Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Tivildorm Prizrak от Май 25, 2014, 13:17

Название: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 25, 2014, 13:17
Тут файлик с заклинаниями Школы Пиромантии, я когда-то делал дабы расширить магию в целом, там куча разнообразной механики, только вот я не сильно расписывал. Я сейчас забросил дело из-за нехватки времени, но может вернусь и продолжу как-то. В общем, если не лень просмотри, может для себя что-то прикольное найдёте. Комменты и вопросы приветствуются.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 26, 2014, 16:17
Класс! Только ничего не понятно. Манозатрата, мощь,мастерство...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 26, 2014, 17:17

Класс! Только ничего не понятно. Манозатрата, мощь,мастерство...
Я, во, вспомнил, что где-то файлик ещё был, немного с описанием, но там не всё...
Нашёл:
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 27, 2014, 11:44
Откуда берется  мана и звания?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 28, 2014, 18:30
Откуда берется  мана и звания?


Долго искал я листик, на котором у меня было всё прописано. Но всё-таки нашёл :)
Начну со званий:
У меня в системе прописаны 6 магических званий:
1. Ученик (По сути, ученик - начинающий маг, который только учит азы магии и пытается плести какие-то простенькие заклинания. Ученики, в основном, учатся у преподавателя, очень редко встречаются индивидуумы, которые изучают магию самостоятельно. Ученик очень плохо владеет магией и поэтому перед сотворением заклинания (самим сотворением, то есть, если смотреть на примере «Струи Огня»:  вам потребуется сначала потратить 2 малых действия, чтобы прочитать это заклинание, когда заклинание будет прочитано, вам надо будет  потратить стандартное действие на активацию самого заклинания с его эффектами и т.п.) ему надо будет бросать к20, чтобы определить правильно ли он сплёл заклинание (к20 бросаем сразу после использования действия активации заклинания, в данном примере после стандартного действия). Чтобы заклинание не получило сбой или не было провалено его создание, ученик должен выбросить на к 20 больше: (15-Модификатор Интеллекта/2)(Результат округляется в меньшую сторону)). От результата броска зависит дальнейшая судьба заклинания. К посту я прикрепил: «Таблицу Провалов Заклинаний», которая описывает, что происходит с заклинанием, если было провалено его создание, в зависимости от броска к 20).
2. Подмастерье (маг, который знает уже азы и служит помощником мастеру, который обучает его дальше. Не обязательно учится у мастера, просто название звания характеризирует уровень мастерства мага. Подмастерья тоже могу натворить пакостей при плетении заклинаний, поэтому они тоже перед созданием бросают к20, единственное отличие в формуле: подмастерье должен выбросить на к20 больше: (10-Модификатор Интеллекта/2)(Результат округляется в меньшую сторону)).
3. Мастер (лен описывать,  думаю тут интуитивно понятно, кто это и с чем его едят. Мастера тоже иногда ошибаются и тоже перед созданием бросают к20, опять же отличие в формуле: мастер должен выбросить на к20 больше: (5-Модификатор Интеллекта/2)(Результат округляется в меньшую сторону)).
4. Магистр (лень, там по заклинаниям понятно каков на вкус он, бросать к 20 уже не надо.)
5. Архимаг (почти полубогу, многие архимаги уже бессмертны, точнее могут жить неопределённо много лет, убить то их можно, ну, боги могут :) , в общем могут умереть, главное найти способ убить)
6. Высший маг (а вот высшие маги – почти боги, на заклинания посмотрите, просто так ими стать нельзя, надо что-то очень крутое сделать, очень много чего-то сверхкрутого, чтобы тебя боги приняли, с перехода звания архимага на звание высшего мага надо спасти не один мир, уничтожить сверх крутой мир демонов и т.п. или же всё сделать наоборот, смотря каким богам своё резюме подавать, в общем тут от фантазии мастера зависит, ну, и игрока, конечно же).
Ну, и вообще, для переход с одного звания на другое надо что-то сделать, опять же фантазия мастера и игроков.
Про ману:
Мана зависит от твоего звания и значений Интиллекта и Мудрости.
Табличка:
Магическое звание    Формула вычисления маны
Ученик                            (Инт*Мдр):6
Подмастерье                 (Инт*Мдр):4
Мастер                           (Инт*Мдр):2
Магистр                          (Инт*Мдр)
Архимаг                          (Инт*Мдр)*2
Высший маг                   (Инт*Мдр)*4
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 28, 2014, 18:39
