Тёмное Солнце (4-я редакция)

[Lord of the Hunt]

В 2-ке была отдельная книга для всех эпических существ Атхаса, так что и на царей-чародеев тоже всё есть. Вообще они конечно не были как Леди Боли, скорее как очень сильные маги типа Эльминстера в ФР. Они смертны, даже весьма неплохо умирают. В течение официально описанного таймлайна погибает 4 из этих царей, причём двое - весьма себе от рук смертных (героев конечно, но всё же). Так что до Леди им как до небес пешком.

[Lord of the Hunt]

Окей, я прочитал сабж

Каких-то глубоких изменений по сравнению с 2кой я не заметил, за исключением того, что в список игровых рас добавлены стандартные для 4ки тифлинги, эладрины и драгонборны. Первые два вообще неудачно я считаю, они не вписываются в образ Атхаса вообще никак, а третьих как-то привязали к дреям, которые уже были в 2ке. В принципе, это спорно, но возможно. Космология тоже довольно сильно изменена в пользу стандартной 4-шной.
Ещё жрецы стихий, которые в 2ке и 3ке служили абстрактным стихиям, теперь служат конкретным духам этих стихий, что вообще кажется более логичным.

Что касается описания земель, то различия с предыдущей версией довольно незначительны. Очень толково и сжато дан обзор всего региона. Конечно, это более кратко, чем Wanderers Journal, зато упомянуто больше локейшнов. В целом, мне понравилось, обзор для новичка исчерпывающий. В любом случае, можно почитать продукты по 2ке, отличий в сюжете нет.

[Melhior]

А на русском языке много литературы по системе конечно не художественной...?

Вообще этого и хотелось чтобы сеттинг был сопоставим с 2-ой ибо 2-ка блистала своими подробными описаниями, книгами талмудами с историями и художественными этюдами которые могут дать хорошее представление относительно чего угодно...

[Azalin Rex]

а третьих как-то привязали к дреям, которые уже были в 2ке.

Странно, если бы в мире треть населения которого составляют вараны не было челваранов. Челсороконожку же сделали.

Кстати трикрины по моему ни о чем :-(
____

Я правильно понимаю что дату они не двинули? Так с двойки и продолжили

[Геометр Теней]

Тифлинги действительно вписаны в мир весьма неудачно, на мой взгляд, плюс нехорошо поступили с divine источником силы, сказав "вообще его нет, но у ваших игроков, если хотите, есть". В целом же при заведомо нехороших начальных условиях (в первую очередь впихнуть в сеттинг базовые правила, а не базовые правила подогнать под сеттинг) работа была проделана солидная и сеттинг изуродовали на изумление мало.

Странно, если бы в мире треть населения которого составляют вараны не было челваранов. Челсороконожку же сделали.

(Закашлялся). Мне страшно представить, какие мысли о живой природе лежат в основе этого поста - или это я такой испорченный?

[Lord of the Hunt]

А на русском языке много литературы по системе конечно не художественной...?

Вообще команда athas.ru довольно много перевела, а больше других переводов, кроме тех, что на этом сайте, я не знаю.

Вообще этого и хотелось чтобы сеттинг был сопоставим с 2-ой ибо 2-ка блистала своими подробными описаниями, книгами талмудами с историями и художественными этюдами которые могут дать хорошее представление относительно чего угодно...

Мне кажется, как раз этого и не надо. Зачем переписывать то, что уже есть и так? Охота почитать флавор, бери книги по 2ке и читай без проблем. Там привязки к правилам вообще никакой. А в 4ке нужно уделять внимание новым правилам, способностям, т.е. геймплею исключительно.

[Melhior]

Лорд, так я ЭТО и имел ввиду - хорошо что сделали сеттинг 2-ки  и 4-ки сочетаемым. То есть материалы из 2-ки можно использовать в 4-ке. То есть почитал флавор 2-ки, который там великолепно и использовал в 4-ке.
В том же Фаеруне теперь это сделать нереально. Ибо сдвинута линия времени серьезно, прошел катаклизм и материал из 2-ки не более чем историческая справка не применимая к реалиями сеттинга 4-ки.

А вот тут ПРЕКРАСНО, что они охранили сеттинг и куча материала осталась АКТУАЛЬНАЯ, и не потерялась актуальность материалов по 2-ке. Я думаю даже должна быть новая волная интереса к книгам флаворным 2-ки по Темному Солнцу.

Будет ли это толчком для Сайта Атхаса?

