Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Небольшие издатели и инди-игры => Roll and Keep: 7th Sea & L5R => Тема начата: dorian от Февраль 26, 2010, 14:42

Название: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: dorian от Февраль 26, 2010, 14:42

Дамы и господа.

Вот пришла идея открыть эту тему, дабы систематизировать наиболее часто возникающие вопросы относительно механики игры. Механика своеобразна, местами двусмысленна, а потому разобраться с ней и придти к правильному результату порой бывает сложновато.

Вот для этого данная тема и создана. Здесь можно задавать любые вопросы по механике и миру. Попробуем на них ответить.

Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Fearan от Март 29, 2010, 17:11
Вопрос такой - адвантага Speciality дает право брать школьные кнэки?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Minder от Март 29, 2010, 17:32
Вопрос такой - адвантага Speciality дает право брать школьные кнэки?
Нет.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dracosha от Март 30, 2010, 10:21
четкого ответа на самом деле нет. Сам вординг Speciality говорит, что можно поскольку школные кнаки являются Martial Advanced Knackами.
Единственная проблема в том, что в описании самих школ в ПГ указано, что приобретение школы - единственный путь получения школьных кнаков. В принципе это можно истолковать как отсутствие этих кнаков в скиллах, но в таком прочтении сильно снижается ценность школ (и без этого многими считающиеся слишком дорогими).

Так что я бы рекомендовал не разрешать брать эксклюзивные школьные кнаки через Speciality.

NB: Corps'a'cosps и Side-Step не являются эксклюзивными школьными кнаками.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Donna Anna от Март 30, 2010, 10:28
Dracosha, то есть на те кнаки, которые есть не только в "школьных" списках, Specialty распространяется, а те, что только в списках школ - нет. Так?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dracosha от Март 30, 2010, 11:40
строго RAW Speciality распространяется на ВСЕ Advanced кнаки, которые отсутствуют в скиллах вашего персонажа. Так что формально никаких ограничений на взятие каких-либо кнаков через Speciality нет.

НО, как я сказал такой подход сильно снижает ценность взятия школы (и так часто сомнительную). Поэтому я бы рекомендовал мастеру не разрешать брать игрокам через Speciality школьные кнаки. КаК и Сайдстеп присутствуют в качества обычных Advanced кнаков (в Хард МА и в Атлете соответственно), поэтому с ними сложнее. Если вы свободно используете Катай, то наверное можно и КаК не ограничивать, Сайдстеп вообще не полом. 

Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: dorian от Март 30, 2010, 11:46
Dracosha, тут кстати стоит сказать, что Corpse-a-Corpse является, пожалуй, самым эффективным по КПД кнаком в Морях.

Более того, C-a-C есть только в адванседах у Hard Martial Arts - а это, извините, Катай. Персонажа с таким кнаком я бы заставил очень подробно объяснить, откуда он у него появился.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dracosha от Март 30, 2010, 12:48
Насчет КПД и прочей эффективности, наверное все-таки Рипост (уж больно он поломан), потом стоп-траст в RAW и только потом КаК.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Fearan от Март 30, 2010, 13:38
А жаль. Спасибо за ответы
*выкидывает билд "сольдано + стопхруст+victorious"*
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Silverwind от Март 30, 2010, 14:02
По морским сражениям.

Есть скилл Gunnery, имеющий кнэк Reload (cannons). По таблице, наденной в дополнении The Pirate's Nations, видно, что время перезарядки пушек занимает от 30 до 40 действий (Actions). Собственно, 2 вопроса:

1) Как считать эти действия? В смысле откуда брать их количество? Равны ли они фазам (и в этом случае перезарядка будет занимать 3-4 раунда), или же их надо считать, исходя из реального количества действий в раунде?

2) Вообще имеет ли смысл заморачиваться с перезарядкой, или можно "условно" считать, что пушки стреляют раз в 1-2 раунда?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: mithras от Март 30, 2010, 15:37
1) Надо считать исходя из потраченных на перезарядку действий. Написано же - 30 actions а не 30 фаз.

2) Исходя из наличия кнека релоад - считать фазы на перезарядку надо.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Donna Anna от Март 30, 2010, 15:46
Dracosha, спасибо за ответ :) Нет, Катай я не использую.
Школьные кнаки через speciality и раньше не давала, и впредь не собираюсь.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Silverwind от Март 30, 2010, 15:57
1) Надо считать исходя из потраченных на перезарядку действий. Написано же - 30 actions а не 30 фаз.

2) Исходя из наличия кнека релоад - считать фазы на перезарядку надо.

А не удлинит ли это боевку? Ведь даже при наличии 5-ки в Panache корабля перезарядка будет занимать от 4 и более раундов.

Вообще, если кто проводил боевку на море, если не сложно, опишите пожалуйста как вы это делали. Поделитесь опытом :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: mithras от Март 30, 2010, 16:11
Оно - не удлинит ибо такой боевка и задумывалась. С моей точки зрения это и правильно - морские бои были достаточно затяжными. Можно ввести хоумрулы которые укоротят боевку но это будут хоумрулы.

Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Silverwind от Март 30, 2010, 16:24
Спасибо

Есть еще вопрос: в дополнении Ships and Sea Battles в описании кораблей есть несостыковки относительно значения Crew. Где-то оно совпадает с Finesse, a где-то прописывается точное число команды. Существует ли какая-либо корреляция между Finesse и "реальным" количеством людей в команде корабля, или откуда растут ноги у такого расхождения? В том смысле, почему Crew где-то равно Finesse, а где-то пишется точное число?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: mithras от Март 30, 2010, 16:49
Ships and Sea Battles писалась уже во время агонии системы - потому пруф-ридингом никто особо не занимался и глюков хватает.
Там например на странице 18, в описании корабля Fortune Shadow вообще экипаж по д20 60 человек, а по РнК 50. Потому просто считайте это опечатками и вообще некачественной работой редактора.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Silverwind от Март 30, 2010, 17:09
Большое спасибо :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Donna Anna от Март 30, 2010, 18:54
2 Silverwind

Цитировать
если кто проводил боевку на море, если не сложно, опишите пожалуйста как вы это делали
У меня в этом деле вместо механики - чистая вкусощина. Ориентируюсь на описание морских боев у Сабатини - для динамичности, и еще потому, что терпеть не могу считать клетки-футы-кабельтовы. Оговорю, что у меня игроки на точность реконструкции боев во времена парусного флота не заморачиваются.

Судно идет на сближение с вражеским судном - contested roll на то, кому удастся на момент сближения на выстрел оказаться в более выгодной позиции. Что бросать - зависит от обстоятельств (погода, ходовые качества судов) и заявок команды ("оказаться с наветренной стороны"; "не подставлять борт" и т.п.).
Сблизились на дистанцию стрельбы - обменялись выстрелами. После этого обычно следует один-два маневра (здесь идут броски или команды, или рулевого, или капитана - смотря что делают; поскольку любой маневр вообще-то занимает несколько минут, считаем, что в это время пушечная команда перезаряжает) и еще один-два выстрела. Дальше как правило наступает момент абордажа. По окончании боя сообщаю, сколько времени ушло на все эти маневры-схватки-абордажи.

На выходе получается нечто вроде этого: "<...> Блад приближался к  "Сальвадору" (contested roll: "Арабелла" выходит на удобную для стрельбы позицию, "Сальвадор" пытается держаться к ней носом). Проходя перед его носом, "Арабелла" дала бортовой залп (бросок канонира),  который с ужасной силой смёл все с палубы испанского корабля ("Сальвадор" получил critcial hit(s)). Затем "Арабелла" повернулась (бросок или рулевого, или старшего марсового, или капитана) и, продвигаясь вдоль борта "Сальвадора", произвела в упор по его корпусу второй залп из всех своих бортовых пушек (еще один бросок канонира)".

Я упрощенец, да :) Точные подсчеты "успели зарядить - не успели зарядить" и им подобные у  меня возникают, если судно идет с неполной командой (ну там, в предыдущем бою команду повыбили или судно призовое и т.п.). Т.е. когда людей явно  не хватает, чтоб и на вантах работать, и у пушек хлопотать.

Цитировать
почему Crew где-то равно Finesse, а где-то пишется точное число?
У судов могут быть модификации, изменяющие значение Crew. Это точно не тот случай?
(А ошибок в SSB много, что да, то да).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: eljared от Март 30, 2010, 23:44
Цитировать
Персонажа с таким кнаком я бы заставил очень подробно объяснить, откуда он у него появился.
А не проще ли сразу послать?

Вообще Катай это книга поломов. А сами ХМА можно переписать в отдельную школу. Потому что общеевропейские кнеки типа Feint таки школьные, а тут в скилле такое счастье.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Silverwind от Март 31, 2010, 09:33
Цитировать
У судов могут быть модификации, изменяющие значение Crew. Это точно не тот случай?

Боюсь, что не тот.
Например, корабль Lugger, у которого Finesse = 3 и есть только одна модификация - Narrow Hull, имеет Crew 12
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Donna Anna от Март 31, 2010, 10:37
Да, случай совсем не тот. И оснований для такого значения Crew я не вижу.
Я, честно говоря, прописанные статы судов знаю плоховато, т.к. те, которые у меня в ходе событий участвуют, всегда рассчитываю сама, мне так удобнее.

PS Думаю, не Hall, а Hull? ;)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Fearan от Март 31, 2010, 11:46
А собственно, в чем проблема? Команда - 12 человек, это описаловка. Суровый матрос Билли, кок Джон и тд и тп. А игротехническое значение параметра Crew - 3
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: mithras от Март 31, 2010, 11:49
Цитировать
А собственно, в чем проблема? Команда - 12 человек, это описаловка. Суровый матрос Билли, кок Джон и тд и тп. А игротехническое значение параметра Crew - 3

Проблема в том что где-то прописано число человек в экипаже в графе команда а где-то в этой же графе игромеханическое значение. причем число человек на одних и тех же кораблях по д20 и РнК разное)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Эфраим от Июль 09, 2010, 07:33
Буду благодарен за ссылку на скачивание книг по 7ке (русский Пых уже скачал, где взять остальное - хз)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 09, 2010, 08:33
www.graycardinal.narod.ru
Раздел 7th Sea. Пока там только Монтень, но ближе к осени будет еще.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Эфраим от Июль 09, 2010, 10:50
Дык у вас я книгу игроки и стянул  :D

Мне бы мастербук там и про пиратов (хоть бы и на инглише).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 09, 2010, 11:13
Это через Пир-то-Пир поискать можно.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Июль 09, 2010, 12:48
Эфраим, написал на ФП.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Easter от Октябрь 02, 2010, 10:18
Доброго времени суток!
А существует ли лист персонажа на русском языке в формате А4 для 7-ми морей?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Октябрь 02, 2010, 10:45
Есть, в русском переводе книги игрока содержится.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: tislic от Январь 21, 2011, 21:45
Как нападают приспешники?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Январь 25, 2011, 10:04
Как правило они нападают целым отрядом - Brute Squad(чаще всего по 6 человек). У них есть уровень опасности - Threat rating (от 1 до 4). Весь отряд атакует как одно существо (какие сплоченные, однако, мерзавцы). Бросаешь их количество, сохраняешь уровень опасности. Это будет их попадание. К примеру, 6 брутов 3-его уровня опастности атакуют как 6k3. Если их осталось двое, то будет 2k2. В случае, если они перебили защиту персонажа, он получает одно попадание + еще попадание за каждые 5 очков, на которые они перебили защиту. Эти попадания умножаешь на коэф. их оружия (3, 6, 9, 12, 15 - соотв ножи, фехтов. клинки, тяж. оружие, двуручи, огнестрел). Итог умножения - количество поверхностных ран, которые получил персонаж.
При определении инициативы их характер (Panache) считается равным их уровню опасности.
Более подробно нужно читать в GM Guide на странице 168.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Март 09, 2011, 15:06
Добрый день. Есть вопросы относительно навыка "Борьба" (Wrestling)

Первый, и основной вопрос заключается в том, какая защита у персонажей находящихся/осуществляющих захват? Мы использовали 5 (как у лежащего) для обоих. Но в этом случае навык борьба является слишком читерским, т.к. схваченный персонаж становится слишком уязвим для всех окружающих.
Второе - это навык удара головой (Head Butt), который выгоднее вырывания из захвата почти при любых раскладах, и не требует траты очков на своё развитие (т.к. любой непрокачанный навык можно использовать со штрафом 5 к сложности а удар головой или не требует броска попадания, или требует попадания против 5, опираясь на предидущий пункт) Кроме того, это единственный способ вырваться для персонажа, не качавшего борьбу и не имеющего высокой мощи (Brown), впрочем как и для качавшего и имеющего, т.к. помимо освобождения из захвата при нанесении крит-ранения еще и вреда врагу наносишь. А поскольку тот, кого схватили не вырывается, а начинает бить головой, то и хватавшему нет выгоды улучшать захват, и ничего не остается кроме как тоже бить головой, просто чтоб хоть как-то эффективно использовать действия. В итоге как только один персонаж хватает другого, оба начинают неистово бодаться. И отсюда следует третий вопрос:
Зачем тогда становятся нужен навык высвобождение (Escape) и, в принципе, Bear Hug тоже, т.к. он в таком случае срабатывает только раз в раунд...

Все вышесказанное результат реальной игры. Если вы увидели в моих рассуждениях логические или игромеханические ошибки - пожалуйста укажите на них. Если есть удачный опыт использования механизма борьбы в игре - пожалуйста расскажите об этом. Если есть хоумрул или несколько, правящие дисбаланс - обязательно поделитесь.
Ну а если есть желание объяснить, что этот навык кривой, как и вся система, его нельзя нормально использовать, а Седьмое море вообще отстой, то пожалуйста промолчите.