Я надеюсь, может кого-то заинтересовала всё-таки моя система магии. У меня скоро появится время дальше развивать её и хотелось бы какую-то поддержку получить и критику. Очень было бы круто, если бы нашлись единомышленники и помогали развивать систему, я не прошу прописывать отдельно целую школу заклинаний, а так, может кому-то в голову заклинание какое-то прийдёт и он захочет его реализовать или хотя бы идею подкинет. Вот помню: Melhior прописывал заклинания Вампиромансии, очень круто у него получилось, я вам скажу. Ну, буду продолжать пока ждать критику, советы, предложения ;)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2014, 21:11
Слишком сложно. Мне не понравилось и совершенно не в духе четверки.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 30, 2014, 21:55
Что именно кажется слишком сложным?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Май 30, 2014, 22:14
Все.
Там текста море. Посмотри четверку (базу, но даже в других книгах). Посмотри любого кастера.
Там все спецухи класса 2 страницы занимают (кроме сил.
Люди, которые хотят быстрых замесов в подземельях не хотят вникать в какие-то сложности.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 30, 2014, 23:32
Дело в том, что мне не особо нравится магия 4-ки, она очень скучная. Да, воины, паладины, плуты, клерики, следопыты и т.д. круто вышли и ими интересно играть. Но вот чего-то маги для меня не тою Для меня маги всегда были заучками, которые зубрять заклинания, запоминают их, и во время боя вливают много контроля и урона. Мои заклинания начального уровня не занимают больше места, чем заклинания Волшебника допустим. А вот насчёт уже высоких уровней, тут конечно мои заклинания объёмом текста конечно пугают/радуют, но всё-таки, в то время как клерики/паладины приравниваются к полубогам (это я про эпические предназначения), волшебник "архимаг" бросается улучшенными разноцветными брызгами и т.п. А я сделал заклинания очень необычными и более эпическими. Поэтому и текста много в них. Да, и если тебя пугает то, что для каждого заклинания 3 варинта, то я это сделал как упрощение для распечатки, лично мои игроки просто копируют и печатают себе заклы, дабы не переписывать их/искать в книге или т.п. В тех 3 вариантах, в основном, разница только в манозатрате, ну и т.п.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Май 30, 2014, 23:35
Ну и это совершенно не нужно в рамках D&D 4e.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 30, 2014, 23:42
Ну, не знаю. Для меня магия должна оставаться магией в любой системе...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 30, 2014, 23:48
Наверно вы правы. Это даже больше походит на совершенно другую систему, но просто на базе 4-ки...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 31, 2014, 11:35
Мне понравилась эта система магии. 4ка все таки ролевая игра, и "быстрые замесы в подземельях" в ней не главное. Когда маг механически ничем не отличается от следопыта - это скучно...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: DeFiler от Май 31, 2014, 11:56
Что можно сказать -  типичный лулзрул. Причины выше уже написаны.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 13:33
Оооо, там такие зашибись причины просто.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 14:04
И так:
Первое, я и понятия не имею, что такое лулзрул, поэтому тот коммент по сути просто проигнорировал.
Второе, я согласен с Harrm'ом, мне не интересно играть магом который кастует по типу потратил стандартное действие, влил урон, закончил ход и заново. Это уже не маги - это стеклянные пушки из какой-то МОБЫ, а я играю в РПГ. Считаете, что это уже не ДнД, так попросите админов/модераторов выкинуть тему на другой форум. Мы с игроками плейтестили и понравилась такая магия больше чем 4-шная. Мы получили много фана, особенно в ПвП схватках, хотя по сути играли только пиромантами (для развития другой школы у меня попросту не хватает времени),  у нас почти одинаковые маги делали настолько разные, уникальные манёвры, что мне простоя, как наблюдателю было очень интересно смотреть. У нас сражались 2 пироманта, с немного отличным друг от друга развитием по веткам заклинаний и с разными способами плетения заклинаний: словесная против магии жестов. И эта разница создавала такое непредсказуемое состязание, что аж дух захватывало. Когда один огораживал себя стенами огня и запечатывал противника в пылающую комнату, а другой призывал за стены элементаля и принимал огненную форму. Притом что каждый пытался сбить заклинания противника или защитить себя огненным щитом/развеять атаку. Вот тогда да, было очень эпично и интересно. Такое в 4-шной магии не прокрутить(
4-шные воины/клерики/паладины/следопыты и т.д. у меня в памяти останутся ещё очень надолго, но не 4-шная магия, увы...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Май 31, 2014, 14:08
Цитировать
ПвП схватках
:facepalm:

