А для чего вам правил/система?

[Аррис]

зы: Мой игровой стаж 22 года. 20 лет мастеринга.

И по какой системе?

[Гарр]

И по какой системе?

Последние 10 лет - в основном GURPS и Open D6. А до этого много чего было(FUDGE, FUSION, Cyberpunk 2020, L5R, 7S, Ars Magica, WoD), водил и словески и форумки, а вот чего не было - ДнД в любом варианте (в том числе и Патфайндера). Ну, тут личная предубеждённость...

[Цирк]

Эталонный человек из подвала, где время застыло в конце 90-ых - начале 00-ых. КаЕф.

[Гарр]

Эталонный человек из подвала, где время застыло в конце 90-ых - начале 00-ых. КаЕф.

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это — томление духа. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь")

[nekroz]

То то я смотрю, ты больно весел

[Alfirin]

Эталонный человек из подвала, где время застыло в конце 90-ых - начале 00-ых. КаЕф.

Ну честно говоря современные системы либо реально скучные (вроде фейта), либо странные (вроде пбта), так что ничего удивительного. Я уже не помню когда удавалось посидеть несколько часов перелистывая книги в поисках нужной опции для создания персонажа. Последняя надежда на Genesys, но судя по прочитанному, там много самому придется придумывать.

[Добрый ДМ]

Вы утверждаете, "любая система служит только для одного - разрешить вероятность выполнения какого-либо действия". Даже если выбросить три страницы ответов, где это опровергается другими участниками и предположить, что это так, то всё равно система правил добавит детали в это разрешение. Например детали и ньюансы того как будет выявлена вероятность попадания из пистолета по противнику будет различаться и значительно в FATE, *W, GURPS, Dark Heresy и так далее. Так вот как раз именно из-за деталей и ньюансов выявления "вероятности выполнения какого-либо действия" люди могут выбирать ту или иную систему.

P.S. Прошу заметить, что я намеренно отвечал только в рамках тезиса "любая система служит только для одного - разрешить вероятность выполнения какого-либо действия", хотя с ним не согласен. У меня вообще сложилось впечатление, что топикстартер секретный эксперимент выращенный в специальном инкубаторе, которому ради хохмы под гипнозом внушили альтернативное понимание терминов более-менее устоявшихся в нашем  сообществе. Иного объяснения, такой странной трактовки того же термина "рельсы" у меня нет 

[Гарр]

У меня вообще сложилось впечатление, что топикстартер секретный эксперимент выращенный в специальном инкубаторе, которому ради хохмы под гипнозом внушили альтернативное понимание терминов более-менее устоявшихся в нашем  сообществе. Иного объяснения, такой странной трактовки того же термина "рельсы" у меня нет 

Что вы понимаете под "нашим сообществом"?)

[Zlanomar]

Что вы понимаете под "нашим сообществом"?)

Я, конечно, не Добрый ГМ, но более-менее единой терминологии придерживаются ролемансер, старые форумы РПГ-ворлда, имажинария, крупные тематические паблики вконтакта (за исключением RPG Geeks — там агронубы). То есть, я лично понимаю под этим словом выборку в тысяч двадцать человек на постсоветском пространстве (с учетом повторов) — вряд ли существенно больше.

[Гарр]

Я, конечно, не Добрый ГМ, но более-менее единой терминологии придерживаются ролемансер, старые форумы РПГ-ворлда, имажинария, крупные тематические паблики вконтакта (за исключением RPG Geeks — там агронубы). То есть, я лично представляю выборку в тысяч двадцать человек на постсоветском пространстве (с учетом повторов) — вряд ли больше.

Спасибо, повеселил)

[flannan]

Вы утверждаете, "любая система служит только для одного - разрешить вероятность выполнения какого-либо действия". Даже если выбросить три страницы ответов, где это опровергается другими участниками и предположить, что это так, то всё равно система правил добавит детали в это разрешение. Например детали и ньюансы того как будет выявлена вероятность попадания из пистолета по противнику будет различаться и значительно в FATE, *W, GURPS, Dark Heresy и так далее. Так вот как раз именно из-за деталей и ньюансов выявления "вероятности выполнения какого-либо действия" люди могут выбирать ту или иную систему.

