Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения

Автор Тема: Прогнувшийся дракон  (Прочитано 1015 раз)

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #60 : Октябрь 08, 2020, 21:03 »
А даже если и не просто донесение, что с того? Что, гомосексуальность представляет общественную опасность? Кстати, гендерную дисфорию как диагноз принимают даже в Иране. Делают операции по смене пола. Согласны, что это не вопрос личного выбора.

Когда оно сложилось, понятно, что уже ничего не изменить, и конечно "лечение" это уже издевательство над человеком. Но создавать предпосылки для того, чтобы таких людей становилось больше, это уже другая крайность.

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #61 : Октябрь 08, 2020, 23:08 »
Не запрещать и игнорировать, а в первую очередь не пропагандировать и не акцентировать на этом внимание, вместо этого акцентируя внимание на правильных примерах и ролевых моделях.
Но веть именно ты и акцентируешь, привлекая внимание к теме более чем любой из здесь собравшихся.

Что тоже довольно характерно для социальных борцунов на самом деле.

Мне был дан знак свыше, значит никаких сомнений в моей правоте нет и быть не может. Но в целом мне всё равно кого поддерживает общество, до тех пор, пока это не касается меня и моей семьи. Лично я ничего против сексуальных предпочтений других людей не имею, это не моё дело. До тех пока это не пытаются сделать моим делом посредством пропаганды, например парадов и вот таких вот сюрпризов в рулбуках.
Тот факт что ты предъявляешь претензии к творческим работам и требуешь ограничить их распространение, руководствуясь исключительно желанием левой пятки (ну или голосами в голове) - это уже явное и необоснованное ущемление чужих прав. Не покупать соответствующие материалы - сколько угодно, но для (частичного) запрета нужны более веские основания чем личная убеждённость.

И нет, не всё что касается твоей семьи - это твоё дело. Скорее даже наоборот - существует как ряд общепризнанных прав которым ты в принципе препятствовать не можешь, так и чисто этическая сторона - с кем поддерживать дружеские отношения, какой религии придерживаться и каких партнёров предпочитать - это вообще не твоё дело и твоё мнение тут не более чем рекомендательное.

А с чего вы взяли, что людей с кардинально отличными взглядами нужно обязательно понимать?
Потому что они могут быть правы, и в этом случае ты это так никогда и не узнаешь.

Мне казалось элементарная вежливость с незнакомыми людьми не обязывает что-то там пересматривать и меняться под каждого встречного. Ну нравится кому-то ощущать себя бородатой женщиной, зачем мне сообщать эту информацию, и с какой стати я должен оказывать этому кому-то поддержку только потому что он такой вот типа особенный, оно что мне кум, брат или сват?
Какой мелочный пример.
Я не говорил о попрошайничестве или жажде внимания - не потакание хотелкам не делает тебя моральным уродом, я говорил о том что при прочих равных твоё отношение к человеку, убеждения которого для тебя табу, может быть куда ниже чем в ином случае - и соотвественно если бы последнему при прочих равных ты мог оказать какую-то помощь в случае реальной необходимости, то другому - совсем не факт. Например, убеждённые антисемиты едвали стали бы отрицать еврейское происхождение своих соседей во времена второй мировой.
Ну или более близкий пример - провластный электорат не очень то заботит тот факт что милиция может жестоко избивать людей на антиправительственных демонстрациях - "ну а почему нет, они же предатели родины" и всё в таком духе.

Я что-то не пойму, вы всерьёз тут пытаетесь топить за то, что цензура не нужна?
Я топлю за то что люди не пытались навязывать своё мнение другим руководствуясь при этом "провидением свыше". Особенно если эти люди хотят принимать необоснованные решения, которые оказали бы влияние на общество в целом.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 100
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #62 : Октябрь 08, 2020, 23:47 »
Но создавать предпосылки для того, чтобы таких людей становилось больше, это уже другая крайность.
Еще раз. Даже в Иране признают, что трансгендеры появляются не от пропаганды. Или тамошние медики тоже куплены проклятым ЛГБТ-лобби?
Я так понимаю, что по поводу безвредности гомосексуальных людей возражений не будет?