Цитировать
Такое в 4-шной магии не прокрутить(
Окей, а вы пробовали брать кастеров НЕ из базовой книги?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Май 31, 2014, 14:18
А не проще взять систему с замороченной магией, чем собирать Франкенштейна из четверки?)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 14:36
:facepalm:
Окей, а вы пробовали брать кастеров НЕ из базовой книги?
Из каких же? Arcane Power или эссенции может? Всё равно не то. Это просто расширение для базового набора стеклянной пушки с почти идентичной механикой.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 14:37
А не проще взять систему с замороченной магией, чем собирать Франкенштейна из четверки?)
Тогда, пожалуй, тыкните пальцем, и чтобы динамика ДнДешная была, да и на русском желательно, мои игроки не захотят убивать время на перевод правил.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Май 31, 2014, 14:55
Очевидный Пасфайндер? Насчет русского ничего не знаю, в этом хобби без английского весьма проблемно. Учите.
ГУРПС с соответствующими настройками.
А если хотите действительно интересной магии - Ars Magica, Mage: the Awakening, Unknown Armies. Только вот они не про дндшные похождения ни разу.

Вообще, эти правила напомнили мне многочисленные попытки внести в D&D реалистичную систему повреждений - с ранами, зонами повреждений и прочим, потому что "так реалистичнее!" или "так интереснее!".)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 14:59
Вообще, эти правила напомнили мне многочисленные попытки внести в D&D реалистичную систему повреждений - с ранами, зонами повреждений и прочим, потому что "так реалистичнее!" или "так интереснее!".)
А почему и нет?)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 15:06
И, кстати, прежде чем критиковать, попробуйте сначала в деле. Предложите игрокам попробовать такую систему или т.п. А потом по фану смотрите.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Май 31, 2014, 15:07
Зачем пробовать в деле то, что не вызывает интереса?
А почему и нет?)
Потому что система такая, какая она есть, не просто так.)
Касательно четверки - у нее есть свой формат, в котором проходят игры. Существующие правила, классы и подсистемы работают именно на этот формат. Он может не всем нравится - но это суть системы. То, для чего она предназначена.
Эти правила в формат четверки вписываются не очень хорошо. То есть пытаются заставить систему делать то, для чего она не предназначена, изменить ее формат. Добавление отдельной, независимой от других и достаточно массивной подсистемы - не лучший способ этого добиться. В результате выходит попытка забивать гвозди микроскопом.

И да, мне прям интересно, почему существующие кастеры являются стеклянными пушками, а ваши нет? Они не наносят дамаг?))
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 15:27
И да, мне прям интересно, почему существующие кастеры являются стеклянными пушками, а ваши нет? Они не наносят дамаг?))
Я назвал существующих кастеров стеклянными пушками, так как они просто пускают заклы без азарта, без особых задержек, подряд, чтобы просто влить урона, как это обычно делают стеклянные пушки. А моим заклинателям приходится планировать свой ход и рационально распределять действия, чтобы в дальнейшем внести много урона и контроля. (это я про словесную и магию жестов в частности) .

Но тут вы скорее со мной опять не согласитесь.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 15:42
В общем, так как для меня существующие кастеры не отличаются от мобовских кастеров, я и именовал их мобовским термином.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Май 31, 2014, 18:04
Цитировать
А моим заклинателям приходится планировать свой ход и рационально распределять действия, чтобы в дальнейшем внести много урона и контроля. (это я про словесную и магию жестов в частности) .