[Геометр Теней]

Так как я понимаю, выход сеттинга подгадан к переизданию "радужного пятикнижия", специально задумывалось, чтобы книги можно было использовать для вдохновения... Отсюда, как я понимаю, и откат таймлайна.

[Leyt]

специально задумывалось, чтобы книги можно было использовать для вдохновения...

И заработать еще чуток денег на переиздании старых книг. Умно.

Вот только есть один момент, который все меня гложит. Визарды однажды закрыли проект как неперспективный. Сейчас они его открыли снова, пересадив на новый движок. Всмысле только благодаря 4ке они считаю что сеттинг станет пользоваться популярностью у игроков?
 

[Дрого]

Будет ли это толчком для Сайта Атхаса?

Кстати, на самом деле мы давно уже сами ничего большого не переводим, а только размещаем то, что нам присылают многочисленные поклонники "Темного Солнца"...

ПС По-моему, ТТХ Авалакх-Ре приводятся в модуле "Лесотворец". И у всех королей-драконов уровень выше 20-го (осквернитель 20/псионицист 20) но ниже 30-го.

[Dreyko]

А жаль... Хорошие были переводы

[Alexius]

Вот только есть один момент, который все меня гложит. Визарды однажды закрыли проект как неперспективный. Сейчас они его открыли снова, пересадив на новый движок. Всмысле только благодаря 4ке они считаю что сеттинг станет пользоваться популярностью у игроков?

Поменялась не только система. Есть разница между параллельным выпуском книг под несколько сеттингов, и изданием одно ограниченного сеттинга в год.

[Геометр Теней]

Вот только есть один момент, который все меня гложит. Визарды однажды закрыли проект как неперспективный. Сейчас они его открыли снова, пересадив на новый движок. Всмысле только благодаря 4ке они считаю что сеттинг станет пользоваться популярностью у игроков?

Визарды как раз проект не закрывали. Сеттинг был закрыт во времена TSR, у которых была иная издательская политика...

[Leyt]

Визарды как раз проект не закрывали. Сеттинг был закрыт во времена TSR, у которых была иная издательская политика...

Ну хорошо. Политика и тп. Вопрос все равно открыт.

Есть разница между параллельным выпуском книг под несколько сеттингов, и изданием одно ограниченного сеттинга в год.

Поясни плз.
А то, как я понял, ты хочешь сказать - один сеттинг в год плюс статейки в журналах и все? Ни тебе спапов региональных, ни других книжек?

Следующим будет реанимация Рейвенлофта? )))

[Azalin Rex]

Лейт да, новая политика такова:
Виззарды выпускают 1 сеттинг в год (в следующем правда вроде будут два, но иных).
В сеттинг входит книга игрока где новые правила и краткий обзор сеттинга, книга ГМа где большой обзор сеттинга и всякие тайны. Так было с ФР и Эберроном. Для Темного солнца видимо выйдет только книга сеттинга и монстрятник. Также под каждый мир выходит стартовое приключение со 2 по 5 уровень (с 1 по 2 приключение обычно в сеттинг вложено).

Далее миры поддерживаются модулями и статьями в журналах и больше к ним не возвращаются.

В следующем году официально объявлен новый сеттинг Гамма Ворлд (постапокалипсис). Из за кардинальной смены флавора его предполагается играть отдельно - то есть в него нельзя будет тупо перенести все из других книг четверки. И полуофициально сеттинг Равенлофт, по тем же принципам.

[Alexius]

Поясни плз.
А то, как я понял, ты хочешь сказать - один сеттинг в год плюс статейки в журналах и все? Ни тебе спапов региональных, ни других книжек?

Ну, да. Иначе они будут конкурировать сами с собой, продавая людям продукты к нескольким не столь уж радикально отличающимся по стилю игры сеттингам. (Тут вопрос не только к сеттингам, но и к заточенности самой системы, но это не суть важно.)

Следующим будет реанимация Рейвенлофта? )))

Вроде как что-то новое, насколько я понял. (О, пока писал уже Азалин рассказал подробней.)

[Chronicler]

Надоело. Гамма Ворлд - это НЕ новый сеттинг! Это отдельная, ****, игра! Как Замок Равенлофт Боардгейм или Звёздный войны: Сага Едишн. Не надо придумывать ничего!

[Azalin Rex]

Надоело. Гамма Ворлд - это НЕ новый сеттинг! Это отдельная, ****, игра! Как Замок Равенлофт Боардгейм или Звёздный войны: Сага Едишн. Не надо придумывать ничего!