Для сравнения:
* В *W вероятность успеха любого действия, на которое производится бросок, определяется только используемым атрибутом. Ну и тем, насколько успехом может считаться частичный успех.
* В GURPS и Dark Heresy на типичный бросок будет куча модификаторов - за дальность стрельбы, за качество прицела, за спешку...
Основное отличие в том, что в Dark Heresy бросается процентник с его равномерным распределением вероятности, и редкий персонаж достигает 50% вероятности успеха даже в действии, в котором он якобы профессионал (видимо, чтобы подчеркнуть гримдарковую природу сеттинга), а в GURPS кидается 3d6 с гауссовым распределением вероятности, поэтому даже не слишком крутой персонаж имеет неплохие вероятности успеха в типичных ситуациях, а крутой персонаж может позволить себе здоровенные штрафы в своей специальности и всё ещё иметь неплохую вероятность успеха.
* В Fate Core разброс вероятности (чаще всего от -2 до +2) мал по сравнению с навыком (который запросто может достигать 5 или 7). Сложность действия выражается тем, какое число нужно получить в сумме, а вот помогающие персонажу детали оцифровываются как "аспекты", которые, если они нужны, нужно активировать за фейтпоинты или за действия на подготовку их использования.

[ariklus]

И Белаз, и Тесла, и Москвич служат цели перевезти людей и/или вещи из точки А в точку Б. А уже детали и нюансы заставляют выбирать то или иное транспортное средство.

[nekroz]

И Белаз, и Тесла, и Москвич служат цели перевезти людей и/или вещи из точки А в точку Б. А уже детали и нюансы заставляют выбирать то или иное транспортное средство.

А вот о том, что заявленная топикстартером цель - не единственная цель системы, тут уже написано 3 страницы с примерами

[Гарр]

И Белаз, и Тесла, и Москвич служат цели перевезти людей и/или вещи из точки А в точку Б. А уже детали и нюансы заставляют выбирать то или иное транспортное средство.

"БелАз" - людей...?) Ну, ок, пусть людей. Нюанс в том, что их выбирают из категории "транспортные средства" не по признаку "мне она в кайф", как это делают, выбирая из категории "настольные ролевые игры", в данном случае сравнение некорректное по несовпадению мотивационных признаков.

[Гарр]

А вот о том, что заявленная топикстартером цель - не единственная цель системы, тут уже написано 3 страницы с примерами

Дело в том, что, растекаясь мысью по древу, и прибегая к разным устрашающим терминам, типа "парадигмы", вы не смогли меня убедить.
"Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." (ц) Фейнман. Кстати, обожаю Фейнмана)

[Zlanomar]

Хммм, мне стоит это расценивать как невозможность к конструктивному общению или попытку оскорбить пользователей форума?

[nekroz]

Дело в том, что, растекаясь мысью по древу, и прибегая к разным устрашающим терминам, типа "парадигмы", вы не смогли меня убедить.
"Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." (ц) Фейнман. Кстати, обожаю Фейнмана)

Мне всегда нравился аргумент «не понимаю». Всегда можно прибегнуть к нему, и сделать вид, что ты умный, а собеседники дураки.

[nekroz]

Хммм, мне стоит это расценивать как невозможность к конструктивному общению или попытку оскорбить пользователей форума?

зачем выбирать?

[Гарр]

Хммм, мне стоит это расценивать как невозможность к конструктивному общению или попытку оскорбить пользователей форума?

Это просто цитата, в которой я выразил всю степень своего непонимания)
Всё, чего я прошу - в одном предложении изложить мысль. Для тупого меня)

[Гарр]

Мне всегда нравился аргумент «не понимаю». Всегда можно прибегнуть к нему, и сделать вид, что ты умный, а собеседники дураки.

Молодой человек, я заметил, что вы таскаетесь за мной по темам, с какими-то туповатыми комментами, видимо, с желанием вызвать конфликт. Будьте так любезны, поясните, с какой целью.)

[Цирк]

Там кажется была уборщица, а не пятилетний ребёнок. Ну и, уточню, что объяснить иные положения квантовой физики невозможно даже специалисту по экспериментальной лингвистике. Если только последний не готов к объяснениям.