У меня был в партии игрок, который играл за мага. Он выбрал школу магии призывы и именно под это затачивал персонажа. Как примерно выглядел его ход (навскидку):
«Так, сначала за фри экшен я достаю посох, минором пускаю ММ-шки, мув перегоняю в минор, трачу на поддержание суммон-пета, за экшен он делает первый взрыв (бросок атаки, бросок урона, применение доп. плюшек класса), вот здесь и здесь (показывает на карте) горит местность, трачу второй экшен за экшен поинт, сам колдую лайтнинг, задеваю его, его, а вот тут по эффекту он получает кондишн стан, а после этого отпускаю пета развлекаться на волю и грызть кого попало, я же отошёл».

Планирование хода и рациональное распределение действий на лицо.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Май 31, 2014, 18:51
Мне понравилась эта система магии. 4ка все таки ролевая игра, и "быстрые замесы в подземельях" в ней не главное. Когда маг механически ничем не отличается от следопыта - это скучно...
Ну так и играйте в Ролевую игру! Уж развивать РОЛЕВУЮ составляющую игры МЕХАНИЧЕСКИМИ отличиями одного класса от другого по меньшей мере тупиковый путь...

Возьмите ДнД 3,5 - я думаю вам понравится гораздо БОЛЬШЕ. Она на русском в большом многообразии.

Я скажу как наверное самый большой любитель 4-ки тут - используйте сильные стороны 4-ки чтобы ее модифицировать... а не ломать ее вводя правила ломающие весь ее фундамент. В том числе и баланс, который в этой системе играет свою роль и существует тоже с определенной идеей.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 31, 2014, 21:02
Буду краток. 3,5 мне не понравилось. Мне в 4ке нравятся таланты. Эти правила расширяют потенциал магии с помощю инструментов 4ки.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Май 31, 2014, 21:28
В файле куча подобных "заклинаний"
 
 
Охладить                                                                          Заклинание
 
Вы охлаждаете решётку до такой степени, что её можно будет поломать пополам с одного удара.
 
Манозатрата 20
Мощь 1
Магический, Огонь
Стандартное действие            Дальнобойный 10
Мастерство      /10=
Цель: Один предмет
Атака: Пиромантия против Реакции
 
Эффект: Предмет начинает охлаждаться, за каждый раунд температура опускается на 20°C. Если предмет больше одной клетки, то манозатрата удваивается за каждую клетку сверх одной. Скорость нагревания может быть увеличена: охлаждение будет на 40°C в раунд с удвоенной манозатратой, на 60°C – с утроенной, и так далее. Более медленное охлаждение при желании возможно, но затрат не снижает. Максимальное охлаждение – до абсолютного нуля. Длительность охлаждения - раунд.
 
Поддержание свободным: Эффект сохраняется. Манозатрата 10.
 
[/r] 

Собственно я не вижу ни единой причины, чтобы не воспроизвести такие эффекты через например проверку Умения - Arcana (Тайные Знания). Так как совершенно НЕ ЯСНО как именно повлияет нагрев\охлаждение на предмет\существо... из силы не следует что будет нанесен урон, будут какие-то ограничивающие эффекты. Ответ прост - Проверка Умения!



Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 31, 2014, 22:54
Ну, так можно вообще убрать таланты и кидать одни проверки. Мне такой подход не нравиться. Эти правила расширяют магию (кстати, Аркану ФэнтомСтудио перевели как Магия), и удобно когда маг может опираться на прописанные таланты а не туманную проверку Арканы.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Май 31, 2014, 23:03
И сколько раз за кампанию магу потребуется охлаждать решетку?) А ведь для этого пришлось написать целый талант. Мало того, прописаны стадии охлаждения, но не прописано, зачем они нужны.
При какой температуре решетка будет ломаться с одного удара? А при какой - с двух? Зачееем, елки-палки, зачееем высчитывать эти градусы, если неясно, что с ними делать?! А ведь на это еще надо тратить какую-то ману, которую можно потратить на что-то более необходимое (на то же нанесение дамага, зачастую).
И это еще не самый абсурдный талант. Мне вот дико понравился "Искать огонь". Маг узнает направление к ближайшему огню в радиусе 100 метров. Тратит на это ману, да. И под ЭТО написано целое заклинание, да еще в ТРЕХ, елки-палки, вариантах, с разными затратами маны и прочей фигни...

