить этих двух в одного, который ещё и умеет дамакать.

Не нравится, что нет Bluff или Intimidate? Добавляй не хочу, очков хватит.

В СФ ДЭ много слабее: +0,5 дамаги за уровень, с потолком в 1 дамаги за уровень из-за хардкапа в 2 атаки/раунд, при базовом уроне оружия от 3 до 77.
Чувааааааак! "Двенадцать кубов" на двадцатом это базовая стата оружия. Которое может таскать буквально любой класс. И буквально любой класс с этим оружием может влупить это 120-футовым конусом.

Solarian Weapon Crystal. Ещё шесть кубов.

[Zero]

Solarian Weapon Crystal. Ещё шесть кубов.

Итого 18d6 в среднем 63. Лонгсворд 20 уровня 14d8, в среднем, внезапно, тоже 63. Расходующие боезапас Advanced melee оружие чуть сильнее.
Не считая лазеров, лонгармы не сильно слабее(на 10-12), тяжелое оружие в районе тех же 63, или бьет по площади.
В общем, как-то даже обидно за Солариана.

[Fedorchik]

Solarian Weapon Crystal. Ещё шесть кубов.

"О нет, клас заточеный на причинение боли причиняет боль!"
18d6 это 63 дамаги - соляркин вепон с кристаллом (милишное)
12d10 это 66 дамаги - парагон риакшон кэнон (рейнжовый, пинитрейтинг)
9d12 это 58 дамаги - парагон Х-ген ган (рейнжовый, автоматический)
14d10 это 77 дамаги - мах 3 свуп хамма (милишное, ричевое)
12d10 это 66 дамаги - дименшонал слайс курв блейд (милишное)
14d8 это 63 дамаги - дименшонал слайс лооонгсворд (милишное, аналоговое)

Солярка делает больше всех дамаги? Как-то сомневаюсь.

[Alas]

Берём того же Solarian и вкладываем одно из 3-5 очков в Дипломатию.

Способен в социалку? По-твоему, способен.

Да, способен (с учетом ключевой Харизмы). Более способен, чем персонаж дипломатию не качавший, или качавший, но с ключевой допустим ловкостью (опер). Менее способен, чем энвой с бонусом на дипломатию. Видимо, менее способен, чем могущий в чарм персон.

Вывод - способен на троечку-четверочку.

Кстати, Дипломатия, из-каробки позволяет менять отношение сразу группы НИПов к партии, да ещё и собирать информацию. То есть, сразу бонус к Sense Motive под названием Expertise не нужен.

Не понял, как дипломатия делает ненужным сенс мотив.

И у меня выбор: давать возможность уговорить суд присяжных с indiferent на friendly, или требовать определенных способностей, либо отыгрыша.

А здесь кажется развесистая бузина из каропки огорода оплела дядьку в Куеве.

[Pigmeich]

Да, способен (с учетом ключевой Харизмы). Более способен, чем персонаж дипломатию не качавший, или качавший, но с ключевой допустим ловкостью (опер). Менее способен, чем энвой с бонусом на дипломатию. Видимо, менее способен, чем могущий в чарм персон.

Вывод - способен на троечку-четверочку.

Solarian могёт в Charm Person. А бонуса на дипломатию не понадобится потому, что DC плёвые.

Не понял, как дипломатия делает ненужным сенс мотив.

Для меня всё понятно, но тебе, видимо, надо объяснять.

ОК, что в твоей парадигме делает Gather Information?

[Alas]

В моей - сбор большого количества информации путем разговоров с людьми и ее анализ (сказанного, не сказанного, каких-то оговорок, разговоров подслушанных за соседним столом, приглушают ли голос обсуждая кого-то итд).
Сенс мотив же, в общем случае, говорит, соврал нам данный конкретный человек или нет. При сборе информации весьма полезная, но не единственная и не ключевая, способность. И как она должна отменить необходимость массового сбора информации, мне лично непонятно. Я что, могу спросить любого человека один раз на заданную тему, кинуть сенс мотив на "соврал он или нет" и всё осознать?
/offtopic

А бонуса на дипломатию не понадобится потому, что DC плёвые.

