Использование миниатюр

[Vibegallo]

А как используются D&D миниатюы? В книгах мастера и игрока я про нчит ничего не нашел,  и, подозреваю, можно вообще без них играть. Но для чего тогда их выпускают столько разных?

[Коммуниздий]

Потому как с миниатюрами нагляднее.

[Ymir]

Во-первых с ними нагляднее (и удобнее, из-за оппорты лишних споров возникать не будет и проч.).
Во-вторых они выпускаются как отдельная военно-тактическая игра на основе правил D&D.
В-третьих в той же четверке без них очень сложно понять что вообще происходит.

Ну и наконец, в отличие от 90% имеющихся минек - они сразу крашеные (хоть и кустарно) и их можно ронять.

[Коммуниздий]

Что характерно, в тройке замечательные миньки, по сравнению с новыми, четвёрошными.

[Геометр Теней]

Во-первых, потому что существует (сейчас вроде официально не поддерживаемая) отдельная игра с миниатюрами D&D.
Во-вторых, потому что в D&D, теоретически, можно играть просто при наличии книг, в то время как закупивший миниатюры человек, скорее всего, одним комплектом не ограничится. А цель WotC, как и любой коммерческой организации - получение прибыли.
В-третьих, с миниатюрами действительно растёт наглядность боя, и Тройка, как и Четверка, сильно ориентрованы на использование тактического поля с миниатюрками...

[Ymir]

Что характерно, в тройке замечательные миньки, по сравнению с новыми, четвёрошными.

Головастики, которые были когда только вышла тройка - согласен. Но их надо было красить, а риперовские для этого дела всяко лучше + dndшных монстров в нем больше.

Те, что потом появились, как раз были ужасны - из мягкой резины, с загнувшимися мечами, облезлыми лицами. Сейчас четверошные потверже, и красят их поприятней - мануфактура явно другая.

[Коммуниздий]

Не знаю, как насчёт столь давних сетов, но последние сеты троешных миниатюр много лучше этого убожества:

Спойлер

[свернуть]

Хотя сет на сет не приходился. Да и оружие у троешных кобольдов уже отвалилось =(
Но это отвратительно:
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/mg/legevils

[Ymir]

Тут в технологии производства фигня. Модели в трехе были поживей, но красиво выглядели только на сайте. Не знаю. может мне так свезло, но у всех минек которые я видел, и которые у меня есть - краска сразу слезла, сами они как-то осели, осунулись, мечи скрутились, ноги и крылья от подставок поотрывались.

А после стыка трешно-четверошных сетов они мануфактуру сменили, и прошлые ошибки поправили бросившись в другую крайность. Миньки стали коренастее, плотнее, выступающих деталей меньше, но текстура осталась такая же. Ну и краску сменили, эта выглядит как грунтовка, но зато их хоть с балкона роняй - им не будет ничего. И не деформируются. Во всяком случае топоры и мечи хоть немного поменяли наклон, но кнутами не завиваются.

+ раньше, глянув превьюшку покупатель ожидал получить "синюю кожу с выступающими венами", а получал грязно сине-черную муть, то сейчас конечный продукт как на картинке.

[Коммуниздий]

Видимо не повезло. У меня все вполне живы и краска не слезла...

[Vibegallo]

То есть, в ходе "исследования" используем свое воображение, а для боя использование минек строго рекомендуется?

[Геометр Теней]

А вы поиграйте. Бой в 3.5 рассчитан на расчерченное поле и хоть какие-то фишки, которые по нему двигаются. Без этого играть можно или если вы не используете большое количество опций системы, или если ваши игроки это люди, которые легко играют в шахматы в уме, без доски и фигур...

[Leeder]

Прям так сразу: без минек - и в уме. Уже лет девять как играем, пользуемся листочком бумаги в клетку и карандашом с ластиком, да не жалуемся. И почему у вас крайности такие...

[Геометр Теней]

См. первую фразу предыдущего ответа. Если у вас нет расчерченого поля и чего-то, что по нему двигается (хотя у вас не фишки, которые могут быть хоть пуговицами или монетами, а изображения, поправка принята), то действительно в уме.

[Azalin Rex]

А вы поиграйте. Бой в 3.5 рассчитан на расчерченное поле и хоть какие-то фишки, которые по нему двигаются. Без этого играть можно или если вы не используете большое количество опций системы, или если ваши игроки это люди, которые легко играют в шахматы в уме, без доски и фигур...

В 3.5 большинство боев легко обсчитывалось в уме...
Это в четврке с увеличенным напором на маневр это не очень рационально.

[б. Яга]

В 3.5 большинство боев легко обсчитывалось в уме...

Если бы не АоО и фланкинг, то было бы просто (остальные особые атаки, зависящие от расположения персонажей, большинство игроков, по моему опыту, используют относительно редко). Но АоО и фланкинг портят картину: для них нужно знать, кто где стоит. Без фигурок на карте с квадратиками быстро начинаются ненужные споры: "А вот и нет, я рядом стоял".

[Azalin Rex]

Обычно холодный ответ "Нет, не стоял" быстро прекаращает такие споры.