Таких заклинаний можно тысячи придумать. Если каждое в формате павера описывать - сгинешь под горами бумаги...
Честное слово, хочется такой детализации - проще взять ГУРПС и не измываться над четверкой.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Май 31, 2014, 23:15
Ладно, с заклами типа "Охладить" всё понятно. А как ваше ролгеймерское чувство к другим заклинаниям лежит? Которые в рамках ДнД лежат.
По сути, да, я мог и не тратить время на написание Охладить или Искать огонь, есть косячёк такой, но остальное как?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 31, 2014, 23:30
Насчет Искать огонь согласен с Мельхиором - это действительно можно заменить проверкой Магии, т.к. в бою оно не пригодится, а значит требовать серьозных ресурсов не должно. А вот Охлаждение может очень хорошо помочь в бою, если маг с фантазией. Это справедлво и по отношениюк остальным не наносящим урон. У боевых завышен урон (кидать 13к4 каждый бой при и так длинных боевках в 4ке - это ж у всех борода как у архимага отрасти успеет).
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Май 31, 2014, 23:37
Ладно, с заклами типа "Охладить" всё понятно. А как ваше ролгеймерское чувство к другим заклинаниям лежит? Которые в рамках ДнД лежат.
По сути, да, я мог и не тратить время на написание Охладить или Искать огонь, есть косячёк такой, но остальное как?

Пока Никак... есть стоимость маны.... объем доступной маны не ясен, скорость ее восстановления не ясно. Урон не адекватен. Не ясно заменяют ли данные силы силы На Сцену и На День... если заменяют то смысл введния сил тоже не ясен. Проще взять существующие силы, просчитанные, сбалансированные и назначить им стоимость манны. Играться с этим...

Правда оправданность введения мана системы тоже не ясно.

Звучали слова - "Маг - стеклянная пушка для внесения урона" - так представленные силы с затратой маны точно для того же и нужны - внесение урона. ЧЕМ маг с этими силами разительно отличается от стандартного я пока не вижу совершенно! Тот же маг для внесения урона...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Май 31, 2014, 23:52
Если такого мага не трогать он внесет ОЧЕНЬ МНОГО урона. Я перечитал внимательнее... O_o Ну да, на ДнД слабо похоже. Но систеиа с маной мне нравиться! :wizard: До завтра. Да пребудет с вами пиво :D :lol:
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Май 31, 2014, 23:58
Если такого мага не трогать он внесет ОЧЕНЬ МНОГО урона. Я перечитал внимательнее... O_o Ну да, на ДнД слабо похоже. Но систеиа с маной мне нравиться! :wizard: До завтра. Да пребудет с вами пиво :D :lol:

А каковы отличия у представленной системы? Чем она делает игру более Ролевой? Чем она изменила функции мага, который в штатной 4-ке "пушка для внесения урона"?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 01, 2014, 01:57
Мне понравилась эта система магии. 4ка все таки ролевая игра, и "быстрые замесы в подземельях" в ней не главное. Когда маг механически ничем не отличается от следопыта - это скучно...
Во-первых, быстрые (точнее не просто быстрые, а интересные и тактические) замесы в подземельях в данной ролевой игре как раз главное. Это то с чем она справляется лучше ЛЮБОЙ другой системы.
Во-вторых, маг в ней отличается механически от следопыта очень сильно, а следопыт от воина, например. Если бы ты поиграл по ней чуть подольше, а не судил по прочитанному, ты бы понял это сам. Может я ошибаюсь с тобой, но обычно такие вещи говорят люди которые не играли в 4ку. Они похожи только самой базовой механикой сил, а все остальное у
этих классов очень сильно различается, включая стиль игры.