Если мы говорил про РС-классы, то стало больше классов с хорошим вилл-сейвом, например файтер солдат. Так что тезис спорный, с учетом относительно малого количества баффов и, как следствие, возможностей накрутить ДЦ сейва.

[LOKY1109]

Берём того же Solarian и вкладываем одно из 3-5 очков в Дипломатию.
Способен в социалку? По-твоему, способен.

А по твоему нет?
И следует понимать, что одно очко из 3-5 и одно очко из 6-10 (сколько там у энвоя?) это несколько разные "одни очки".

Или ты говоришь о том, что опции социалки бедны сами по себе? Ну так это и говори, а не то, что энвой в неё не способен.

[Terranaunt]

пинитрейтинг

Из всего вами перечисленного боль причиняет только ваша манера изложения.

[Pigmeich]

В моей - сбор большого количества информации путем разговоров с людьми и ее анализ (сказанного, не сказанного, каких-то оговорок, разговоров подслушанных за соседним столом, приглушают ли голос обсуждая кого-то итд).
Сенс мотив же, в общем случае, говорит, соврал нам данный конкретный человек или нет. При сборе информации весьма полезная, но не единственная и не ключевая, способность. И как она должна отменить необходимость массового сбора информации, мне лично непонятно. Я что, могу спросить любого человека один раз на заданную тему, кинуть сенс мотив на "соврал он или нет" и всё осознать?
/offtopic

Ну вот я и говорю: при Gather Information, бонус на Sense Motive не нужен.

А по твоему нет?
И следует понимать, что одно очко из 3-5 и одно очко из 6-10 (сколько там у энвоя?) это несколько разные "одни очки".

Или ты говоришь о том, что опции социалки бедны сами по себе? Ну так это и говори, а не то, что энвой в неё не способен.

Да я именно про то, что тут не социалка, а кидки кубами.

А Envoy способен только в такие кидки, а во всё остальное неспособен.

Если ты не заметил, то я это описал ещё на первой странице.

[Fedorchik]

Да я именно про то, что тут не социалка, а кидки кубами.

А Envoy способен только в такие кидки, а во всё остальное неспособен.

Стоп, подожди. А что тогда вообще такое социалка? Чем закидывание кубами скилчека отличается от закидывания кубами вилсейва и кубами харизма чека? Почему кидать кубами плохо, а кидать спелами хорошо?

[Alas]

Ну вот я и говорю: при Gather Information, бонус на Sense Motive не нужен.

Все равно не понял, почему.

[Pigmeich]

Стоп, подожди. А что тогда вообще такое социалка? Чем закидывание кубами скилчека отличается от закидывания кубами вилсейва и кубами харизма чека? Почему кидать кубами плохо, а кидать спелами хорошо?

Кстати, я тут с SRD проконсультировался: там нет Will save в формуле для Diplomacy check.

Теперь к вопросу: «Чем кидание заклинаниями отличается от кидания кубами Дипломатии?».

Отличается уже тем, что для заклинаний есть поле битвы, и нельзя Burning Hands'ами пожечь дальше определенного редакцией количества футов, и в тоже время можно пожечь своих. А ещё есть абилки, позволяющие оставить лакуны в таком площадном заклинании.

В Starfinder же нет никакого поля боя, или его аналога. Просто написано, что ДМ может назначить любой модификатор проверки дипломатии. Может назначить, а может не назначить.

Если я лезу в полных доспеках по скале, то на это в любой «тяжелой» системе есть набор модификаторов. И в Starfinder есть. Но как только кошка скользит за дверь, в смысле, игра переходит в социалку, Starfinder оборачивается «сверхлегкой» системой.

Ну и бонусом: ДМ может повышать сложность броска произвольно, и тогда Envoy окажется тем самым хакером, который один играет во всю игру. Или не делать этого, и Envoy окажется никому не нужен.

Классный геймдизайн, чё!

[Цирк]

Знаете, я за горячечным бредом Пигмеича начал просматривать логику. Думаю, что он ведёт речь о неполных игровых структурах.