Как бы то, что это будет отдельная игра  в любом случае не отменяет того что это будет новый сеттинг.

А про необычность его я отметил в своем посте.

Рискуя нарваться на еще 5% бана спрошу "что не так"?

PS К тому же у тебя есть какая-то информация каким он будет? Покажи ее?

[Chronicler]

Он выпускается с 1978 для ВСЕХ редакций ДнД, причём всегда несовместим полностью и позиционируется как отдельная игра. В этом можно убедиться в каталоге визардов или хотя бы заглянув на википедию, где можно увидеть СЕДЬМУЮ редакцию Гамма Ворлд.
С такой логикой "Дрезден Файлс РПГ" - это тоже новый сеттинг ДнД. Движок-то будет вывернут чуть более чем полностью.

[Azalin Rex]

Сеттинг - слово не имеющее привязки жесткой к днд, хотя пошло от нее.
Оно означает игровой мир...

[Leyt]

Движок-то будет вывернут чуть более чем полностью.

Насколько сильно будет вывернут движок?
Я хочу сказать, при чтении у меня будут возникать ассоциации с 4кой или с д20 (3кой) ?

[Chronicler]

Сеттинг - слово не имеющее привязки жесткой к днд, хотя пошло от нее.
Оно означает игровой мир...

Не тупой, знаю. Ты невпопад отвечаешь.

Насчёт "насколько" - не знаю.

[Azalin Rex]

Насколько сильно будет вывернут движок?
Я хочу сказать, при чтении у меня будут возникать ассоциации с 4кой или с д20 (3кой) ?

This game expansion presents a menagerie of mutant creatures and a ready-to-play adventure. The monsters presented herein can also be pulled over and used in the Dungeons & Dragons Fantasy Roleplaying Game.

Ты сможешь вытащить радиоактивные твари оттуда и вставить в свой уютненький днд мирок.

Кстати выйдет она в октябре а не в следующем году.

This product is a complete, stand-alone roleplaying game that uses the 4th Edition D&D Roleplaying Game system as its foundation. It appeals to D&D players as well as gamers interested in fantasy science fiction set in a bizarre, post-apocalyptic world.

Это отдельная ролевая игра как основую использующая 4ку. То есть в целом это та же 4ка, но вставлять туда все из основных книг не рекомендуется. Как я и сказал.

[Chronicler]

Это не опциональный сеттинг в толковании Визардов, а стэнд-элоне гейм.

[Leyt]

Что есть гуд.
Изменения будут скорее всего "косметические", а основа движка старой.

Это не опциональный сеттинг в толковании Визардов, а стэнд-элоне гейм.

Которая будет легка для освоения для тех, кто уже знаком с 4кой.

[Азъ]

Народ, а вот такой вопрос у меня возник при прочтении Кампейн Сеттинга, в книге не указана разница в цене между обычными вещами и вещами из металла, что немного раздражает. Подскажите, пожалуйста, какой множитель для цены был бы самым приемлемым. Как было в предыдущих редакциях?

[Геометр Теней]

В оригинале действительно металлическое оружие имело стократную наценку. Изготовленное из заменителей, обычно металлическое оружие всё равно имело наценку: каменное - в 50, костяное - в 30, и деревянное - в 10 раз.

Версия под 3.5 Pazio снимала наценку на неметаллические аналоги металлического оружия, а наценка на оружие из железа снижалось до 10 раз и из бронзы до 5, а также на железные доспехи до 5 раз. Вариант athas.org просто снимал наценку на неметаллические аналоги.

[Melhior]

Да вариант такой наценки в 10 раз был бы уместен. Больше нет - в 4-ке так точно.
Да и может я читал невнимательно, но найти железное оружие НЕ магическое - это задача непосильная. Истлело, сожрано коррозией. Если находится то уже маломальски магическое... Да и кажется в рекомендациях написано что железное - оно даже не мало магическое, как правило...

[Геометр Теней]

Я ещё не прочёл внимательно сеттинговую книгу под 4-ку, но там сказано, что металлическое немагическое не бывает? В AD&D Тир всё-таки обладал месторождением железной руды...

[Азъ]

Как бы да, странно. Вон и в книгах особо зажравшиеся стражники щеголяют железными мечами. Производство железного оружия есть все еще, а вот с зачаровкой, по моему, как раз хуже. А что насчет доспехов? Лично мне кажется, что наценка на них должны быть еще выше, чем на оружие (ну по логике-то).