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #63 : Октябрь 09, 2020, 00:43 »
Но веть именно ты и акцентируешь, привлекая внимание к теме более чем любой из здесь собравшихся.

Так тут больше нет других тем, не обсуждать же мне сеттинг в одну строчку.

Тот факт что ты предъявляешь претензии к творческим работам и требуешь ограничить их распространение, руководствуясь исключительно желанием левой пятки (ну или голосами в голове) - это уже явное и необоснованное ущемление чужих прав.

Я могу предъявлять претензии к чему угодно и требовать всё что захочу, у нас же свобода самовыражения, разве нет?

И нет, не всё что касается твоей семьи - это твоё дело. Скорее даже наоборот - существует как ряд общепризнанных прав которым ты в принципе препятствовать не можешь, так и чисто этическая сторона - с кем поддерживать дружеские отношения, какой религии придерживаться и каких партнёров предпочитать - это вообще не твоё дело и твоё мнение тут не более чем рекомендательное.

Это смотря в какой стране и до какого возраста.

Ну или более близкий пример - провластный электорат не очень то заботит тот факт что милиция может жестоко избивать людей на антиправительственных демонстрациях - "ну а почему нет, они же предатели родины" и всё в таком духе.

А они в принципе не могут быть предателями родины? Если демонстранты стремятся своими действиями изменить социальную и экономическую ситуацию в худшую сторону для провластного электората, при этом применяют силу против представителей правопорядка, почему меня должно заботить то, что их жестоко избивают? Им ведь точно так же плевать на мой уютный статус кво, в своих стремлениях сделать жизнь лучше для себя.

Я топлю за то что люди не пытались навязывать своё мнение другим руководствуясь при этом "провидением свыше". Особенно если эти люди хотят принимать необоснованные решения, которые оказали бы влияние на общество в целом.

Даже если бы я очень хотел принимать такие решения, мне бы вряд ли дали просто так это сделать, там без меня хватает решателей за всё общество в целом.

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #64 : Октябрь 09, 2020, 00:49 »
Еще раз. Даже в Иране признают, что трансгендеры появляются не от пропаганды.

Ещё бы, в противном случае им бы пришлось казнить всех ответственных за пропаганду.

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #65 : Октябрь 09, 2020, 01:15 »
Я могу предъявлять претензии к чему угодно и требовать всё что захочу, у нас же свобода самовыражения, разве нет?
И как следствие получаешь такую же критику в свой адрес, всё верно.

Пока призывы запрещать что либо остаются только на словах - у меня нет никаких проблем с их существованием, но если всерьёз предполагается нечто большее - это уже посягательство на эту самую свободу слова.

Это смотря в какой стране и до какого возраста.
В твоей стране и начиная с возраста более-менее сознательного.

А они в принципе не могут быть предателями родины? Если демонстранты стремятся своими действиями изменить социальную и экономическую ситуацию в худшую сторону для провластного электората, при этом применяют силу против представителей правопорядка, почему меня должно заботить то, что их жестоко избивают? Им ведь точно так же плевать на мой уютный статус кво, в своих стремлениях сделать жизнь лучше для себя.
То есть в целом ситуация с неправомерным применением силы против людей отстаивающих иную точку зрения вполне приемлема, лишь бы самого никто не трогал? Норм, чё.
А если эти люди тебе ещё и чем-то не нравиться - то и разбираться чего и почему они хотят вообще не стоит.

Также стоит заметить что речь шла о демонстрациях, а не о погромах.

Ещё бы, в противном случае им бы пришлось казнить всех ответственных за пропаганду.
« Последнее редактирование: Октябрь 09, 2020, 01:56 от Sonada »

Оффлайн Mormon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 506
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #66 : Октябрь 09, 2020, 07:34 »
В твоей стране и начиная с возраста более-менее сознательного.

Это с 25-30 лет?

Также стоит заметить что речь шла о демонстрациях, а не о погромах.