Хорошего всем дня.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dracosha от Март 09, 2011, 17:34
ну вообще-то ты и себе наносишь вред хед баттом. Т.е. в случае если у противника, выше бравн, чем у тебя, то ты быстрее него скорее всего будешь получать криты.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Март 09, 2011, 17:50
А получается следующее: Допустим у меня Brawn = 3 я схватил противника в захват и бью головой. Бросаю вред ему 6k1 - выбираю что получше получилось. Бросаю вред себе 4k1 и выбираю кубик с наименьшим значением урона (почему нет?) т.е. если бы я себе тоже наносил 6к1 то мне еще лучше бы было, т.к. больше вероятность выбросить на одном из них 1. И в итоге 3к1 по врагу и 3к1 по себе это 2 большие разницы. :)
А Brawn противника в этом вообще не учавствует. Разве что он сам начнет меня головой бить. Но в этом и проблемма, что борцовский поединов скатывается к боданию (на которое, к тому же, вообще никак не влияет прокачанность профильного навыка Head Butt).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Presto от Март 09, 2011, 19:57
А кто сказал, что вред "по себе" бросает тот, кто бодается, а не мастер?  ;)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Март 10, 2011, 13:31
Вариант. Он многое упрощает... :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Март 11, 2011, 10:26
Ок. Еще вопрос.
Допустим у нас есть некий бросок 3к2
К нему нужно добавить один несохраняямый кубик - получим 4к2. Это понятно.
А если нужно добавить сохраняемый кубик, будет 3к3 или 4к3 ?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Март 11, 2011, 10:38
4k3
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Lazurit от Апрель 14, 2011, 22:42
У меня вопрос: Что такое уровень страха?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Апрель 21, 2011, 17:07
Уровень страха (fear rating, далее FR) - то, на сколько чудовище пугает персонажа. Если персонаж встречает такое чудовище, он делает проверку стойкости (Resolve) против 5*FR. Если выиграл, то всё ок. Если проиграл - то в присутствии этого чудовища он теряет столько несохраняемых кубиков из любого своего броска, сколько уровень страха у чудовища. К примеру, если игрок напуган призраком с FR = 3 то вместо 5к2 он бросит 2к2, а вместо 3к1 вообще ничего бросать не будет (0к0).
Оригинал можно прочесть в книге мастера на стр. 175.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Lazurit от Июнь 09, 2011, 20:56
если есть прямая ссылка на книгу мастера буду благодарен
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Fisher от Июль 09, 2011, 00:59
Посоветуйте город в землях водачче, где есть сильный контраст между богатством и бедностью...
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Gremlin от Июль 09, 2011, 12:24
Вообще-то он там везде есть.
А насколько сильный-то надо?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Helcanare от Август 05, 2011, 00:42
А существует ли текст вызова на дуэль?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Gremlin от Август 05, 2011, 01:49
"Я вызываю вас на дуэль!"
все
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Helcanare от Август 05, 2011, 07:36
Цитировать
Вы имеете исключительное право на то, чтобы бросать вызов на дуэль. Формулировка этой фразы очень точна.

После этого я думал, что фраза будет подлиннее.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Август 05, 2011, 09:57
В оригинале это звучит примерно так: "Вы имеете эксклюзивное право начинать дуэли. Формулировка предыдущего предложения очень важна: член Гильдии имеет право начинать дуэли, но любой человек имеет право защищать себя."

То есть важна формулировка фразы "Вы имеете эксклюзивное право начинать дуэли."
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Декабрь 25, 2011, 15:54
Доброго дня. Есть вопросы по механике огня и El fuego adentre.

В описании навыков этой магии отсылают к стр. 200 книги мастера, где очень слабо расписана механика огня: урон от 2 до 8 кубиков в раунд, каждый раунд пламя тухнет вдвое.
Это всё супер, но как определить скорость, с которой пламя разгорается? Судя по навыкам мага он никак не может на этот процесс влиять. Пламя тухнет с этой скоростью само по себе или если персонаж его активно тушит? Может ли он потратить действия чтоб потушить его быстрее?

Возьмем простой пример. По коридору шаркающей походкой идет инквизитор со свечкой в руках. Может ли маг используя навык "Движение пламени" (Fire Movement) заставить огонь свечи перекинуться на пыльный балахон? Какой вред получит инквизитор в этом случае? Как быстро огонь потухнет, если он будет его тушить? А если будет игнорировать? Какой изначально вред огня свечи? Будет ли он разгораться, или сразу потухнет в следующем раунде?

Второй пример - мокрый пират вылазит на палубу рядом с большой жаровней. Можно ли поджечь его? Как определить вред и затухание?

Вопрос по метанию огня (Hurl Fire) Каких размеров должен быть источник, из которого зачерпывает маг? Гаснет ли он при этом? Может ли маг использовать в качестве источника факел, который несет во второй руке? А свечу? А тлеющие угли кузнечного горна, которые хоть не горят, но жар дают гораздо больше чем факел?

Буду рад увидеть ответы на поставленные вопросы и другие советы по этой механике.
Заранее благодарен. :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Декабрь 28, 2011, 02:33
:D Не дождавшись ответа нашел следующее: http://www.impworks.co.uk/games/other-peoples-games/7th-sea/7th-sea-rules-for-fire/ 

и даже часть перевел:
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Январь 09, 2012, 05:14
Вопрос по правилам кораблевождения.
У кораблей стандартные характеристики, бросок - тот же (Атрибут+навык) к(Атрибут). Какой навык корабельного плотника стоит применить для броска Resolve корабля? В пиратском рульбуке и книге ГМа не нашел.
Можно, конечно, взять кнэк Ship-Buider из Trade, но это странновато будет.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Январь 09, 2012, 13:15
С какой целью делается бросок Resolve? Броски одних только атрибутов довольно распространены в R&K, далеко не всегда используются навыки или нэки.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Январь 10, 2012, 05:10
В бою кораблей Brawn - только пушки, причем немодифицируемые - ущерб В к В.
Бросок на аналог ранения (поверхностных/драматических ран) - от резолва, модифицированного кнеком корабельного плотника.
Каким - не указано.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Январь 10, 2012, 11:25
Давай разбираться.

Атрибуты у кораблей соответствуют по роли атрибутам у персонажей. То, что в описании Brawn написано про пушки, я бы скорее читал как уточнение о том, что он применяется в этом случае (в отличие от Brawn при стрелковой атаке персонажа). Кстати, в описании Resolve ничего не сказано, что за wound check отвечает он. Так что это скорее всего остаётся на доле Brawn. Немодифицируемого, ибо никакой нэк к нему по умолчанию не прибавляется. Ну а если бы там и использовался Resolve, то в связке с Ship's Carpenter - как качество работы над кораблём плотников (и как указано в GM's Guide).

P. S. Кстати говоря, когда я попробовал корабельный бой у себя в игре, я был им очень сильно разочарован. Такой, какой он есть в правилах, он больше мешает, чем помогает.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Январь 12, 2012, 19:48
Brawn(Cannons)
The ship`s Brawn is its cannons.
...
Resolve (Hull)
Resovle is how many ships can take before it begins to sink
...
If the firing ship hits, roll Brawn(Cannons) for Hits. The opposing ship must make a hit check
...
Далее по тексту, как от огнестрела  - при заваленном хит чеке 1 критическое повреждение за каждую 10 провала.

И не сказано, что это за хит чек. Но откидывать его от количества пушек - более чем нелогично.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Январь 15, 2012, 23:23
Leeder я про это еще на старом форуме писал и даже наброски новых правил делал.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Январь 16, 2012, 14:09
Alas, ну логично или нет - это вам решать.  Лично по моему мироощущению, эта ситуация вполне охватывается фразой о том, что трэйты кораблей аналогичны трэйтам персонажей. И если не указано иное, wound check кидается так же, как у персонажей. Но вы можете домысливать всё, что вам заблагорассудится, разумеется.

Mr. Garret, спасибо, я почитаю обязательно!
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Февраль 19, 2012, 16:44
Вопрос 1.
В механике beat число подъемов считается только по значению brawn цели или к этому значению прибавляется ее пассивная защита

Вопрос 2.
Какова механика called shot
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Февраль 19, 2012, 18:16
 1) Нужно попасть по пассивной защите цели и при этом сделать количество рэйзов, равное brawn цели.

 2) Нужно попасть по пассивной защите цели и сделать определённое количество рэйзов, зависящее от размера цели. Эффект - либо игнорирование драхенайзенской брони, либо некий другой полуфлаворный эффект, типа выбивания сирнетского артефакта из руки. Довольно большая часть эффектов, которых можно достичь с помощью коллед шотов, лежит на плечах мастера. В корбуке даны только рекомендации - это не должно приводить к дополнительному дамагу и не должно влечь за собой навешиваемых эффектов, вроде "попал в руку, получи минус к атаке...).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: lunoxod от Февраль 21, 2012, 00:06
Добрый день. Извините, что обращаюсь, может быть я просто невнимательно читал правила... Но вы можете мне объяснить правила боя с оружием в каждой руке?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Февраль 21, 2012, 10:02
Бой с оружием в двух руках всегда был слабым местом Roll-and-Keep. Обычно он в этих играх по базе не даёт никаких преимуществ, если ты не принадлежишь к школе, которая учит драться именно так. Более того - оружие в неосновной руке имеет пенальти на атаку. Максимум, что можно получить в этом случае - это возможность атаковать оружием в левой руке, если правая захвачена каким-то приёмом...

Видимо, разработчики руководствовались тем, что обычно фехтовальщики сражаются одним оружием. А когда они берут в руки по два клинка - они демонстрируют принадлежность к одной из школ, на этом специализирующихся. Кстати, не стоит забывать о достоинстве, позволяющем учить нэки другой школы. Таким образом можно взять себе Double Attack или Double Parry, даже если твоя школа учит драться с заложенной за спиной рукою.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Февраль 21, 2012, 15:00
Кстати, не стоит забывать о достоинстве, позволяющем учить нэки другой школы. Таким образом можно взять себе Double Attack или Double Parry, даже если твоя школа учит драться с заложенной за спиной рукою

А можно об этом поподробнее? Книга-источник и название?

И, кстати, даже при взятии такого достоинства штраф за неведущую руку должен сохраняться, т.к. его устранение привязано к школе а не к нэку.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Февраль 21, 2012, 20:25
Источник - 7th Sea Player's Guide.
Название - Specialty.
В принципе, насчёт допустимости брать за него школьные нэки можно поспорить.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: lunoxod от Февраль 21, 2012, 22:00
Всем спасибо за ответы.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: eljared от Июнь 28, 2012, 14:40
Кстати, не стоит забывать о достоинстве, позволяющем учить нэки другой школы.
Источник - 7th Sea Player's Guide.
Название - Specialty.
В принципе, насчёт допустимости брать за него школьные нэки можно поспорить.
Там и спорить нечего, нельзя за него брать школьные кнаки. Просто по правилам. потому что он даёт секондари кнаки а не школьные.

Обходится для части кнеков это с помощью джейд импайр с его лма и хма но я не знаю кто бы это пустил.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Сентябрь 14, 2012, 12:41
Допустим персонаж хочет сделать свой стиль фехтования. Со механикой школы как-то разобрались, но как это будет выглядеть само "изобретение" игромеханически? Как "поступление" обычную школу или просто персонаж постепенно покупает за экспу кнаки и спецспособности, пока не станет мастером школы имени себя, или еще как-то?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Сентябрь 14, 2012, 12:52
Книга the Swordsman Guild. Стр 98-99.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Сентябрь 14, 2012, 13:23
Там есть общий гайд по созданию школы игроком, но как будет ее изобретать персонаж?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Сентябрь 14, 2012, 14:31
Это вся информация по этому поводу, которую я нашёл в книгах. Или ты интересуешься "а как бы вы сделали?"
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Сентябрь 14, 2012, 15:01
Это вся информация по этому поводу, которую я нашёл в книгах. Или ты интересуешься "а как бы вы сделали?"
И это тоже, потому что, мне кажется, изобретение и обучение должны работать по-разному
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Ноябрь 03, 2012, 22:21
Возник вопрос по механике.
Допустим герой А атакует героя В, герой В делает stop-thrust или snap kick. У героя А есть в запасе еще действие. Он может контратаковать на эту контратаку рипостом или стоп-трастом?  и если может, то получается он проводит две атаки в эту фазу?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Ноябрь 08, 2012, 14:04
Явно в правилах не встречал ответа на этот вопрос - но я бы разрешил, просто потому, что так зрелищнее и веселее.
А по поводу второй атаки - если у него есть отложенное действие, то он и так может атаковать в этот ход, да и всё это возможно, только если первая атака не попала (иначе не было бы рипоста от игрока Б)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Ноябрь 08, 2012, 14:18
Возник вопрос по механике.
Допустим герой А атакует героя В, герой В делает stop-thrust или snap kick. У героя А есть в запасе еще действие. Он может контратаковать на эту контратаку рипостом или стоп-трастом?  и если может, то получается он проводит две атаки в эту фазу?
Конечно может. А что смущает в двух атаках в одну фазу? Это можно получить и без извращений - несколькими одинаковыми значениями на кубиках действий.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Ноябрь 08, 2012, 22:22
Смущает то, как это будет выглядеть со стороны. По логике, чтобы парировать атаку на упреждение, первому нужно прервать свою атаку(допустим у него Альдана и второго оружия нету), однако игромехника говорит обратное. В принципе, примерно представляю как можно защититься и парировать одним движением, но все равно странновато. а если у первого не рипост, а тоже стоп-траст?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dreyko от Ноябрь 22, 2012, 23:47
Меня вот стал волновать вопрос полной задвинутости магии в 7 море. Во всяком случае если судить по корбуку. Она не дает каких-то жутких преимуществ, но при этом стоит в очках столько, что смотреть на нее не хочется от слова совсем. Но местами она довольно интересная. Так вот собственно в чем вопрос. Имеет ли смысл немного удешевить магию. Сделать 15 очков для полукровного и 30 для полного магического мастерства. По той же аналогии удешевить айзенский драконайзер так как он в целом и является их магией.
ну и на фоне всей магии вообще непонятна задвинутость Уссуры. Единственная школа магии требующая для активизации кубика драммы. Я думаю ограничить просто количество активаций превращений и даров в день уровнем соответствующего навыка.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Ноябрь 23, 2012, 05:55
Послышался голос со стороны ДнД 3.5  ;)
Не, не стоит. Ибо резонный вопрос - а зачем? В ответе неявно слышится "во имя баланса", но баланс в 7море не всегда нужен.
Отсылаю к статье на рпгвики
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Большая_модель
там это , кажется, расписано понятнее, чем я могу объяснить.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Presto от Ноябрь 23, 2012, 07:27
Колдовство в Тейе предполагается редким и достаточно опасным для того, кто его практикует. Если удешевить, получатся приключения банды архимагов. Тоже весело, но совсем из другой сказки.


