Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Дворянство Бургундского королевства  (Прочитано 600 раз)

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Цитировать
Филипп II возвёл его родных в дворянское достоинство и пожаловал им три имения во Франш-Конте.
В какое дворянство? Если в испанское, то идея пожалования бургундскими владениями не вполне понятна. А если бургундское - то имели ли вообще бургундские владетели такое право?

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 549
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #1 : Март 31, 2020, 20:28 »
Вероятно, в имперское? Франш-Конте входило в Священную Римскую Империю, и Филипп II, как имперский граф, наверно имел право жаловать имперское дворянство. В крайнем случае, императором тогда был Рудольф II, двоюродный племянник Филиппа II, который мог выполнить просьбу дядюшки.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #2 : Март 31, 2020, 20:38 »
Филипп II, как имперский граф, наверно имел право жаловать имперское дворянство.
Вот об этом "наверное" я и спрашиваю. Я видел перечень имевших такое право германских владетелей, но по бургундским (а также итальянским и богемским) не нашёл ничего.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 549
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #3 : Апрель 01, 2020, 00:38 »
Источник, честно говоря, сомнительный (в частности, там приведена очень странная и скорее всего неверная этимология для "графа"). Вообще, мне кажется очевидным, что император должен был не давать право возводить в дворянство графам и герцогам, а отбирать его у них. Потому что я сильно сомневаюсь, что веке там в XII граф не мог набрать себе в дружину людей неблагородного происхождения и раздать им ленные наделы, сделав их тем самым дворянами и рыцарями.

Как я понимаю, родичи Бальтазара Жерара, получив земли от Филиппа II, будут земельными дворянами пфальцграфства Бургундия (= Франш-Конте), а не имперскими дворянами, но это вполне себе дворянство.

Вот еще что нашел:
Цитировать
Существовала практика пожалования дворянского титула (Nobilitierung) как особый способ вознаграждения отличившихся чиновников (служащих, офицеров, военных поставщиков, купцов, ученых, юристов). Таким правом обладали императоры и те князья, которые одновременно являлись суверенными государями. Остальные князья могли возводить своих подданных в дворянское сословие только с согласия императора.
Как пфальцграф Бургундии Филипп II несомненно был имперским князем (хотя и не курфюрстом). При этом он был суверенным королем Испании. Если же этого недостаточно, то согласие императора ему получить было не сложно.

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 847
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #4 : Апрель 01, 2020, 23:47 »
В какое дворянство? Если в испанское, то идея пожалования бургундскими владениями не вполне понятна. А если бургундское - то имели ли вообще бургундские владетели такое право?
В грамоте по поводу даруемых привелегий несколько раз сказано "во всех наших землях и сеньориях", подписано полным титулом. А идея (принадлежавшая Парме, которому не с руки было выкладывать такую сумму, какой Его Величество хотели осыпать родствнников изначально) вполне естественная: они сами бургундские уроженцы, а рядом как раз есть свободные земли, конфискованные у жертвы их родственника, ха-ха.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 549
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #5 : Апрель 01, 2020, 23:49 »
В грамоте по поводу даруемых привелегий несколько раз сказано "во всех наших землях и сеньориях", подписано полным титулом.
А где эту грамоту посмотреть можно?

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 847
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #6 : Апрель 02, 2020, 00:25 »
https://books.google.ru/books?id=KVYOAAAAQAAJ
Раздел VIII (p. CXXVff) и собственно документ LXXXVI (p. 226-231).

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Дворянство Бургундского королевства
« Ответ #7 : Апрель 02, 2020, 01:16 »
Т. е., жалует им непонятно какое (без ссылок на империю) дворянство и явным образом повелевает бургундским властям считать их дворянами.
Thx!