Не слышал ни за какие демонстрации, только погромы, провокации и попытки свергнуть законно избранную власть проплачеными агентами запада. Так что да, я за то, чтобы этих агентов нещадно избивали.

Оффлайн nekroz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 100
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #67 : Октябрь 09, 2020, 10:16 »
Цитировать
Смертная казнь в Иране активно применяется. По данным Amnesty International в 2015 году было казнено не менее 977 человек, в том числе не менее 16 женщин и не менее 4 несовершеннолетних[15]. Смертная казнь в Исламской Республике Иран может быть назначена за следующие преступления: убийство, изнасилование, вооружённое ограбление, ересь, богохульство, торговля наркотиками, содомия, проституция, супружеская измена, предательство и шпионаж, распространение порнографии[16]. Повешение с помощью автокрана используется при многих видах правонарушений и как единственный вид казни при насилии, убийстве и сексуальных домогательствах к детям. В 2012 международные правозащитные организации зафиксировали 587 казней в Иране.[17]. По данным HRANA, 63 % были казнены за контрабанду наркотиков, 10 % — обвинены в совершении убийства, 6 % — в совершении агрессии, 3 % — информации нет. Большинство казней были приведены в исполнение в Тегеране (16 %), Симнане и Фарсе (9 %). 59 человек, приговоренных к смерти из-за убийства или агрессии, были казнены публично. Однако власти Ирана обнародовали мировой общественности лишь информацию о 54 % приведенных в исполнение казней, об остальных 46 % информацию в своих отчетах опубликовали различные организации по правам человека. Несмотря на это, официальный Тегеран заявил, что в прошлом году в иранских тюрьмах не было приведено в исполнение ни одной тайной казни.[18].

Иран является лидером по числу смертных приговоров по отношению к несовершеннолетним преступникам. Иранские законы допускают применение высшей меры наказания для людей, достигших половой зрелости — 9 лет для девочек и 15 лет для мальчиков.[19]. Одним из последних подобных случаев стал смертный приговор Али Надери, приведенный в исполнение в январе 2013 года. Али Надери был приговорен к смерти за участие в убийстве пожилой женщины, которое было совершено ещё 4 года назад, то есть когда Али было всего 17 лет. Эта казнь вызвала широкий резонанс в обществе и показала, насколько сильно международные стандарты относительно смертной казни отличаются от положения дел в Исламской Республике.[20].

Забивание камнями. Данный вид казни применяется в Иране за супружескую измену, будучи в браке.[21]. В 2002 году на данный вид казни был наложен мораторий главой судебной власти Ирана. Но, несмотря на это, Иран продолжает практиковать «забивание камнями». Подобная высшая мера наказания применяется преимущественно по отношению к женщинам, что является ещё одним доказательством дискриминации женщин в Исламской республике.[21]. В сентябре 2012 года специальный докладчик ООН по правам человека в Иране Ахмед Шахид представил доклад, в котором содержится абзац о недавних вынесенных смертельных приговорах в форме «забивание камнями».[22]. Начиная с 1980 года, в Иране были забиты камнями до смерти, по меньшей мере, 99 человек.[23].

Некоторые осуждения к смертной казни в Иране происходят за преступления, которые в большинстве стран мира не наказываются в уголовном порядке. В июле 2015 года к смерти был приговорен Мохаммед Али Тахер за «моральное разложение» (он создал свою духовную группу), в марте того же года были казнены шесть человек за «вражду с Богом» («мохаребе»)[24].

Гомосексуальное поведение признаётся незаконным и строго наказывается в том числе и смертной казнью.

И вот про эту страну Мормон рассказывает нам, что там не признают трансгендерную пропаганду, чтобы не быть вынужденными казнить людей. Впрочем, я уже привык, что основным оружием любого, кто выступает против равноправия меньшинств, является оголтелая ложь.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 226
    • Просмотр профиля
Re: Прогнувшийся дракон
« Ответ #68 : Октябрь 09, 2020, 12:21 »
Комментарий модератора Поскольку тема неудержимо пикирует в обсуждение политических взглядов с соответствующим накалом взаимной любви - она закрыта