[size=78%]ну и на фоне всей магии вообще непонятна задвинутость Уссуры. Единственная школа магии требующая для активизации кубика драммы. Я думаю ограничить просто количество активаций превращений и даров в день уровнем соответствующего навыка.[/size]


Гламур... Да, дает бонусные кубы, но тем не менее...
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Grey от Ноябрь 23, 2012, 07:51
Dreyko, в 7 Море главное - атмосфера и драма. Колдовство стоит дорого, потому что свашбаклинг, он про ловких фехтовальщиков, грозных пиратов, бесстрашных героев и иже с ними. Колдуны, они несколько не отсюда. И потом, подобное правило создания персонажа подчёркивает, что колдунов в мире не так уж и много, куда как меньше, чем иных героев.
Если кто-то действительно хочет играть колдуном, то он возьмёт колдовство и за 60 очков, а если "дорого", то не так уж и хочет.
И потом, за свою цену колдовство позволяет творить то, чего в принципе не могут другие Герои. Переместиться из Монтеня в Уссуру за мгновение, стать воплощением ярости мира, наконец просто почувствовать радость и свободу полёта... Можно постичь искусство фехтования, можно изучить все языки Тэи, можно даже стать Легендой, но колдовство - это то, с чем рождаешься, чему нельзя научиться, то, что отличает тебя от всех остальных.
Ну или как-то так.
Потому я считаю, что не стоит удешевлять колдовство.

Уссура (как и Авалон - там тоже для активации надо тратить ДД) не задвинута - отнюдь. Ведь их колдовство не запятнанно Легионом. Те, чьё колдовство проистекает от Сделки не платят за него в процессе игры, потому что уже заплатили страшную цену.
Не стоит ограничивать пременение Переёма и Гламура банальными "разами в день". Если игрок хочет лишний раз применить способность - пусть совершит что-то яркое, запоминающееся, что-то, от чего все за столом скажут WOW, и получит за это недостающий Драма Дайс. Это лучше, чем заморачиваться с циферками и считать, "сколько ещё раз до 12.00 можно успеть обернуться мышью, чтобы потом ещё остался раз на медведя".
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Ноябрь 23, 2012, 09:34
вообще непонятна задвинутость Уссуры
Это у автора системы такое "видение". Например, у уссурских и вестенских героев панаш в среднем ниже на 1, чем у айзенских-авалонских, и на 2-3, чем у кастиллы-монтеня-итальянцев. Короче говоря - Уссура отсталое скучное место, где местные нобили развлекаются борьбой с соснами.

Имеет ли смысл немного удешевить магию.
Автор Седьмого моря по слухам вообще водил все это по словеске с выдачей драмадайсов в виде печенья. Если Вам удобней иметь дешевую магию - удешевляйте. Я, обычно, экспу горой наваливаю в первое время, чтобы все, что хочется можно было набрать.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dreyko от Ноябрь 23, 2012, 10:44
Всем спасибо за советы, буду думать.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Ноябрь 24, 2012, 15:49
Меня вот стал волновать вопрос полной задвинутости магии в 7 море. Во всяком случае если судить по корбуку. Она не дает каких-то жутких преимуществ, но при этом стоит в очках столько, что смотреть на нее не хочется от слова совсем.
Дает. Просто преимущества не всегда боевые и не всегда очевидны как в D&D. Porte и Sorte например дают огромные возможности для манипулирования и плетения интриг (первое благодаря тому, что персонаж везде успевает первым).  Плюс не забывайте, что в школу фехтования персонаж может поступить по ходу приключений, а вот магом надо родиться. Все достоинства, которые нельзя купить за опыт в "Море" стоят дорого, на мой взгляд, вполне обоснованно.


Имеет ли смысл немного удешевить магию. Сделать 15 очков для полукровного и 30 для полного магического мастерства.
Все преимущества по цене +- сбалансированны. Лучше сделать генережку на большее количество очков или генериться по формуле "100 ОП + Магия+школа фехтования".

По той же аналогии удешевить айзенский драконайзер так как он в целом и является их магией.

Не надо. Полный Дракенайзен делает персонажа совершенно неуязвимым для большинства фехтовальшиков и очень неприятным противником для остальных. Помимо огнестрела и цвайхандера его мало что проковыривает.

ну и на фоне всей магии вообще непонятна задвинутость Уссуры.
Pyeryem - самая универсальная магия вообще-то, и одна из самых сильных. Она позволяет летать, дышать под водой, поднимать статы до 9, наносить 3 сохраняемых куба урона голыми руками и много всего прочего. И при этом маг не рискует однажды словить теневым кинжалом в спину.
Если в чем-то Уссура и задвинута, так это в школах фехтования.
P.s.  Для тех, кому нужна магия, позволяющая нагибать в бою, есть такая вещь как мужской Scrying.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Лютый от Ноябрь 27, 2012, 23:36
Скажите, пожалуйста, в механике "Седьмого моря" может быть ситуация нападения всадника, вооруженного мечем (обычным) на пешего противника?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Presto от Ноябрь 28, 2012, 00:58
Есть даже целая кастильская школа Густаво, которая именно для этого.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Ноябрь 28, 2012, 08:13
И насколько помню, уссурская школа Казак.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Presto от Ноябрь 28, 2012, 13:06
Нет. У уссурцев есть Буслаевич для настоящих монголов. Конные лучники.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Лютый от Ноябрь 28, 2012, 14:12
Спасибо!
А у остальных воинов, не владеющих школами, не получится никого зацепить с коня?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: stafi от Ноябрь 28, 2012, 19:19
Почему не получится? Пусть себе бьет своей обычной атакой, а защищается верховой ездой.
В случае отсутствия навыка "верховая езда" можешь дать штраф к попаданию.

Если считаешь, что всадник должен иметь какие-то преимущества в данном случае - выдай ему бонусов.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Ноябрь 29, 2012, 08:05
Айзенская школа с копьем еще есть. Но там - скорее на охоту рассчитано.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Easter от Январь 17, 2013, 12:33
Доброго времени суток!
Есть ли модули по 7-му морю на русском языке?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Январь 17, 2013, 16:06
Переводов официальных модулей нет.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leroderon от Январь 18, 2013, 08:45
Перевод модуля The Mystery of Black Ash Island.


http://www.4shared.com/office/crkAo15I/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8F_-_.html (http://www.4shared.com/office/crkAo15I/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8F_-_.html)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Gangrel123 от Январь 19, 2013, 12:05
Скажите, на то, чтобы  достать оружие, надо тратить кубик действия? А на то, чтобы забраться на коня/спрыгнуть с него?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Grey от Январь 19, 2013, 15:05
Надо, если не сказано обратное. Например пиратская школа фехтования Роджерс одним из приёмов учит выхватывать пистолет и атаковать одним действием, но в остальных случаях выхватывание занимает одно полное действие.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Dreyko от Февраль 28, 2013, 00:26
В корбуке написано что все фехтовальные навыки являются дополнительными и стоят 3 очка для развития. В книге про Кастилию в школе Торрес написанно что навык "выход во фланг" их школы в отличие от аналогичного навыка умения Атлетика является Базовым. Вот собственно непонятно как развивается сей навык, потому как книги друг другу явно противоречат.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Presto от Февраль 28, 2013, 09:22
Подобные школы (их много) превращают продвинутые навыки в базовые. И на старте их можно развивать дешевле.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alita Sidhe от Февраль 28, 2013, 09:26
Единственная разница между advanced и basic knacks это цена на момент генерации, далее они развиваются по одинаковым правилам. В данном случае, в школе Торрес, при генерации персонажа вы можете покупать навык Side-Step за 1 очко (так как для данной школы он считается базовым), до максимума значения в три.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Апрель 25, 2013, 10:54
Есть ли где-нибудь информация по Белой Чуме помимо книг Невидимого Колледжа и Дочерей Софии?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Easter от Май 03, 2013, 10:31
Доброго времени суток!
1. Если персонаж берёт фехтовальную школу, получает ли он все фехтовальные навыки с рангом 1, или их всё ещё надо покупать?
2. Указана ли где-то цена на дополнительное снаряжение из национальных книг?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alita Sidhe от Май 03, 2013, 14:27
1. Да.
2. Какое например? Не помню, чтобы в национальных книгах указывалось снаряжение без цены.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Shuriken от Май 03, 2013, 17:01
Да всё время не указывается) Яды и оружие в Крещенте, например.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Май 04, 2013, 01:46
Доброго времени суток!
1. Если персонаж берёт фехтовальную школу, получает ли он все фехтовальные навыки с рангом 1, или их всё ещё надо покупать?
За 25 (или 35) очков на фехтовальную школу персонаж получает два скилла, указанных в описании школы, по одному рангу во всех четырёх нэках этой школы и адвантаг "Членство в гильдии мечников" (в некоторых школах этот адвантаг заменён на дополнительный ранг в школьном нэке).

По поводу второго вопроса я тоже не совсем понял.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 14, 2014, 15:07
Подскажите пожалуйста по следующим вопросам:

1. Стоимость advanced knacks при генерации 3 очка, но получается что за ОО их можно покупать за 2?
2. Что делать с абсолютным доминированием "работы ног", когда она используется в 90% боев, при этом парри становится фактически бесполезным
3. Есть ли мнения как можно красиво и в рамках игры сделать так, чтобы очки генерации не вкладывались в статы, а тратились бы на школы, кнаки и пр.? Просто запрещать таких персонажей?
4. Как можно красиво и в рамках игры ограничить подъем всех или основных статов до 4-5 (что совершенно реально в рамках долго играемой кампании), что приводит к тому, что сложность в 40-50 становится вполне преодолимой.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Admin от Май 14, 2014, 16:11
Цитировать
1. Стоимость advanced knacks при генерации 3 очка, но получается что за ОО их можно покупать за 2?
При покупке кнаков за очки опыта нет разницы, базовый это кнак или адвансед.

Цитировать
2. Что делать с абсолютным доминированием "работы ног", когда она используется в 90% боев, при этом парри становится фактически бесполезным
Хоумрулить. Я, например, делаю так:

Цитировать
Footwork: Это умение всем хорошо настолько, что при выборе между Parry и Footwork только идиот (а также ученик школы Дургзетсунбург) выберет Parry. Мне это не нравится, поэтому я предлагаю такое дополнение. Все правила остаются неизменными, но ты получаешь free raise (+5) когда атакуешь фехтовальным оружием противника, защищающегося от тебя с помощью Footwork. Больше звона шпаг, меньше уклонений.

Цитировать
3. Есть ли мнения как можно красиво и в рамках игры сделать так, чтобы очки генерации не вкладывались в статы, а тратились бы на школы, кнаки и пр.? Просто запрещать таких персонажей?
И это я хоумрулил:

Цитировать
Предупреждаю: в отличии от предыдущих легких исправлений, это — полный overhaul всей системы умений. Он нужен для того, чтобы так называемые «трейтмены» (то есть персонажи, все вкачавшие в высокие характеристики в ущерб навыкам и умениям) все-таки не были такими зверями, как сейчас.

Суть этого исправления вот в чем: любой персонаж при броске имеет выбор из 2 вариантов:
Использовать умение как несохраняемые дайсы: Умение 3 — это +3k0 к броску;
Использовать умение как статичный бонус: +5 за каждый уровень умения. Умение 3 — это +15 к броску, но никаких несохраняемых дайсов.

Персонаж может рискнуть и выбрать дайсы — есть шансы на «взрывы» десяток, плюс каждый уровень умения дает разброс от +1 до +10 без учета взрыва. Или же он может предпочесть более спокойный средний вариант, получив фиксированный бонус +5 за уровень умения.

Цитировать
4. Как можно красиво и в рамках игры ограничить подъем всех или основных статов до 4-5 (что совершенно реально в рамках долго играемой кампании), что приводит к тому, что сложность в 40-50 становится вполне преодолимой.
А вот тут посоветовать трудно. Можно, например, привязать поднятие характеристик к школе или магии. Например, стал jorneymen'ом - можешь качать характеристики до 4. Стал мастером - качай до 5. Но в целом я бы здесь просто попросил бы игроков не делать то, что мешает ведущему.

UPD: Я вот здесь еще писал про исправления: http://2d20.ru/2014/03/legkie-ispravlenija-sedmogo-morja/
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 14, 2014, 16:49
Большое спасибо!
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 14, 2014, 17:36
Подскажите пожалуйста по следующим вопросам:

1. Стоимость advanced knacks при генерации 3 очка, но получается что за ОО их можно покупать за 2?
2. Что делать с абсолютным доминированием "работы ног", когда она используется в 90% боев, при этом парри становится фактически бесполезным
3. Есть ли мнения как можно красиво и в рамках игры сделать так, чтобы очки генерации не вкладывались в статы, а тратились бы на школы, кнаки и пр.? Просто запрещать таких персонажей?
4. Как можно красиво и в рамках игры ограничить подъем всех или основных статов до 4-5 (что совершенно реально в рамках долго играемой кампании), что приводит к тому, что сложность в 40-50 становится вполне преодолимой.
1) Да. Поэтому со старта брать продвинутые стоит только если кастильское образование или ооочень надо. (не забывай, что вторая точка 4, третья 6....)
2) На крышах, кораблях, каретах, лежа... футворк не работает, а парирование помогает от всего, кроме огнестрела.
3) То, что 48+ ОГ тратится на статы - это нормально. Из кнаков выгодно качать только те, которые используются часто (зачем вкладывать 12-30 опыта в теологию или столярство и использовать 2 раза за кампанию - уже обидно игроку, который мог бы за ту же экспу взять 4й finesse или wits).
4) В долгой кампании против трэйтмена с 5к5 выйдет тренированный чувак с 8к4. То, что персонажи к концу кампании могут делать что-то очень крутое - это нормально.
Если персонажи, вкачнув пару наиважнейших для них характеристик в 4-5 и не качнув важные кнаки (а какчая, скажем, резолв - до кучи) чувствуют себя уверенно и все пробрасывают/всех перебрасывают - челленджи и противники для них просто слабоваты.
Если у них остается экспа на все кнаки, которые они считают нужными и еще на пятый витс для берсерка - пересмотри, сколько и как даешь экспы.

 :offtopic:
Раз уж заговорил про экспу - то давать экспу за не потраченные к концу сессии драмадайсы - ИМХО, самая большая лажа системы. Которая, впрочем, легко заменяется/иымается без ущерба системе. Наказывать игроков, которые вкладывают ресурсы в важный для персонажа/партии момент и поощрять тех, кто крысит (при этом могут весьма хорошо отыгрывать) - это печаль.
Лекарства два: 1) Выпилить переход ДД в опыт.
2) Давать опыт не за оставшиеся на конец сессии, а за полученные от мастера ДД.