[Гарр]

Там кажется была уборщица, а не пятилетний ребёнок. Ну и, уточню, что объяснить иные положения квантовой физики невозможно даже специалисту по экспериментальной лингвистике. Если только последний не готов к объяснениям.

Нет, это дословная цитата) Впрочем, у нас не квантовая физика, и всё становится гораздо проще. Я готов к объяснениям. Но, чур, коротким. Пусть своими словами, но понятнымы без специального перевода. Честно.

[nekroz]

Молодой человек, я заметил, что вы таскаетесь за мной по темам, с какими-то туповатыми комментами, видимо, с желанием вызвать конфликт. Будьте так любезны, поясните, с какой целью.)

По каким еще «темам»? Я оставлял лично тебе комменты только в этой, и два из них были вполне по теме, а остальные - ну, когда стало ясно, что тебе не ответ нужен, он уже есть, а так, чисто потроллить

[Zlanomar]

Это просто цитата, в которой я выразил всю степень своего непонимания

Когда люди что-то не понимают, они обычно так и говорят. Есть разница между "вы все пидарасы, а я Фейнман" и "я не до конца понял термин Х, в каком смысле вы его употребили?"

Я готов к объяснениям. Но, чур, коротким.

Да куда уж короче: системы существуют не только лишь для разрешения вероятности выполнения какого-либо действия.

Какова ирония!

[свернуть]

[Гарр]

Когда люди что-то не понимают, они обычно так и говорят. Есть разница между "вы все пидарасы, а я Фейнман" и "я не до конца понял термин Х, в каком смысле вы его употребили?"Да куда уж короче: системы существуют не только лишь для разрешения вероятности выполнения какого-либо действия.

Какова ирония!

[свернуть]

Ну, если ты не заметил по накалу пинания, то я занял позицию туповатого advocato del Diablo. И ни малейшего слова про "мою систему". Да-да, я уже понял, что системы существуют не только для разрешения действий. Осталось выяснить, для чего ещё.
ЗЫ: И да, приятно смотреть, как все против меня объединились)

[Геометр Теней]

Осталось выяснить, для чего ещё.

(С любопытством). А чем не нравятся формулировки ответа 13 и далее?

Очевидно, что структурирование процесса игры - более общее понятие, чем разрешение заявок.

[Zlanomar]

Осталось выяснить, для чего ещё.

Да, собственно, говоря, ответы уже звучали. Ты просто не захотел читать и "получать чужой опыт". Я напомню варианты:
1. обеспечение геймплея
2. синхронизация ожиданий
3. распределение нарративных прав играющих
4. организация игрового процесса, придавание структуры

[Гарр]

(С любопытством). А чем не нравятся формулировки ответа 13 и далее?

Очевидно, что структурирование процесса игры - более общее понятие, чем разрешение заявок.

Очевидно. Но я не увидел выкристаллизованную высоким интеллектом присутствующих (я серьёзно) мысль в виде простой формулировки.  И это меня печалит...
Например: "система позволяет получить удовольствие даже от накидывания персонажа" - эту фразу мне выдал сын. Говорит, даже просто рулбуки по ГУРПс читать интересно. А за накидкой перса он может проводить часы.
Как-то так)

[Гарр]

Да, собственно, говоря, ответы уже звучали. Ты просто не захотел читать и "получать чужой опыт". Я напомню варианты:
1. обеспечение геймплея
2. синхронизация ожиданий
3. распределение нарративных прав играющих
4. организация игрового процесса, придавание структуры

"О друг мой Аркадий Николаевич! - воскликнул Базаров: об одном прошу тебя: не говори красиво" (ц) Тургенев
Вот я тебя как психолог, умоляю - расшифровывай термины, вполне возможно, что они не совпадут с подобными у окружающих.
Вот что такое "нарративных прав играющих"? И это мы ещё с геймплеем не закончили...термин слишком неопределён.

[Zlanomar]

> расшифровывай термины, вполне возможно, что они не совпадут с подобными у окружающих.

Хех, у окружающих они, что самое интересное, совпадают. То есть, например, Цирк, Геометр, Terranaut и еще самые активные постеры понимают, о чем я говорю (остальным это может быть просто не интересно). Единственный, кто в них не разбирается — это ты, якобы мастер с двадцатилетнем стажем. И, конечно же, я не собираюсь скатывать это обсуждение в терминосрач.