[Pigmeich]

Знаете, я за горячечным бредом Пигмеича начал просматривать логику. Думаю, что он ведёт речь о неполных игровых структурах.

Знаете, я за непросветной тупизной в теме, когда меня третий раз просят рассказать одно и тоже с самого начала, уже в ауте.

[LOKY1109]

Знаете, я за непросветной тупизной в теме, когда меня третий раз просят рассказать одно и тоже с самого начала, уже в ауте.

Проблема не в том, что ты хочешь донести, а в том как ты это делаешь.
Я повторюсь:

Или ты говоришь о том, что опции социалки бедны сами по себе? Ну так это и говори, а не то, что энвой в неё не способен.

То, что социалка тут хреново (бедно) реализована не значит, что энвой не может в социалку. И я спорил именно с этим утверждением (что он не может), потому что оно было очевидно неверным.

Как без помощи телепатии сходу понять, что ты имеешь ввиду одно, говоря о совершенно другом, я не знаю. Именно по этому тебя переспрашивают в третий раз. И единственная беспросветная тупизна тут это тупизна твоих формулировок и подразумеваемых значений.

[Pigmeich]

Проблема не в том, что ты хочешь донести, а в том как ты это делаешь.
Я повторюсь:То, что социалка тут хреново (бедно) реализована не значит, что энвой не может в социалку. И я спорил именно с этим утверждением (что он не может), потому что оно было очевидно неверным.

Как без помощи телепатии сходу понять, что ты имеешь ввиду одно, говоря о совершенно другом, я не знаю. Именно по этому тебя переспрашивают в третий раз. И единственная беспросветная тупизна тут это тупизна твоих формулировок и подразумеваемых значений.

Я выше объяснил в чём дело.

Повторю другими словами: игра за Envoy'я — это игра в словеску с кубиками, когда дело доходит до социалки, и в гимпов на марше, когда битва. У хорошего мастера © всё будет зашибись. У остальных — как всегда.

[Вантала]

А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?

[Мистер Хомяк]

Повторю другими словами: игра за Envoy'я — это игра в словеску с кубиками, когда дело доходит до социалки, и в гимпов на марше, когда битва. У хорошего мастера © всё будет зашибись. У остальных — как всегда.

Я пока все-таки не понимаю одного - с чего вы взяли, что социалка в старфиндере - это словеска?
Прописаны сложности, что для изменения отношения, что для сбора информации - в чем проблема?

[flannan]

Solarian могёт в Charm Person.

1 раунд на уровень солариана. То есть ты даже убежать не успеешь. Одно спасает - если жертва одна, она ни о чём не догадается.
Но ситуаций, когда солариану 6ого уровня потребуется гипнотизировать одну жертву - не так уж и много. Проще забить её нелетальными повреждениями.

Знаете, я за горячечным бредом Пигмеича начал просматривать логику. Думаю, что он ведёт речь о неполных игровых структурах.

С моей точки зрения - это остаётся горячечным бредом, как и все эти жалобы на неполные игровые структуры. Игре вообще не нужна лишняя структура.

[flannan]

А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?

Наверное, компьютерную игру Renowned Explorers, где социалка использует ту же механику, что и боёвка (и даже снимает те же хитпоинты). То есть пока Дракула бегает за партией и пытается её ударить, можно его обидно дразнить, пока он не расплачется.
Только после этого ролевая игра вообще перестанет быть похожей на ролевую игру.

[Pigmeich]

Я пока все-таки не понимаю одного - с чего вы взяли, что социалка в старфиндере - это словеска?
Прописаны сложности, что для изменения отношения, что для сбора информации - в чем проблема?

Ну, ёлки!

Мне говорят, что чека Дипломатии хватает, если накрутить сложность. Если не накручивать — Envoy не нужен. «А он нужен» — говорят. Правила позволяют произвольно менять сложность на усмотрение ДМа. Кроме навыков социалка в игре не ночевала правил не имеет.

Что это, как не словеска с кубиками?

А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?

Dresden Files.

Я ещё сейчас делаю. В другом направлении от DF.