При этом лучше подкрутить кол-во опыта, не зависящего от ДД под задуманную мастером скорость развития персонажей.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Admin от Май 14, 2014, 17:46
В дополнение к предыдущему оратору скажу, что если партия хочет в оптимизацию, то стоит посмотреть в сторону Swashbuckling Adventures - там d20 в основе и с этим делом получше. Если же есть желание играть по оригинальной системе, всегда надо помнить, что некоторые годные с точки зрения оптимизации вещи в ней делать не нужно, чтобы не ломать и так бесконечно хрупкий баланс.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 15, 2014, 09:00
1) Да. Поэтому со старта брать продвинутые стоит только если кастильское образование или ооочень надо. (не забывай, что вторая точка 4, третья 6....)
2) На крышах, кораблях, каретах, лежа... футворк не работает, а парирование помогает от всего, кроме огнестрела.
3) То, что 48+ ОГ тратится на статы - это нормально. Из кнаков выгодно качать только те, которые используются часто (зачем вкладывать 12-30 опыта в теологию или столярство и использовать 2 раза за кампанию - уже обидно игроку, который мог бы за ту же экспу взять 4й finesse или wits).
4) В долгой кампании против трэйтмена с 5к5 выйдет тренированный чувак с 8к4. То, что персонажи к концу кампании могут делать что-то очень крутое - это нормально.
Если персонажи, вкачнув пару наиважнейших для них характеристик в 4-5 и не качнув важные кнаки (а какчая, скажем, резолв - до кучи) чувствуют себя уверенно и все пробрасывают/всех перебрасывают - челленджи и противники для них просто слабоваты.
Если у них остается экспа на все кнаки, которые они считают нужными и еще на пятый витс для берсерка - пересмотри, сколько и как даешь экспы.

 :offtopic:
Раз уж заговорил про экспу - то давать экспу за не потраченные к концу сессии драмадайсы - ИМХО, самая большая лажа системы. Которая, впрочем, легко заменяется/иымается без ущерба системе. Наказывать игроков, которые вкладывают ресурсы в важный для персонажа/партии момент и поощрять тех, кто крысит (при этом могут весьма хорошо отыгрывать) - это печаль.
Лекарства два: 1) Выпилить переход ДД в опыт.
2) Давать опыт не за оставшиеся на конец сессии, а за полученные от мастера ДД.

При этом лучше подкрутить кол-во опыта, не зависящего от ДД под задуманную мастером скорость развития персонажей.

1. то есть система сознательно поощряет довольно странную практику, когда адвансед кнаки не стоит качать на старте, кмк это надо чинить повышением стоимости их за ОО
2. в том то и дело, что на крышах, кораблях и т.п. будут работать профильные кнаки, но не парри, а парри выходит этаким бесполезным довеском к футворку
4. тут проблема в чем - под таких персонажей приходится писать каких то совсем эпических злодеев, которые даже рядом не стояли с теми NРС, которые есть в книгах :lol:

а. ДД в опыт выпилены уже давно, ибо ересь и зло
б. даже 2 опыта за сессию при игре полгода это чертова уйма экспы
в. я размышляю над выдачей экспы не по сессиям, а по главам повествования, чтобы разово побольше, но пореже :)

В дополнение к предыдущему оратору скажу, что если партия хочет в оптимизацию, то стоит посмотреть в сторону Swashbuckling Adventures - там d20 в основе и с этим делом получше. Если же есть желание играть по оригинальной системе, всегда надо помнить, что некоторые годные с точки зрения оптимизации вещи в ней делать не нужно, чтобы не ломать и так бесконечно хрупкий баланс.
В том то и дело что ролл анд кип нравится как система, а к d20 как тор душа не лежит ни у меня, ни у игроков
Но игроки конечно оптимизаторы то еще те :D

Цитировать
Предупреждаю: в отличии от предыдущих легких исправлений, это — полный overhaul всей системы умений. Он нужен для того, чтобы так называемые «трейтмены» (то есть персонажи, все вкачавшие в высокие характеристики в ущерб навыкам и умениям) все-таки не были такими зверями, как сейчас.

Суть этого исправления вот в чем: любой персонаж при броске имеет выбор из 2 вариантов:
Использовать умение как несохраняемые дайсы: Умение 3 — это +3k0 к броску;
Использовать умение как статичный бонус: +5 за каждый уровень умения. Умение 3 — это +15 к броску, но никаких несохраняемых дайсов.

Персонаж может рискнуть и выбрать дайсы — есть шансы на «взрывы» десяток, плюс каждый уровень умения дает разброс от +1 до +10 без учета взрыва. Или же он может предпочесть более спокойный средний вариант, получив фиксированный бонус +5 за уровень умения.
Я потестил этот вариант, с ним возникает вот какая проблема, фактически игроку дается к его броску бонус от +5 до +15 (в среднем) к броску. В то же время когда школы дают бонус +5 это считается очень сильным бонусом. Не возникает ли при этом дисбаланс? Просто на самом элементарном броске стат+кнак (все по 3) мы имеем тогда 3 сохраняемых куба и +15 к результату. Выбросить сложность 30-35 становится просто элементарной задачей, а если хоть один куб взорвался...
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Май 15, 2014, 09:57
то есть система сознательно поощряет довольно странную практику...
:offtopic: Играя по "7 морю" нужно иметь в виду, что основной девелопер "Моря" ее водит по словеске, а ДД выдает в виде конфет или печенек. Т.е. система там если и есть, то исключительно под давлением людей из отдела маркетинга, а к самой игре имеет весьма опосредованное отношение, т.к. писалась под самурайскую Легенду 5 колец.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Май 15, 2014, 11:07
Интересно, как все эти дисбалансы были решены в L5R?
Они ведь ее допиливают, а значит, проблемы механики должны были быть пофиксены?
Можно ли использовать наработки L5R 4th Edition в 7th sea?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alas от Май 15, 2014, 11:42
2. в том то и дело, что на крышах, кораблях и т.п. будут работать профильные кнаки, но не парри, а парри выходит этаким бесполезным довеском к футворку

Насколько я помню, парри(ххх) можно кидать всегда, когда у тебя в руках есть оружие ХХХ.

Интересно, как все эти дисбалансы были решены в L5R?
Они ведь ее допиливают, а значит, проблемы механики должны были быть пофиксены?
Можно ли использовать наработки L5R 4th Edition в 7th sea?

Там, насколько я помню, немного другой ролл&кип. Сохраняется количество кубов, равное не трейту, а скиллу. То есть вкачиваться в характеристики без скиллов игромеханически невыгодно.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 15, 2014, 12:58
1. то есть система сознательно поощряет довольно странную практику, когда адвансед кнаки не стоит качать на старте, кмк это надо чинить повышением стоимости их за ОО
2. в том то и дело, что на крышах, кораблях и т.п. будут работать профильные кнаки, но не парри, а парри выходит этаким бесполезным довеском к футворку
4. тут проблема в чем - под таких персонажей приходится писать каких то совсем эпических злодеев, которые даже рядом не стояли с теми NРС, которые есть в книгах :lol
1. Да. Но если повысить их стоимость за ОО - трейтмены станут еще актуальней.
2. В том-то и дело, что парирование работает везде, где у персонажа в руках есть шпага и атакуют его чем-то, что можно парировать (т.е. не пулей/гранатой или зубами драхена). Футворк работает против кракенов и пистолетов, но только на ровной устойчивой поверхности.
4. Ну, если персонажи получили такую туеву кучу экспы, что превратились в нечто невыпиливаемое и всепрокидывающее - стоит думать о завершении кампании и создании новых. Тем более что все челленджи они пройдут без особого труда.
Там, насколько я помню, немного другой ролл&кип. Сохраняется количество кубов, равное не трейту, а скиллу. То есть вкачиваться в характеристики без скиллов игромеханически невыгодно.
Нет. Сохраняется там именно трейт.
Но трэйтмены там намного менее эффективны, т.к. скиллов меньше (нет 100500 кнаков), они в два раза дешевле, а трэйтов аж 9, если считать и пустоту.
К тому же скиллы дают плюшки при их прокачке (напр. на в кенджутсу (попадание мечом) на на 3 ранге скилла +1к0 на урон, на 5 ранге - быстрое выхватывание катаны, на 7 ранге на урон взрываются не только десятки, но и девятки).
З.Ы. Если уж давать меньше экспы, то можно и в седьмом море вдвое уменьшить стоимость кнаков.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Май 15, 2014, 13:07
Цитировать
2. в том то и дело, что на крышах, кораблях и т.п. будут работать профильные кнаки, но не парри, а парри выходит этаким бесполезным довеском к футворку
В том-то и дело, что парри работает всегда, а футворк заменяется другим уместным нэком. Я наоборот пришёл к мысли, что парри оверпавер, и хоумрулил его понижением на 1 ступень, если уместный нэк ниже.

Цитировать
Там, насколько я помню, немного другой ролл&кип. Сохраняется количество кубов, равное не трейту, а скиллу. То есть вкачиваться в характеристики без скиллов игромеханически невыгодно.
Нет. То есть да, там другой r&k, но сохраняется трэйт, а не скилл. Однако там трэйтов почти в 2 раза больше (9, а не 5), и нужны опять же все. А скиллы ещё и бонусы к броску дают... в общем, L5R довольно далеко ушла от 7 Sea в плане допиливания механики. Наработки использовать... тяжеловато будет. Всё равно что использовать механику Tome of Battle из 3.5 редакции ДнД к АДнД 2 редакции. Суть движка-то та же, но сама версия уже здорово изменилась.

Upd: опередили )
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 15, 2014, 13:14
В том-то и дело, что парри работает всегда, а футворк заменяется другим уместным нэком. Я наоборот пришёл к мысли, что парри оверпавер, и хоумрулил его понижением на 1 ступень, если уместный нэк ниже.
Ну, парри не работает против:
1) Больших вещей (зубы драхена, тентакли кракена)
2) Быстро летящих вещей (пули, стрелы, болты).
3) Взрывающихся вещей.
4) Чего угодно, пока в руке нет подходящего оружия
Так что футворк и парирование - самые универсальные защитные кнаки, но далеко не всепокрывающие.
Нерфить их - лишний гемор игрокам на пустом месте, ибо все защиты качать - никакой экспы не хватит
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Май 15, 2014, 13:23
Интересно, как все эти дисбалансы были решены в L5R?
Они ведь ее допиливают, а значит, проблемы механики должны были быть пофиксены?
Можно ли использовать наработки L5R 4th Edition в 7th sea?
Есть самописная конверсия "Legend of the 7th sea" с L5R'ом четвертой редакции под 7е море. Не смог вставить работающую ссылку гуглить по названию, выпадает pdf файл первым в списке.

... в общем, L5R довольно далеко ушла от 7 Sea в плане допиливания механики...
Hallward mode on Технически, это 7е море куда-то ушло от Легенды и заблудилось, т.к. Легенда вполне себе была до, в процессе и после Моря. Hallward mode off.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Admin от Май 15, 2014, 13:42
Цитировать
В том то и дело что ролл анд кип нравится как система, а к d20 как тор душа не лежит ни у меня, ни у игроков
Но игроки конечно оптимизаторы то еще те :D
Тогда могу посоветовать такой адовый вариант тренировки: дай им все, что они хотят ч точки рения оптимизации. Полный дракхеайзеновский доспех, восемь двуствольных пистолетов расмусену, две twisted шпаги и сольдану - короче, кто чего хочет. А в противники поставь им кардиналов, королей, министров и прочий люд, проблемы с которыми надо решать языком, репутацией и идеями, а не бросками.

У меня один игрок (хороший, не наказывал, но ситуация похожая) получил в процессе игры полный доспех. Эффект - ничего, кроме пушек не причиняло ему вреда. Полное бессмертие. Игру он закончил в подземелье инквизиции, где его замуровали в камере, оставив маленькое окошко для передачи еды. За принципы и преступления против церкви. Игрокам понравилось. Доспех не помог.

Цитировать
Я потестил этот вариант, с ним возникает вот какая проблема, фактически игроку дается к его броску бонус от +5 до +15 (в среднем) к броску. В то же время когда школы дают бонус +5 это считается очень сильным бонусом. Не возникает ли при этом дисбаланс? Просто на самом элементарном броске стат+кнак (все по 3) мы имеем тогда 3 сохраняемых куба и +15 к результату. Выбросить сложность 30-35 становится просто элементарной задачей, а если хоть один куб взорвался...
Согласен. Это работает, если народ хочет играть в трейтменов. Бросок 4к4 и 3к3+15 делает трейтменов бесполезными. А если считаешь, что сложности маловаты, подними ВСЕ на 10 или 15. И все.

Цитировать
Можно ли использовать наработки L5R 4th Edition в 7th sea?
Да, если переписать все достоинства, недостатки, школы, магию и т.д. К тому же у легенды друга проблема - 80% вероятность смерти персонажа в ЛЮБОМ бою (есть опциональные правила, конечно, но они не решают)

Цитировать
Насколько я помню, парри(ххх) можно кидать всегда, когда у тебя в руках есть оружие ХХХ.
Нет, кидается то, что больше всего доставляет проблем. Деремся на крыше кареты - будем кидать защиту от атлетики или акробатики вообще.

Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Gangrel123 от Май 15, 2014, 14:07

Против стрел и болтов парри работает.
 
Ну, парри не работает против:
2) Быстро летящих вещей (пули, стрелы, болты).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 15, 2014, 14:10
Да, если переписать все достоинства, недостатки, школы, магию и т.д. К тому же у легенды друга проблема - 80% вероятность смерти персонажа в ЛЮБОМ бою (есть опциональные правила, конечно, но они не решают)
ШТА? Ты пробовал выпускать противников в кол-ве чуть поменьше, чем в 7 море? Конечно, на земле-5 и с опциональным правилом о брутах - вполне 7 море выходит. Или "Ван Пис".
Противники перворанговых игроков - обычно сраные ниндзя с невзрывающимися 1-3к1 урона и убиваемые за 1-2 удара. Или дуэль 1 на 1 с самураем той же силы/послабее (тут уже вероятность погибнуть больше).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Май 15, 2014, 16:43
Цитировать
Нет, кидается то, что больше всего доставляет проблем. Деремся на крыше кареты - будем кидать защиту от атлетики или акробатики вообще.
Увы, но официально - если у тебя в руке есть шпага, то ты можешь использовать парри без каких-либо штрафов в любой обстановке. Я спрашивал об этом на форумах AEG.