Фланкинг решается очень просто - если двое героев достигли врага, то они конечно будут стараться зажать его с двух сторон. А если кто то захочет отойти от врага то получит АоО, если только это не шифт.

[-VINIL-]

На игру часто приносят разные предметы, карты, картины, включают музыку -  все для создания подходящей атмосферы. Помимо элементарного ускорения и повышения удобства проведения тактических боев, в разы повышается атмосферность игры. ) А если и карта и миниатюрки хорошо подобраны... ммм! )

[Геометр Теней]

Фланкинг решается очень просто - если двое героев достигли врага, то они конечно будут стараться зажать его с двух сторон. А если кто то захочет отойти от врага то получит АоО, если только это не шифт.

Шифт - это четвёрочный термин.

Ещё миниатюрки сильно нужны при обсчёте чарджа, при работе площадных заклинаний и при наличии большого числа квадратов сложной местности (если следовать рекомендациям DMG, а не из головы брать, то это любой бой на открытом воздухе, кроме разве что ровной дороги). Словами описывать расположение всех кустов и деревьев, которые в лесу занимают не менее 50% боевой карты - заметно тормозит процесс. 

[!!!]

Как показывает практика, интересно играть можно и БЕЗ миниатюрок, но если хочется полного соблюдения всех правил без них не обойтись.
АоО, фланкование, хитрые маневры (чардж, танец дервишей, грейтер клив итд), многие заклинания, просчет кавера, ходьба по дификульт терейну - все это и еще многое другое требует четкого представления локации и места расположения на ней персонажей.
Удерживать все это в голове не реально, особенно если в бою участвует большое количество мобов.
Когда под рукой нет миниатюрок сойдут любые каунтеры и фишки, за место поля с квадратиками можно использовать шахматные доски.
Хотя  использование ДДМ-ных миниатюр и специальных карт, придают игре определенную красоту.
Накройняк, конечно, и листочек в клеточку сойдет.

[lekso]

миниатюры очень полезны, с ними легче, удобнее, нагляднее и интереснее


если проводить бои на словах, то это же надо или запоминать очень многое или записывать

[Эфраим]

миниатюры очень полезны, с ними легче, удобнее, нагляднее и интереснее


если проводить бои на словах, то это же надо или запоминать очень многое или записывать

+5

[Alfirin]

Сильно зависит от стиля игры, да и от воображения игроков. Очень часто возникают ситуации, когда миниатюрами просто не отобразить происходящее. Например, когда мой персонаж висит на стене или потолке, когда он совершает прыжок в чардже в пространстве завернутом в спираль... По моему, если правила используются для построения боевки, то миниатюры нужны, если правила используются для оцифровки заявок, которые делаются на основе описаний, то миниатюры будут только мешать.

[!!!]

Очень часто возникают ситуации, когда миниатюрами просто не отобразить происходящее. Например, когда мой персонаж висит на стене или потолке, когда он совершает прыжок в чардже в пространстве завернутом в спираль...

Используйте 3-д карту и немного воображения.

[Alfirin]

По моему вы слишком много кушать (с). Всмысле это конечно красиво, но думаю на подготовку такого места уйдет больше времени, чем на его использование в бою, не говоря уже о затратах в ресурсах. Да и для всех случаев все равно собрать поле боя вряд ли получится. Но все равно восхищен вашим старанием.

[Эфраим]

Лучшие бои в системе днд в наших партиях всегда проводились с использованием карт + миниатюр.

[Azalin Rex]

По моему вы слишком много кушать (с). Всмысле это конечно красиво, но думаю на подготовку такого места уйдет больше времени, чем на его использование в бою, не говоря уже о затратах в ресурсах. Да и для всех случаев все равно собрать поле боя вряд ли получится. Но все равно восхищен вашим старанием.

Ошибаешься.
Эта хрень похоже сложена из обычных карт двухмерных. Конечно желательно собрать до боя ее, но выглядит все намного изящней с ней.

Кстати - дндшные тайлы - ОЧЕНЬ хорошего качества.
Я всерьез думаю прикупить себе эссентиальные наборы когда они выйдут.

[HRGiger]

что значит эсенциальные?

[Геометр Теней]

Комплекта D&D Essentials.

Кстати, вопрос к пользователям покупных тайлов.
Какие-то объективные плюсы их использования есть? (Если считать, что время обычно есть и художественными способностями хоть кого-то из группы бог не обидел). Пока в голову лезет только лучшее качество исполнения (в смысле долговечности), но если рассматривать большинство домашних самоделок как всё равно одно- или малоразовые, то этот плюс как-то не в первоочерёдных...   

[Katikris]

Постараюсь ответить.
Начну с минусов. Объективно - если на тайле изображена сложная местность, а в бою она не нужна, то излишная картинка портит восприятие. Соответственно, когда нужна преграда или что-нибудь, а это нет, то приходится обставлять теми же дайсами.
С плюсов - качество, долговечность.

[Эфраим]

Качество - долговечность. Иногда если игроки идут куда недумал - возможность БЫСТРО сделать им красиво - составить типовое подземелье, местность и прочее.

Из минусов - иногда когда хочеться сделать хорошо, а иногда можно всё взять и подогнать под карты - это расслабяет, но не есть гуд.