Да, разумеется, от взрывов, выстрелов и драконьих зубов это не работает. Кэп. Однако как-то в нашей игре разные обстоятельства уменьшали шансы воспользоваться футворком до той степени, когда парирование было более универсальным нэком.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Admin от Май 15, 2014, 16:47
Цитировать
Увы, но официально - если у тебя в руке есть шпага, то ты можешь использовать парри без каких-либо штрафов в любой обстановке. Я спрашивал об этом на форумах AEG.
Я предпочитаю подход, при котором здравый смысл имеет больший вес, чем правила. Ибо мастер мензурного фехтования будет полным неспособием даже на палубе корабля, несмотря на то, что парри у него запредельно раскачано.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 15, 2014, 17:07
Я предпочитаю подход, при котором здравый смысл имеет больший вес, чем правила. Ибо мастер мензурного фехтования будет полным неспособием даже на палубе корабля, несмотря на то, что парри у него запредельно раскачано.
Вспомнилась сцена из "Индианы Джонса" про мастера сабельного боя (у него 5 парри точно было).
Быстро отводить шпагой удары можно везде (раз нет кнаков типа "парирование ножом лежа/в полете/на верхушке мачты").
Но только если это удары, которые можно отвести шпагой. Тут уже даже если нет в правилах, то хоумрул из разряда "маст хэв".
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Leeder от Май 15, 2014, 17:33
Я предпочитаю подход, при котором здравый смысл имеет больший вес, чем правила. Ибо мастер мензурного фехтования будет полным неспособием даже на палубе корабля, несмотря на то, что парри у него запредельно раскачано.
Аналогично, именно поэтому я и написал:
Цитировать
Я наоборот пришёл к мысли, что парри оверпавер, и хоумрулил его понижением на 1 ступень, если уместный нэк ниже.

Но это не отменяет того, что по правилам и то, и другое - хоумрулы.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 15, 2014, 18:24
ВЯ наоборот пришёл к мысли, что парри оверпавер, и хоумрулил его понижением на 1 ступень, если уместный нэк ниже.

Почему парри оверпауэр? По моей практике выходит так что футворк всегда полезнее раскачать из-за его полной универсальности - он защитит от того от чего не защитит парри и сработает там, где не сработает парри.
И применимость его при всей специфике 7М высока - все равно боев на кораблях, крышах карет и скачущих лошадях куда меньше чем на земле.

То есть получается что бойцы парри не качают, а защищаются футворком, что я вижу как абсурд и издевательство над системой
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 15, 2014, 18:30
Почему парри оверпауэр? По моей практике выходит так что футворк всегда полезнее раскачать из-за его полной универсальности - он защитит от того от чего не защитит парри и сработает там, где не сработает парри.
И применимость его при всей специфике 7М высока - все равно боев на кораблях, крышах карет и скачущих лошадях куда меньше чем на земле.

То есть получается что бойцы парри не качают, а защищаются футворком, что я вижу как абсурд и издевательство над системой
Ну, вкачанных парирования и футворка  и должно быть достаточно для большинства ситуаций.
А вот насчет малого количества боев на кораблях/каретах/крышах и погонь (где защита по бегу или спринтингу) - уже к мастеру. В какой-нибудь кампании про пиратов - наоборот, футворк может не сыграть, а баланс быть полезен почти везде.

И вообще, в чем смысл заставлять игроков качать все-превсе защитные навыки?
Есть 3 основных (парирование, футворк, баланс) - а остальные могут дать лишь ситуативные плюшки.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Admin от Май 16, 2014, 10:14
Цитировать
Есть 3 основных (парирование, футворк, баланс) - а остальные могут дать лишь ситуативные плюшки.
Райдинг не забываем. Все-таки основное средство передвижения, как никак.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 18, 2014, 11:32
Если в школе Durchsetzungburg всегда заявлять атаку called shot, то означает ли это, что фактически школа имеет +5\10\15 к атаке?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 19, 2014, 11:59
Если в школе Durchsetzungburg всегда заявлять атаку called shot, то означает ли это, что фактически школа имеет +5\10\15 к атаке?
Нет. Так как при Called Shot TN повышается ровно на столько же, и попасть в противника легче не становится. Скорее, это "Фри рэйзы, которые могут быть использованы только для Called Shot".
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Май 22, 2014, 15:45
2. Что делать с абсолютным доминированием "работы ног", когда она используется в 90% боев, при этом парри становится фактически бесполезным
Помимо всего выше сказанного стена стали и рипост работают только с парированием. Рипост - один из самых крутых кнаков в игре.


4. тут проблема в чем - под таких персонажей приходится писать каких то совсем эпических злодеев, которые даже рядом не стояли с теми NРС, которые есть в книгах :lol:

Извините, ШТА?
Ваши персонажи отметелили Эриха Зигера или Пёзен? А как на счет О'Банона или того пирата с серпом?

Играл и водил джеев и мастеров фехтования, которые носили дракенайзен или были колдунами. И в чем никогда не было недостатка - это в неписях, которые могут тебя ушатать.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 23, 2014, 20:24
Извините, ШТА?
Ваши персонажи отметелили Эриха Зигера или Пёзен? А как на счет О'Банона или того пирата с серпом?

Играл и водил джеев и мастеров фехтования, которые носили дракенайзен или были колдунами. И в чем никогда не было недостатка - это в неписях, которые могут тебя ушатать.

Не менее извините :), но я с трудом могу представить модуль в котором РС будут убивать (или даже драться с) Фаунер Пезен или Реми дю Монтеня. Это уже будет не 7 Море, а треш какой то.
Я руководствовался типовыми злодеями, которые уже для более-мене прокачанной (4 в трейтах) 4-5 в кнаках, угрозы не представляют. А обычный злодей не может (КМК) быть по статам где то на уровне величайших героев\злодеев мира.

Да и насчет величайших. Вот скажем какой нибудь банальный чар с борьбой (а уж тем более с Уссурской борцовой школой), с обычными четверками в статах, элементарно на драма-дайсах берет того же Реми в захват и если это бой 1 на 1, то этот первый фехтовальщик мира считай кончился. Пример не показательный, но все равно хорошо видно что при желании игроки способны много что сделать нехорошего.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Май 24, 2014, 03:05
Цитировать
Я руководствовался типовыми злодеями, которые уже для более-мене прокачанной (4 в трейтах) 4-5 в кнаках, угрозы не представляют. А обычный злодей не может (КМК) быть по статам где то на уровне величайших героев\злодеев мира.
Злодей должен соответствовать героям, если герой убивает гопника одним неодобрительным взглядом то он наверно занят чем-то более существенным чем разборки с гопниками.

Цитировать
Да и насчет величайших. Вот скажем какой нибудь банальный чар с борьбой (а уж тем более с Уссурской борцовой школой), с обычными четверками в статах, элементарно на драма-дайсах берет того же Реми в захват и если это бой 1 на 1, то этот первый фехтовальщик мира считай кончился.
Первый фехтоващик сначала заобьюзит рипост. И вообще очень странно, что у фехтовальшика нету борьбы.

Пример не показательный, но все равно хорошо видно что при желании игроки способны много что сделать нехорошего.
Именно, вот только ДМ может сделать в разы больше нехорошего. Механика седьмого моря простая, способы нагиба и слабые стороны у всего известны, так что собрать персонажа на очки не сильно большие чем у ИП,  и от которого те будут стонать, если не разбегаться в ужасе, довольно просто. Во всяком случае, нам всегда это удавалось.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Май 24, 2014, 13:02
Не менее извините :), но я с трудом могу представить модуль в котором РС будут убивать (или даже драться с) Фаунер Пезен или Реми дю Монтеня. Это уже будет не 7 Море, а треш какой то.
Кстати, не вижу тут проблем, если у нас персонаж - айзенский нобель, то возможности пересекаться с айзенфюрстами у него будут, а уж причину для драки с такими людьми найти не трудно.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 24, 2014, 13:11
И вообще очень странно, что у фехтовальшика нету борьбы.

Если посмотреть его чар на стр. 110 Монтеньской книги, то обнаружится, что борьбы у него нет.
А с wits 3 он даже и в рипосте против борца будет не слишком хорош :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Май 25, 2014, 01:39
Если посмотреть его чар на стр. 110 Монтеньской книги, то обнаружится, что борьбы у него нет.
А с wits 3 он даже и в рипосте против борца будет не слишком хорош :)
Я бы поставил на то, что это очередной косяк разработчиков, поскольку такое сочетание навыков  и глупо и не реалистично. В любом случае, с его характеристиками он вполне способен выбраться из захватов большинства людей даже с учетом штрафов за не выученные кнаки.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Май 25, 2014, 09:34
Не менее извините :), но я с трудом могу представить модуль в котором РС будут убивать (или даже драться с) Фаунер Пезен или Реми дю Монтеня. Это уже будет не 7 Море, а треш
какой то.
А почему трэш? В официальном бокссете по "Фрайбургу" сразиться с Пёзен на дуэли или еще как вполне себе тактический ход со стороны активной и спортивной партии.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Shuriken от Май 25, 2014, 11:23
Тоже не вижу ничего необычного в дуэли с Пёзен и Зигером, или капитаном Рейссом, или Виллановой. Если герои не взаимодействуют с описанными в книгах персонажами, то практической пользы от существования этих персонажей почти нет.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 25, 2014, 19:05
Тоже не вижу ничего необычного в дуэли с Пёзен и Зигером, или капитаном Рейссом, или Виллановой. Если герои не взаимодействуют с описанными в книгах персонажами, то практической пользы от существования этих персонажей почти нет.
Они создают бэкграунд повествования, это же ясно.
Для меня дуэль с такими персонажами, это все равно что если бы мушкетеры пошли бы убивать Ришелье, что в принципе возможно, но как то сильно искажает ту картинку, которую я вижу :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Май 25, 2014, 21:01
Для меня дуэль с такими персонажами, это все равно что если бы мушкетеры пошли бы убивать Ришелье...
Атос как-то голым интимидейтом Ришелье одолел, и был готов его взять и тупо убить, если бы чек на интимидейт был провален. Мазарини потом просто в заложники взяли... У всех, конечно, свой Дюма, но все же.


P.S. Или это Кромвеля украли, а Мазарини только планировали?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Май 26, 2014, 09:45
>Для меня дуэль с такими персонажами, это все равно что если бы мушкетеры пошли бы убивать Ришелье.
А почему бы и нет. В конце-концов, Генриха IV убил не убер-босс и не змей-горыныч, а школьный учитель из Ангулема.
Упертые герои, вполне могут убить знакового NPC. Это их право.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 26, 2014, 11:34
>Для меня дуэль с такими персонажами, это все равно что если бы мушкетеры пошли бы убивать Ришелье.
А почему бы и нет. В конце-концов, Генриха IV убил не убер-босс и не змей-горыныч, а школьный учитель из Ангулема.
Упертые герои, вполне могут убить знакового NPC. Это их право.
Ну в общем то, конечно, так и есть.
Но вот такие штуки в мое видение ну никак не вписываются.
Я бы вести такой модуль не стал :)
То есть конечно, ключевые NPC могут гибнуть, но кмк только в рамках выстраиваемого сюжета, а не потому что "это эпично", "так хотят игроки" и "вообще с них лут хороший" :D

Кстати чисто по механике "школьный учитель" это в лушем случае хенчмен (а скорее даже брут), и убить короля, который по механике "герой"\"злодей" (да еще и с немаленькими таким статами, я полагаю что статы аналога Генриха IV должны быть выше чем у Леона-Александра, скажем) не сможет при всем желании, даже с внезапной атакой кинжальчиком не затыкает :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 26, 2014, 12:05
Ну в общем то, конечно, так и есть.
Но вот такие штуки в мое видение ну никак не вписываются.
Я бы вести такой модуль не стал :)
То есть конечно, ключевые NPC могут гибнуть, но кмк только в рамках выстраиваемого сюжета, а не потому что "это эпично", "так хотят игроки" и "вообще с них лут хороший" :D

Кстати чисто по механике "школьный учитель" это в лушем случае хенчмен (а скорее даже брут), и убить короля, который по механике "герой"\"злодей" (да еще и с немаленькими таким статами, я полагаю что статы аналога Генриха IV должны быть выше чем у Леона-Александра, скажем) не сможет при всем желании, даже с внезапной атакой кинжальчиком не затыкает
По поводу "Не затыкает": удачно взорвавшиеся кубики от мушкета или даже пистолета затыкают кого угодно (на моей памяти ИП получил семь драм от хэнчмена без навыка стрельбы, а сопротивлялся ранению на 5к5).
По поводу "У главгадов/главняшек есть и должны быть самые высокие статы": ключевые неписи - ключевые не из-за высоких статов, а из-за своего положения, которое слабо привязано к трэйтам и скиллам.
Пёзен - скорей исключение, чем правило. У какого-то из людей Виллановы (достаточно яркой личности, чтоб быть злодеем) могут быть статы в бою куда лучше, чем у Зигера или короля Монтени.
И что мешает обычному ватицинскому капитану стражи (который просто не претендует на пост повыше) быть мастером школы?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 26, 2014, 12:18
По поводу "Не затыкает": удачно взорвавшиеся кубики от мушкета или даже пистолета затыкают кого угодно (на моей памяти ИП получил семь драм от хэнчмена без навыка стрельбы, а сопротивлялся ранению на 5к5).
По поводу "У главгадов/главняшек есть и должны быть самые высокие статы": ключевые неписи - ключевые не из-за высоких статов, а из-за своего положения, которое слабо привязано к трэйтам и скиллам.
Пёзен - скорей исключение, чем правило. У какого-то из людей Виллановы (достаточно яркой личности, чтоб быть злодеем) могут быть статы в бою куда лучше, чем у Зигера или короля Монтени.
И что мешает обычному ватицинскому капитану стражи (который просто не претендует на пост повыше) быть мастером школы?
1. Ну чисто по статам - какие могут быть статы у "школьного учителя"? Если это брут, то максимум 2 уровня угрозы. Вот он (чудом) делает внезапную атаку и у него есть раунд или по распространенному хоумрулу - фаза). Бросок на атаку, брут монтеньский следовательно 3 атаки с 1с2. Кинжал - это повреждения 3. Следовательно дамаг равен превышения х3. Ну не затыкать тут никак, даже если дается целый раунд.
2. Я полагаю. что высокие статы даются не главгадам NPC за то что они главгады, а тем NPC, кто должен иметь такие статы, оправдано по сюжету. Поэтому главгадом вполне может оказаться беспомощный старик со всеми статами по 1, и витс 6 :D, который все время проводит в кресле у камина и только продумывает коварные планы, которые реализуют совсем иные люди.
3. Никто не мешает. Более того таких людей должно быть довольно много.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 26, 2014, 13:16
1) В НРИ смертельность внезапных атак специально занижена на порядки, так что тут логика и физика отходят на второй план. А игромеханика - не для мастера, а для взаимодействия ИП с окружающим миром. И почему школьный учитель - сразу брут?
Речь идет о хэнчмене с огнестрелом, т.к. последний достаточно смертоносен, и две атаки - смертельная угроза даже для персонажа с 4-5 резолвом.
2-3) Именно!

Мне больше интересно, почему ты считаешь, что ИП не должны активно влиять на важные исторические фигуры и/или события.
Ну грохнут они Кащея и поставят своего князя всея Уссуры - вполне себе развязка для игры в большую политику. Конечно, смерть ключевого непися - не рядовое событие, но и не то, чего следует избегать.

Они создают бэкграунд повествования, это же ясно.
Для меня дуэль с такими персонажами, это все равно что если бы мушкетеры пошли бы убивать Ришелье, что в принципе возможно, но как то сильно искажает ту картинку, которую я вижу :)
Мушкетеры не пошли убивать Ришелье только потому что с ним лично не было открытой конфронтации, а законы Франции его защищали (и вообще, Ришелье служил тому же господину).
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 26, 2014, 14:10
Мне больше интересно, почему ты считаешь, что ИП не должны активно влиять на важные исторические фигуры и/или события.
Ну грохнут они Кащея и поставят своего князя всея Уссуры - вполне себе развязка для игры в большую политику. Конечно, смерть ключевого непися - не рядовое событие, но и не то, чего следует избегать.

Мушкетеры не пошли убивать Ришелье только потому что с ним лично не было открытой конфронтации, а законы Франции его защищали (и вообще, Ришелье служил тому же господину).

Ну вот так у меня получается :). Я считаю, что РС должны создавать предпосылки для того чтобы реальность вокруг них менялась. А лично выходить на бой против главгада это скорее финал модуля\кампейна. Да и то не каждого.

Так в том то и дело, что любая попытка убиения ключевого NPC в итоге по логике натыкается на то, что а) вызвать короля (и т.п.) на дуэль  невозможно, б) его защищают толпы отлично обученных гвардейцев, в) общественное мнение к этом мягко говоря не готово

Поэтому я лучше сделаю так что скажем условно принц А, сын короля Б, он же "главгад сюжета", после долгой политической игры проиграл команде героев, которые добыв все доказательства не пошли убивать его в ночи :), а отдали документы королю, и сделали так, что замять дело нельзя в принципе, в результате чего принц А, оказался в пожизненном заточении в казематах далекого замка
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Май 26, 2014, 14:39
>б) его защищают толпы отлично обученных гвардейцев,
Это Путина защищают толпы мушкетеров и бронекарета, а король Монтеня запросто появляется на массовых собраниях с минимальной охраной (он в Монтене не узник, а хозяин). Тут его укокошить можно загибай пальцы:
- оптическим мушкетом (как в одном из фильмов про Мушкетеров),
- миной (привет Гай Фокс),
- кинжалом фанатика (метод учителя),
- магией (не для всех, но работает),
- в конце-концов, он может погибнуть в массовой давке, наподобие Ходынской катастрофы.

Я бы с большим интересом сыграл в "Убить короля", но вот никто таких модулей не водит в окрестностях.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 26, 2014, 14:49
Так в том то и дело, что любая попытка убиения ключевого NPC в итоге по логике натыкается на то, что а) вызвать короля (и т.п.) на дуэль  невозможно, б) его защищают толпы отлично обученных гвардейцев, в) общественное мнение к этом мягко говоря не готово
Понятно, что "Ради лулзов грохнуть Элейн" не выйдет. А вот если ИП организовали полномасштабное вторжение, скажем, Айзена в Авалон - то вполне могут убить в бою/захватить в плен.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 26, 2014, 14:50
>б) его защищают толпы отлично обученных гвардейцев,
Это Путина защищают толпы мушкетеров и бронекарета, а король Монтеня запросто появляется на массовых собраниях с минимальной охраной (он в Монтене не узник, а хозяин). Тут его укокошить можно загибай пальцы:
- оптическим мушкетом (как в одном из фильмов про Мушкетеров),
- миной (привет Гай Фокс),
- кинжалом фанатика (метод учителя),
- магией (не для всех, но работает),
- в конце-концов, он может погибнуть в массовой давке, наподобие Ходынской катастрофы.

Я бы с большим интересом сыграл в "Убить короля", но вот никто таких модулей не водит в окрестностях.
Я в курсе про то что, скажем Николай I гулял без охраны по Петербургу. Но, вот скажем Наполеона охраняли и очень тщательно. У французских королей еще при ancient regime был целый корпус охраны в составе нескольких военных и полицейских частей (то есть уроков Генриха IV они не забыли). Так что все же полагаю, что указанный стиль поведения принадлежит к патриархальным странам (например к Уссуре) или к странам где особа правителя имеет защиту иного рода (например Авалон)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 26, 2014, 14:55
А вот если ИП организовали полномасштабное вторжение, скажем, Айзена в Авалон - то вполне могут убить в бою/захватить в плен.
Без сомнения.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Май 26, 2014, 15:06
Ну грохнут они Кащея и поставят своего князя всея Уссуры - вполне себе развязка для игры в большую политику. Конечно, смерть ключевого непися - не рядовое событие, но и не то, чего следует избегать.
Мало того, приключение есть полуофициальное "A Murder of Supplication", где героям Кащеем именно что предлагается грохнуть действующего уссурского князя (потом все уже понимают, что князь не виноват, а виноват демонический Parigorii Nizhne Kalenikov), в процессе устроив восстание. Кащей, правда, в данном тексте почти безстатовый, неубиваемый и обладает недокументированными спецабилками.

Мушкетеры не пошли убивать Ришелье только потому что с ним лично не было открытой конфронтации, а законы Франции его защищали (и вообще, Ришелье служил тому же господину).
Самое интересное, что мушкетеры именно что собрались "пойти убивать Решилье"/"штурмовать его дворец", когда д'Артаньяна позвали в Пале Рояль в шахматы играть. Они там то ли 40 то ли 80 человек набрали, дороги перекрыли и все такое... Но опять же, у всех свой Дюма.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Май 26, 2014, 16:27
>Но, вот скажем Наполеона охраняли и очень тщательно.
Что однако не помешало рабочему Шевалье произвести 24 декабря 1800 бомбовую атаку. По факту, Наполеону просто повезло, что кучер в этот день торопился. Одна остановка в пути и Франции бы осталась республикой.

Александр II также путешествовал в окружении охраны и менял маршрут. Результат - гибель от бомбы.

Президент США Эндрю Джексон убит человеком, который без объяснения причин (!) вошел в здание Капитолия с пистолетом.

Да что там далеко ходить. 10 мая 2005 года один хардовый грузин метнул гранату в Дж.Буша младшего. W выжил лишь потому, что гранат не взорвалась. Сам понимаешь, уровень охраны Буша был таков, что Наполеону не снилось.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 26, 2014, 18:22
>Но, вот скажем Наполеона охраняли и очень тщательно.
Что однако не помешало рабочему Шевалье произвести 24 декабря 1800 бомбовую атаку. По факту, Наполеону просто повезло, что кучер в этот день торопился. Одна остановка в пути и Франции бы осталась республикой.

Александр II также путешествовал в окружении охраны и менял маршрут. Результат - гибель от бомбы.

Президент США Эндрю Джексон убит человеком, который без объяснения причин (!) вошел в здание Капитолия с пистолетом.

Да что там далеко ходить. 10 мая 2005 года один хардовый грузин метнул гранату в Дж.Буша младшего. W выжил лишь потому, что гранат не взорвалась. Сам понимаешь, уровень охраны Буша был таков, что Наполеону не снилось.
Согласен конечно, но вот ситуация такова, что в Европе до где то Французской революции убийство монарха было немыслимо. И даже потом считалось чем то исключительно маловероятным.
Собственно к чему я веду - к тому, что гибель первого лица государства от рук убийц это не норма (даже в сюжете авантюрного романа) а исключение
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 26, 2014, 18:30
Самое интересное, что мушкетеры именно что собрались "пойти убивать Решилье"/"штурмовать его дворец", когда д'Артаньяна позвали в Пале Рояль в шахматы играть. Они там то ли 40 то ли 80 человек набрали, дороги перекрыли и все такое... Но опять же, у всех свой Дюма.
Да, но не собрались. Потому что до открытой конфронтации так и не дошло.

Мало того, приключение есть полуофициальное "A Murder of Supplication", где героям Кащеем именно что предлагается грохнуть действующего уссурского князя (потом все уже понимают, что князь не виноват, а виноват демонический Parigorii Nizhne Kalenikov), в процессе устроив восстание. Кащей, правда, в данном тексте почти безстатовый, неубиваемый и обладает недокументированными спецабилками.
Социальная или магическая непробиваемая защита злодея-квестодателя встречается так же часто, как последние.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Май 26, 2014, 21:15
Да, но не собрались. Потому что до открытой конфронтации так и не дошло.
Как мне кажется, конфронтации не случилось не потому, что мушкетеры были к ней не готовы, а потому, что к ней был не готов Решилье. Увидел, что ситуация накалилась и перенес стрелку на другой день.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Gremlin от Май 27, 2014, 13:09
2asasdas
на мой взгляд выбранный тобой подход к построению мира/сюжетов вообще плохо сочетается со спортивной оптимизацией. Если хочешь водить в стиле Дюма - надо водить неоптимизированных персонажей. А оптимизация неизбежно приводит к сползанию в днд-стайл, где серьезную угрозу персонажам представляют только "боссы".

Ну и плюс R&K, в отличие от того же D&D - совершено несбалансированная система с кучей дыр, и собрать там очередного пун-пуна, который убивает все живое не просто, а очень просто.


Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Shuriken от Май 27, 2014, 13:57
На мой взгляд, такой подход восходит корнями к неуверенности мастера и боязни выпустить игроков на серьезную арену, где они могут что-то поменять в картине мира, описанной в книжках.
Во всяком случае, я примерно так себя чувствовал довольно длительное время; примерно поэтому же применение игроками дипломатических навыков мною в качестве мастера подсознательно ограничивалось - то есть, какие-то тактические моменты игроками при успехах достигались, но глобально картину они редко были способны поменять. Потом я потестировал третью редакцию ВФРП, где есть много различных способов совершить т.н. influence на собеседника, и, в процессе разрешения подобных заявок, внезапно перестал бояться, что игроки где-то что-то сломают, кого-то убедят, кого-то очаруют или запугают, и расклад сил, описанный в корбуке, модуле или в заметках мастера, изменится. Стало, естественно, существенно интереснее)

Возможно, конечно, что в конкретной ситуации конкретных игроков действительно нельзя пускать в высший свет, но по умолчанию, я бы не советовал использовать такой шикарный материал, как подробно описанные неписи в Седьмом Море, только на фоне игры. Если игроки не раскрыли себе ещё всех секретов Тейи (т.е., не читали мастерские части книг, к примеру), то я совершенно не вижу, почему бы не использовать столько интересных готовых решений. Ведь это будет значить, что игроки не будут искать секрет бессмертия Кхейред-Дина, защищать от покушений короля Сандовала, пытаться объединить княжества Айзена и много ещё всего, что вполне пристало бы делать персонажам авантюрного романа. Ну действительно, очень много кто из высопоставленных неписей вполне себе много в своей жизни сражался - почему же обязательно они это делали не с персонажами игроков?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 27, 2014, 14:49
2asasdas
на мой взгляд выбранный тобой подход к построению мира/сюжетов вообще плохо сочетается со спортивной оптимизацией. Если хочешь водить в стиле Дюма - надо водить неоптимизированных персонажей. А оптимизация неизбежно приводит к сползанию в днд-стайл, где серьезную угрозу персонажам представляют только "боссы".
Тут в чем проблема - игроки склонны к оптимизации (но это не значит что их интересует только файт и лут, вовсе нет, просто они хотят выжать максимум из всего), а я как мастер оптимизацию очень не люблю. Но это некая неизбежность с которой приходится смириться.

На мой взгляд, такой подход восходит корнями к неуверенности мастера и боязни выпустить игроков на серьезную арену, где они могут что-то поменять в картине мира, описанной в книжках.
...

Возможно, конечно, что в конкретной ситуации конкретных игроков действительно нельзя пускать в высший свет, но по умолчанию, я бы не советовал использовать такой шикарный материал, как подробно описанные неписи в Седьмом Море, только на фоне игры. Если игроки не раскрыли себе ещё всех секретов Тейи (т.е., не читали мастерские части книг, к примеру), то я совершенно не вижу, почему бы не использовать столько интересных готовых решений. Ведь это будет значить, что игроки не будут искать секрет бессмертия Кхейред-Дина, защищать от покушений короля Сандовала, пытаться объединить княжества Айзена и много ещё всего, что вполне пристало бы делать персонажам авантюрного романа. Ну действительно, очень много кто из высопоставленных неписей вполне себе много в своей жизни сражался - почему же обязательно они это делали не с персонажами игроков?

Не совсем так. Сейчас играется эпический кампейн в котором игроки уже меняют мир, правда пока еще не очень заметно в т.ч. и для них.
Что касается книг, то моя печаль в том, что как я уже сказал ранее - мои игроки из породы людей, которые тщательно проштудируют все книги, потом все предыдущие редакции, потом книги мастера, а потом чтобы добру не пропадать все новеллизации по системе, вплоть до комиксов, если такие выходили :D
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Май 27, 2014, 15:10
Тут в чем проблема - игроки склонны к оптимизации (но это не значит что их интересует только файт и лут, вовсе нет, просто они хотят выжать максимум из всего), а я как мастер оптимизацию очень не люблю. Но это некая неизбежность с которой приходится смириться.

Не совсем так. Сейчас играется эпический кампейн в котором игроки уже меняют мир, правда пока еще не очень заметно в т.ч. и для них.
Что касается книг, то моя печаль в том, что как я уже сказал ранее - мои игроки из породы людей, которые тщательно проштудируют все книги, потом все предыдущие редакции, потом книги мастера, а потом чтобы добру не пропадать все новеллизации по системе, вплоть до комиксов, если такие выходили :D

1) А у мастера нет ограничения по ресурсам, которые он может потратить на непися, зачем ему оптимизировать и считать, сколько опыта стоит этот злодей? И вообще, оптимизированные под что-то персонажи как правило весьма слабы в остальном - бей партию в неприкрытые оптимонстрами места.

2) Читающие то, что игрокам не положено знать - это источник мелких неудобств, не более того. Просто не дергай из книг то, что является ключевой частью сюжета или должно быть тайной для ИП.
Мы всегда играли так, что "Мастерские разделы книг - только для мастера. Мастер вправе менять или игнорировать то, что там написано." Так что секрет бессмертия Какеготама внезапно окажется совсем другой, чем в книге мастера, а все те, кто пытался использовать player knowledge испытают неиллюзорную попоболь.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Май 27, 2014, 15:32
1) А у мастера нет ограничения по ресурсам, которые он может потратить на непися, зачем ему оптимизировать и считать, сколько опыта стоит этот злодей? И вообще, оптимизированные под что-то персонажи как правило весьма слабы в остальном - бей партию в неприкрытые оптимонстрами места.

2) Читающие то, что игрокам не положено знать - это источник мелких неудобств, не более того. Просто не дергай из книг то, что является ключевой частью сюжета или должно быть тайной для ИП.
Мы всегда играли так, что "Мастерские разделы книг - только для мастера. Мастер вправе менять или игнорировать то, что там написано." Так что секрет бессмертия Какеготама внезапно окажется совсем другой, чем в книге мастера, а все те, кто пытался использовать player knowledge испытают неиллюзорную попоболь.


1. Ну вот ломает меня например приписывать Реми дю Монтеню 5 витс и 5 борьбу, которых нет в его официальной оцифровке. Хотя вообще о том, что ключевые NPC в 7th Sea оцифрованы странно, говорилось еще лет 6 назад.
В общем я уже дозрел до серьезного хоумруления системы :D
2. Я так давно и делаю: "Если игрок прочитал мастерский раздел, он всего лишь узнал некие слухи, причем скорее всего недостоверные" :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Март 24, 2015, 10:26
В ходе игр доросли до массовых сражений :)

И в связи с этим встал вопрос - действительно ли фактически в  системе 7 моря в массовых сражениях идут только тесты командиров (героев), а также личное участие героев в бою, с модификаторами от численности армий и укреплений, а также от школ генералов.
Т.е. получается, что ни состав войск, ни численность отдельных отрядов, ни собственно действия отдельных частей армий в бою, на ход боя не играют вообще никак?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Март 24, 2015, 13:01
Я боюсь, что авторы книги даже не знают, что такое терция...
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: SleepingShaman от Март 24, 2015, 13:05
Я боюсь, что авторы книги даже не знают, что такое терция...
Серьезно? Хотя да. Все эти воддаче, уруссы.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Март 24, 2015, 16:03
В ходе игр доросли до массовых сражений :)

И в связи с этим встал вопрос - действительно ли фактически в  системе 7 моря в массовых сражениях идут только тесты командиров (героев), а также личное участие героев в бою, с модификаторами от численности армий и укреплений, а также от школ генералов.
Т.е. получается, что ни состав войск, ни численность отдельных отрядов, ни собственно действия отдельных частей армий в бою, на ход боя не играют вообще никак?
На реализм с учетом мушкетеров-кавалерии-артиллерии и качества военной подготовки забивают в угоду кинематографичности, что есть правильно. Захоумрулить же, что 1 "ылитный гвардеец" = 2 солдата регулярной армии = 10 крестьян-с-вилами никто не мешает.
Модификаторы от численности и укреплений - достаточно серьезные, чтобы влиять, и достаточно маленькие, чтобы оставить место для подвигов и превозмогания силами героев )
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: SleepingShaman от Март 24, 2015, 16:08
Совет человеку бросать это дело и идти в 6мм линейные варгеймы. Будет там и масштаб и ряды мушкетеров.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Март 24, 2015, 16:21
На реализм с учетом мушкетеров-кавалерии-артиллерии и качества военной подготовки забивают в угоду кинематографичности, что есть правильно. Захоумрулить же, что 1 "ылитный гвардеец" = 2 солдата регулярной армии = 10 крестьян-с-вилами никто не мешает.
Модификаторы от численности и укреплений - достаточно серьезные, чтобы влиять, и достаточно маленькие, чтобы оставить место для подвигов и превозмогания силами героев )
Вот скажем в oldWoD в книге Spoils of War есть отличные правила на массовые сражения, весьма кинематографичные, быстрые, не оставляющие "героев" в стороне и при этом не требующие перехода в категорию варгеймов. По ним массовое сражение (правда на Средневековье) это действительно интересное массовое сражение.

Я просто до недавнего времени раздел массовых боев в 7 Море не читал за ненадобностью, но считал. что там хотя бы есть подбор отрядов, какая то минимальная тактика на поле боя и т.д. Вот я хочу скажем реализовать в бою классическую "косую атаку", но в 7 Море этого сделать нельзя!

Так что я был удивлен, что весь бой в 7 Море это несколько тестов командиров и переход к разграблению лагеря и подсчету потерь.

Вот элементарно, скажем есть 2 армии, одна 12 тыс, вторая 10, в каждой есть регулярная пехота, кавалерия, артиллерия, некоторые отряды наемников, гвардейцы и т.д. Фактически сейчас система не учитывает того, что скажем у одних больше кавалерии,а  у других более обученная пехота, ну а расчет по большинству начинается с двухкратного превосходства, что вообще смешно
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Март 24, 2015, 16:42
asasdas, массовые сражения в средневековье и массовые сражения нового времени это две большие, просто огромные разницы. Начиная с построения боевых формаций, кончая тактикой боя, которая в раннем новом времени была сформирована усилими Валленштейна, Тилли и Густава Адольфа. Косая атака в 7-ом море вообще не возможна, по  причине того, что там ее не успели изобрести (ну не родился еще в Эйзене Фридрих II).

Другой вопрос, зачем вообще в 7-ом море проводить масс-комбат?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Alita Sidhe от Март 24, 2015, 19:47
Цитировать
asasdas, массовые сражения в средневековье и массовые сражения нового времени это две большие, просто огромные разницы. Начиная с построения боевых формаций, кончая тактикой боя, которая в раннем новом времени была сформирована усилими Валленштейна, Тилли и Густава Адольфа.

Ну вот так вот взяли и сформировали на пустом месте. А как же Альба, Генрих 4й, Аваллос, Лейва, Анн де Монморанси?

Цитировать
Косая атака в 7-ом море вообще не возможна, по причине того, что там ее не успели изобрести (ну не родился еще в Эйзене Фридрих II).

Косую атаку еще Эпаминонд в античности изобрел, не стоит приписывать изобретение Фридриху.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Март 24, 2015, 20:33
Т.е. получается, что ни состав войск, ни численность отдельных отрядов, ни собственно действия отдельных частей армий в бою, на ход боя не играют вообще никак?
Да, никак.

Эта система, которую авторы водят не бросая кубиков, а кубы драмы выдают в виде разноцветных шоколадных конфет. Этот ответ (про кубики и конфеты), в принципе, годен для любого вопроса по 7му морю.

P.S. В принципе, во все что есть в 7м море можно играть по ГУРПС и все будет иначе. По крайней мере др.Кром на все вопросы ответит на официальном форуме.


P.P.S. И там еще авторы Айзена, которые авторы Фрайбурга, когда писали Фрайбург начисто забыли что понаписали в Айзене, однако, рекомендовали его к использованию, хотя применение Удавенбара или как-там его там Ф.Пезен однозначно меняет результ финального масс комбата с канонического на строго противоположный.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Abash от Март 24, 2015, 20:34
Другой вопрос, зачем вообще в 7-ом море проводить масс-комбат?
Ну вот прописан он в модуле, и что ж не проводить?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Март 24, 2015, 21:58
Бой понадобился потому, что развитие сюжета пришло к необходимости небольшого, но уже столкновения отрядов (не армий, конечно, однако в формате бруты\приспешники их уже не обсчитать - где то в пределах до 1000 человек)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Март 25, 2015, 01:33
Увы, система говорит, что массовый бой - про гениальные решения полководцев (те самые броски) и героизм учавствующих в сражении ИП, а не про снаряжение войск и построения. Хотя ничего не мешает мастеру выдать лишние Н рейзов на бой за то, что персонажи хорошо подготовили и/или натренировали свою армию.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 25, 2016, 18:58
Правильно ли я понял (2 редакция), что повреждения в бою считаются только исходя из подъемов, но никак от оружия не зависят? То есть у оружия нет статов и оно имеет фактически только стилистическую ценность
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Gix от Июль 25, 2016, 19:21
Ещё определённое оружие часто требуется для получения бонуса от школы фехтования и некоторых преимуществ. Но в остальном да.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 26, 2016, 09:04
Опять 2 редакция

Магия. Сандери по книге получается, что беря sorcery1 раз получаешь 2 шт. minor favors. Но не вполне понятно как получить Major favor. Это предмет сделки с dievas отданный на откуп мастеру?
Бруты. Правильно ли я понял, что бруты наносят ранения героям без броска? Как определять последовательность хода брутов, они всегда ходят один раз (кроме дуэлянтов) и последними (кроме асассинов)?
Исцеление. Драмарана исцеляется за несколько часов и это стоит 1 богатства на оплату доктора? Но это же очень дорого
Действия. Не имея DYNAMIC APPROACH невозможно поменять подход без штрафа? И кстати размер штрафа определяет мастер?
Действия. Не вполне понятна механика Pressure.
Бой. Вот на атаку потрачен подъем, противник попал. Дальше делается бросок на повреждения? Этот бросок равен силе+оружейное мастерство? Или повреждения считаются исходя из подъемов в общем броске на этот ход, потраченных на атаку?
Монстры. Они могут быть как аналогами злодеев так и брутов? То есть в варианте зложея он имеет статы героя с добавлением "особенностей", а в варианте брута? Могут ли быть паки монстров со свойствами?

И по "истории игрока". Вот предположим несколько игроков написали свои истории. Задача мастера свести все это в единый сюжет, несмотря на то что один собрался куда то плыть, а у других дела в городе и его окрестностях? Или все же подразумевается, что мастер так скажем, рекомендует :) игрокам: какую историю стоит закладывать в этот конкретный модуль. Как то в первом варианте получается хаотично, а во втором рельсово...
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 26, 2016, 12:20
Любых фейворов можно брать сколько угодно.  А получить за символическую цену и экспу можно только малые. Большие - искючительно предмет сделки.

Бруты - вносят в конце каждого action sequence.

Исцеление - не дорогое: богатство и так не особо тратится, а драмараны - это максимум 4 вунда из 20, и они и так слетают в конце каждой сессии.

Нельзя. Штраф - удвоение цены действия в рейзах.

Давление - тратишь рейз (один и только один) чтобы заставить противника делать Х или платить за следующее действие на 1 рейз больше.

Бой - сколько рейзов на внесение урона столько и урона. для прочего есть адвантаджи.

Монстры - по дефолту подвид злодеев.

По историям игроков - лучше отдавать нарративные права на их развитие самим игрокам.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 26, 2016, 22:08
Бой. Пока что выглядит несколько туманно :)

Предположим дерутся герой и злодей. Заявлено применение файнес+веапонри, 6 кубов, выброшено 3 рейза, злодей выбросил 4 рейза и ходит первым.
Предположим злодей тратит 1 рейз на атаку, получается 2 рейза он вкладывает в повреждения и наносит 2 раны? Когда нужно заявлять о количестве рейзов вкладываемых в дамаг, до или после ответа героя? (будет ли он как то реагировать, например парировать, или получит повреждения)
Может ли герой защититься от атаки, например увернувшись? Должен ли он заявить об уклонении от атаки сразу после того, как был заявлен рейз на атаку со стороны злодея?
В случае уклонения получается ли что стороны просто разменяли свои рейзы?
Если таким же образом пройдет и вторая атака, то на третью у злодея останется один рейз (а у героя - ничего), предположим он опять тратит его на атаку, какие повреждения в этом случае он наносит?


Пардон за путанное объяснение :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 27, 2016, 09:54
Предположим дерутся герой и злодей. Заявлено применение файнес+веапонри, 6 кубов, выброшено 3 рейза, злодей выбросил 4 рейза и ходит первым.
Предположим злодей тратит 1 рейз на атаку, получается 2 рейза он вкладывает в повреждения и наносит 2 раны? Когда нужно заявлять о количестве рейзов вкладываемых в дамаг, до или после ответа героя? (будет ли он как то реагировать, например парировать, или получит повреждения)
Может ли герой защититься от атаки, например увернувшись? Должен ли он заявить об уклонении от атаки сразу после того, как был заявлен рейз на атаку со стороны злодея?
В случае уклонения получается ли что стороны просто разменяли свои рейзы?
Если таким же образом пройдет и вторая атака, то на третью у злодея останется один рейз (а у героя - ничего), предположим он опять тратит его на атаку, какие повреждения в этом случае он наносит?
1) На попадание рейзы не тратятся - они идут сразу на урон. По дефолту 1 рейз - 1 урон. Попадание - проверка успешности действия. В второй редакции таких проверок нет )
2) Рейзы на защиту от ран тратятся сразу и только сразу после получения последних.
3) Повреждения наносятся равные кол-ву потраченых рейзов. Дабы вносить больше (напр. weaponry урона за рейз) - есть адвантаджи и школы фехтования, но там нельзя тратить больше рейза за раз.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 27, 2016, 09:57
Подскажите когда выйдет печатная версия 2-ой редакции. Хотя бы примерно.
Очень не хочется читать текст с монитора.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Untitled от Июль 27, 2016, 10:16
Подскажите когда выйдет печатная версия 2-ой редакции. Хотя бы примерно.
Очень не хочется читать текст с монитора.
Я жду её в в октябре. В широкую продажу поступит чуть позже, я думаю.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 27, 2016, 10:44
Не скоро. Спасибо за информацию.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 27, 2016, 10:46
1) На попадание рейзы не тратятся - они идут сразу на урон. По дефолту 1 рейз - 1 урон. Попадание - проверка успешности действия. В второй редакции таких проверок нет )
2) Рейзы на защиту от ран тратятся сразу и только сразу после получения последних.
3) Повреждения наносятся равные кол-ву потраченых рейзов. Дабы вносить больше (напр. weaponry урона за рейз) - есть адвантаджи и школы фехтования, но там нельзя тратить больше рейза за раз.
То есть фактически при наличии равного числа рейзов (и не использовании школы) можно обнулять весь дамаг в ходе раунда боя?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 27, 2016, 12:16
То есть фактически при наличии равного числа рейзов (и не использовании школы) можно обнулять весь дамаг в ходе раунда боя?
Отака хуйня малята. Потому у нас и есть школы, огнестрел, бруты и прочие жуткие вещи.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 27, 2016, 12:26
Отака хуйня малята. Потому у нас и есть школы, огнестрел, бруты и прочие жуткие вещи.
Мда... То есть система сама толкает игрока - бери школу :D
Честно говоря это плохо. В 1 редакции герой без школы был вполне жизнеспособен и это было хорошо
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 27, 2016, 12:55
Мда... То есть система сама толкает игрока - бери школу :D
Честно говоря это плохо. В 1 редакции герой без школы был вполне жизнеспособен и это было хорошо
Да, школы там оверпавернутые шокапец. Притом что остальные аналогичные преимущества требуют траты ОГ за активацию, а фехтовальные маневры - нет
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 27, 2016, 13:01
Корабли так и плавают на веслах?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 27, 2016, 13:34
Корабли так и плавают на веслах?
Нет, корабли плавают на историях.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 27, 2016, 13:36
Корабли так и плавают на веслах?
Корабли я переведу в последнюю очередь
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 27, 2016, 14:41
Корабли я переведу в последнюю очередь

Это не про перевод вопрос. Это вопрос о том, осталась ли прежняя механика плавания в силе. Если да, то ее вообще переводить не нужно.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 27, 2016, 15:09
Это не про перевод вопрос. Это вопрос о том, осталась ли прежняя механика плавания в силе. Если да, то ее вообще переводить не нужно.
Нет, странные рассчеты ветра весел и осадки убрали.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 27, 2016, 15:49
Да кораблики не главное. В первой редакции они были странные и морские бои все равно хоумрулились, а во второй на первых играх вряд ли до корабликов руки дойдут, а там видно будет :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 27, 2016, 17:13
Игра, минуточку, называется 7th Sea. И моря в ней не главные.  :O
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 27, 2016, 18:35
Игра, минуточку, называется 7th Sea. И моря в ней не главные.  :O
А разве я сказал что то про море? :) А вот кораблики там были сделаны странно и поэтому на них "в естественном виде" очень мало обращали внимание
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 27, 2016, 23:00
Игра, минуточку, называется 7th Sea. И моря в ней не главные.  :O
Ну, в большинство книг о приключениях на море которые я читал от слабой детализации характеристик корабля потеряли бы или очень мало или ничего.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 28, 2016, 08:57
Ну, в большинство книг о приключениях на море которые я читал от слабой детализации характеристик корабля потеряли бы или очень мало или ничего.

Да нет. Эти приключения просто стали бы работать по другому. Начиная от того, как проходило путешествие, кончая тем, как корабли и экипажи сражались бы друг с другом. Например, исход боя бы стал зависеть не столько от боевых умений, сколько от мастерства капитана в управлении кораблем. Ибо, в век паруса обычно побеждал тот флот, который сумел бы стать по ветру. Это я даже не упоминаю о том, что в книгу пришлось бы вводить специальные правила по масс-комбату эскадр и отдельные правила для весельных кораблей.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 28, 2016, 11:45
исход боя бы стал зависеть не столько от боевых умений, сколько от мастерства капитана в управлении кораблем. Ибо, в век паруса обычно побеждал тот флот, который сумел бы стать по ветру. Это я даже не упоминаю о том, что в книгу пришлось бы вводить специальные правила по масс-комбату эскадр и отдельные правила для весельных кораблей.

Зачем такой гиперреализм в абсолютно нереалисточной игре? O_o
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 28, 2016, 12:38
Вопрос по лимиту времени.

Цитировать
The GM can set more than one Time Limit: “The cannons below explode on Raise 3. Everyone will take 3 Wounds. And, on Raise 1, the ship goes down, dragging you all down into the deep!”

Что это означает? Непонятно, что наступает раньше врыв ли пушек или затопление корабля? Непонятно кто расходует эти лимиты. Получается что временное ограничение это те же самые рейзы? Каким образом они заканчиваются здесь?
То есть как именно в данной ситуации играется лимит времени? Я правильно понимаю, что предотвратить эти события невозможно, получается, что пушки взорвутся, когда герои потратят 3 подъема? А когда тогда затонет корабль?
Или я вообще не так понял про лимиты?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 28, 2016, 12:57
Зачем такой гиперреализм в абсолютно нереалисточной игре? O_o

Это не гиперреализм. При гиперреализме имел бы значение даже паттерн стрельбы из пушек (батареями, слева-направо последовательно, как кракен решил) и идентификация сигналов на флагмане с других кораблей линии.

Более-менее нормальная система плавания под парусами это не гиперреализм, а необходимость, потому как в стандартном 7th Sea корабли напоминали танки с двигателем внутреннего сгорания, способные повернуться едва ли не на месте.

Да что там далеко ходить. Вот в посте выше упомянута какая-то связь между взрывом пушки и потоплением корабля. Хотелось бы узнать, как эти два явления в голове Вика связаны.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 28, 2016, 13:18
Это не гиперреализм. При гиперреализме имел бы значение даже паттерн стрельбы из пушек (батареями, слева-направо последовательно, как кракен решил) и идентификация сигналов на флагмане с других кораблей линии.

Более-менее нормальная система плавания под парусами это не гиперреализм, а необходимость, потому как в стандартном 7th Sea корабли напоминали танки с двигателем внутреннего сгорания, способные повернуться едва ли не на месте

Хм... Я после того как почитал про морские бои из официальных книг играл их по схеме, более всего к которой приближается та, что описана Donna Anna в самом начале этого топика.
Вообще кмк в 7 море все такие вещи должны ориентироваться не на реализм, а на то чтобы было эффектно, быстро и без нудной математики (почему, кстати, мне пока 2 редакция нравится).
Предложения с паттернами, расчетом траекторий, учетом ветра и пр. энергично идут лесом :D



Вот в посте выше упомянута какая-то связь между взрывом пушки и потоплением корабля. Хотелось бы узнать, как эти два явления в голове Вика связаны.
7 море и всякие изподвыверты, это же одно и то же :lol:
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 28, 2016, 13:33
Вопрос по лимиту времени.
Пушки взорвутся когда у всех останется по 3 или меньше рейза.
Корабль затонет когда у всех останется один или меньше рейзов.

Заканчиваются - когда герои и злодеи эти самые рейзы тратят. Скажем, если пушки уже взорвались и у тебя осталось 3 рейза, а у остальных по одному - то ты можешь сделать две вещи соответствующие выбранному подходу или одну не соответствующую, а потом корабль пойдет ко дну.

Неотвратимость - не обязательно. Например если кто-то, имея 5 рейзов, перелетит на канате вместе с донной Вафлей на соседний корабль - то получения урона произойте ни должно. А если у нас собираются взорваться не 20 пушек а одна бомба - то и обезвредить можно.
Да что там далеко ходить. Вот в посте выше упомянута какая-то связь между взрывом пушки и потоплением корабля. Хотелось бы узнать, как эти два явления в голове Вика связаны.
Нет, там не связь а пример лимита времени (чтоб в одном action sequence впихнуть несколько событий происходящих в разное время). Скорей всего события происходят на горящем и тонущем корабле, где вполне может сначала взорваться порох и от этого ускориться погружение. К игромеханике кораблевождения и иже с ним пример отношения не имеет.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 28, 2016, 15:26
Неотвратимость - не обязательно. Например если кто-то, имея 5 рейзов, перелетит на канате вместе с донной Вафлей на соседний корабль - то получения урона произойте ни должно. А если у нас собираются взорваться не 20 пушек а одна бомба - то и обезвредить можно.Нет, там не связь а пример лимита времени (чтоб в одном action sequence впихнуть несколько событий происходящих в разное время). Скорей всего события происходят на горящем и тонущем корабле, где вполне может сначала взорваться порох и от этого ускориться погружение. К игромеханике кораблевождения и иже с ним пример отношения не имеет.

Деревянный корабль очень редко тонул. Он чаще взрывался иди сдавался в плен.
Ну и, конечно, я с трудом представляю ситуацию, когда пушки начинают взрываться. Разорвать 1-2 может, но это вряд ли приведет к гибели корабля.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 28, 2016, 17:02
Деревянный корабль очень редко тонул. Он чаще взрывался иди сдавался в плен.
Ну и, конечно, я с трудом представляю ситуацию, когда пушки начинают взрываться. Разорвать 1-2 может, но это вряд ли приведет к гибели корабля.
Когда вяло тлеющий корабль с парой пуков с нижней палубы через пол часа зависает в состоянии "палуба чуть ниже уровня моря" аки говняшка в бассейне - это не дает возможностей для героизма и не кинематографично.

А тут пожар - взрыв - корабль с большой пробоиной быстро идет ко дну. Герои летают на канатах, спасают дам, хиропойнты тратятся, взрыв на весь экран, водоворот засасывающий не успевших отплыть...
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Июль 28, 2016, 17:42
Когда вяло тлеющий корабль с парой пуков с нижней палубы через пол часа зависает в состоянии "палуба чуть ниже уровня моря" аки говняшка в бассейне - это не дает возможностей для героизма и не кинематографично.
А тут пожар - взрыв - корабль с большой пробоиной быстро идет ко дну. Герои летают на канатах, спасают дам, хиропойнты тратятся, взрыв на весь экран, водоворот засасывающий не успевших отплыть...

Еще забыл акул, которые жрут злодеев и кракена, который жрет акул, которые жрут злодеев.  :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Terranaunt от Июль 28, 2016, 22:52
Когда вяло тлеющий корабль с парой пуков с нижней палубы через пол часа зависает в состоянии "палуба чуть ниже уровня моря" аки говняшка в бассейне - это не дает возможностей для героизма и не кинематографично.

А тут пожар - взрыв - корабль с большой пробоиной быстро идет ко дну. Герои летают на канатах, спасают дам, хиропойнты тратятся, взрыв на весь экран, водоворот засасывающий не успевших отплыть...
Угу. Понятно.  Осталось налепить lens flare - и можно в продакшн голливуд выпускать.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 29, 2016, 12:18
А тут пожар - взрыв - корабль с большой пробоиной быстро идет ко дну. Герои летают на канатах, спасают дам, хиропойнты тратятся, взрыв на весь экран, водоворот засасывающий не успевших отплыть...

Именно. Кинематографичность и упор на эффекты это самая суть стиля 7 моря



Еще забыл акул, которые жрут злодеев и кракена, который жрет акул, которые жрут злодеев.  :)
В такой ситуации ничего лишним не будет :)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 30, 2016, 04:13
Поиграли тестовую игру по 2 редакции. Возникли вопросы:
1. Какие статы у злодеев. Это важно, когда считаются  параметры по школам фехтования, где много завязано на веапон, витс, резолв и пр.
Если считать, что статы равны рангу злодея (5, 10 и далее), то таких монстров не убить.
2. Суммируются ли эффекты от школьных маневров применении а) одним игроком, б) несколькими игроками
3. Работают ли эффекты от маневров, если рана была не нанесена (отпарирована, поглощена подъемом), но атака произошла
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Июль 30, 2016, 15:03
Поиграли тестовую игру по 2 редакции. Возникли вопросы:
1. Какие статы у злодеев. Это важно, когда считаются  параметры по школам фехтования, где много завязано на веапон, витс, резолв и пр.
Если считать, что статы равны рангу злодея (5, 10 и далее), то таких монстров не убить.
2. Суммируются ли эффекты от школьных маневров применении а) одним игроком, б) несколькими игроками
3. Работают ли эффекты от маневров, если рана была не нанесена (отпарирована, поглощена подъемом), но атака произошла
1. Все статы у злодеев в половину их силы (куда округлять не помню)
2. Не уточнено в правилах. Я б разрешил (вы ему бэшем наносимый урон в 0 внесли, а он тоже бэш сделал). А бруты не дремлют )))
3. Работают - обратного не написано.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: asasdas от Июль 30, 2016, 16:46
1. Все статы у злодеев в половину их силы (куда округлять не помню)
2. Не уточнено в правилах. Я б разрешил (вы ему бэшем наносимый урон в 0 внесли, а он тоже бэш сделал). А бруты не дремлют )))
3. Работают - обратного не написано.
1. Мы так и посчитали: 5 - статы 3, 10 - статы 5
2. Брутов почему то всегда убивают первыми  :)
3. Тоже интуитивно считали так  :)

Но со статами выходит интересно. Вот злодей на 10, со школой Дрексель. Он в стойке Bittner минусует по 5 ран от всех атак. Это такой танк выходит... А со школой Сабат он выдает раз в раунд удар где то на 15-16 ран, от которого не работают парри и уклонение
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Pigmeich от Июль 30, 2016, 21:29
2. Брутов почему то всегда убивают первыми  :)
Что, на мой взгляд, неэффективно.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: ariklus от Август 01, 2016, 08:52
1. Мы так и посчитали: 5 - статы 3, 10 - статы 5
2. Брутов почему то всегда убивают первыми  :)
3. Тоже интуитивно считали так  :)

Но со статами выходит интересно. Вот злодей на 10, со школой Дрексель. Он в стойке Bittner минусует по 5 ран от всех атак. Это такой танк выходит... А со школой Сабат он выдает раз в раунд удар где то на 15-16 ран, от которого не работают парри и уклонение
Ага, злодеи страшные.
2. Если к тому моменту как закончатся бруты ни один герой еще не лежит - значит злодею пора драпать.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Эфраим от Сентябрь 28, 2016, 16:21
Господа, чёт я не нашёл, подскажите, а где в дм гайде все "секреты" которые не нужно знать игрокам? Где артефакты Сирнетов, истории о "Легионе" и прочее? Чёт я прям упускаю видимо.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Mr.Garret от Сентябрь 28, 2016, 16:57
Это в книгах наций и в секретных обществах написано.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Эфраим от Сентябрь 28, 2016, 17:40
Это в книгах наций и в секретных обществах написано.
Спасибо это многое объясняет.
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Эфраим от Сентябрь 28, 2016, 18:23
GM guide pg 170 Brutes Supporting.... подскажите добавляется удвоенный рейтинг угрозы к броскам (в примере +6) или даётся 6 кубов?

Туда же вопрос, емли я бью злодея состоящего в пачке с такими брутами могу ли я одним удпром за 2 подъёма бить по ним? Тогда чей TN мне использовать, а если я бью по брутам, в пачке со злодеем, опять же по чьему ТN мне бить?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Эфраим от Октябрь 02, 2016, 09:34
Подскажите, кроме Оперы и The Mystery Of Black Ash Island есть ещё модули на русском?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Presto от Октябрь 02, 2016, 11:36
Есть еще интриги и медведи (http://wayback.archive.org/web/20051106191559/http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2132)
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Вантала от Январь 07, 2017, 10:44
Очень-очень нубский вопрос, но... В какой книге можно посмотреть описания сирнетских артефактов - на что они хотя бы стилистически похожи?
Название: Re: 7th Sea FAQ или Что? да Как?
Отправлено: Zero от Январь 07, 2017, 11:03
Очень-очень нубский вопрос, но... В какой книге можно посмотреть описания сирнетских артефактов - на что они хотя бы стилистически похожи?
В  Swashbuckling Adventures - Explorer's Society.