Цитировать
Ну так и играйте в Ролевую игру! Уж развивать РОЛЕВУЮ составляющую игры МЕХАНИЧЕСКИМИ отличиями одного класса от другого по меньшей мере тупиковый путь...
Именно. При чем тут ролевая часть? Обсуждают кажется механику. "Ролевую" составляющую можно и к текущим магам привинтить. К тому же предложенная система намного более менее ролевая.

Цитировать
Возьмите ДнД 3,5 - я думаю вам понравится гораздо БОЛЬШЕ. Она на русском в большом многообразии.
Или 5ку, но, к сожалению, на первый взгляд твои правила не приживутся ни в одной из дээнд.

Цитировать
Я назвал существующих кастеров стеклянными пушками, так как они просто пускают заклы без азарта, без особых задержек, подряд, чтобы просто влить урона, как это обычно делают стеклянные пушки. А моим заклинателям приходится планировать свой ход и рационально распределять действия, чтобы в дальнейшем внести много урона и контроля. (это я про словесную и магию жестов в частности) .
Но тут вы скорее со мной опять не согласитесь.
Конечно не согласимся. Маг контрольный класс (причем самый основной). Если играть as is его заклинания нужно подбирать и применять с умом, чтобы они накрывали больше народу, и накладывали больше дебафов.
Цитировать
И, кстати, прежде чем критиковать, попробуйте сначала в деле. Предложите игрокам попробовать такую систему или т.п. А потом по фану смотрите.
Ты смеешься? Есть множество чудесных систем и сеттингов, прекрасно оформленных и оттещеных, ждут когда их попробуют, но им приходится стоять и ждать когда до них дойдет очередь :)

Цитировать
А вот Охлаждение может очень хорошо помочь в бою, если маг с фантазией.
Ох это самая кривая дорожка. Не нужно особой фантазии, чтобы придумывать корявые и поломные комбы, используя дндшные заклинания. Магия в днд делает то, что написано в разделе заклинание. Те кто пытаются поджигать огненными шарами костер и делать другие вещи, кончают свою жизнь с какой-нибудь другой системой.

Цитировать
Если такого мага не трогать он внесет ОЧЕНЬ МНОГО урона.
Магов в четверке трогают. И еще как. ;)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 01, 2014, 12:57
В 4ку я играл. Tivildorm Prizrak, ты эти правила на практике использовал?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 01, 2014, 13:22
Надо, кстати, будет посоветоваться с нашим партийным магом, что он по этому поводу думает. Хотя после того что он выкинул на сессии с сэром Киганом...
П.С. Смотрите тему "Как отыгрывать МП, враждебно относящихся к ИП".
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 01, 2014, 15:58
Да, мы приключение тремя магами проходили. Всё нормально легло. Попробуйте сами. После теста, если будет время - отпишись. Можно также вернуть проверки Конституции, когда магу нанесли урон или просто атаковали - бросать Выносливость, к примеру, чтобы плетение закла не сбилось.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 01, 2014, 16:30
Выносливость? Магам? Лучше тогда Магию. А вы заклинания максимальных уровней проверяли?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 01, 2014, 16:41
А каковы отличия у представленной системы? Чем она делает игру более Ролевой? Чем она изменила функции мага, который в штатной 4-ке "пушка для внесения урона"?

Отличия: Маг вместо "Сна" и "Огненный шар" может скастовать 2 "Огненных шара". Маг может контролируя расход маны управлять своей магией. Кто сказал что маг "пушка для внесения урона"? Функции мага не изменяются.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 01, 2014, 21:31
Выносливость? Магам? Лучше тогда Магию. А вы заклинания максимальных уровней проверяли?
Я имел ввиду что-то типа Концентрации 3,5 редакции.

Отличия: Маг вместо "Сна" и "Огненный шар" может скастовать 2 "Огненных шара". Маг может контролируя расход маны управлять своей магией. Кто сказал что маг "пушка для внесения урона"? Функции мага не изменяются.
Плюс ещё вместо того, чтобы кастовать всё время неограниченный таланты, юзнуть тот же Огненный шар. То есть кол-во использований заклинаний ограничено только кол-вом маны и временем на прочтение заклинания.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 01, 2014, 21:38
Я имел ввиду что-то типа Концентрации 3,5 редакции.
Плюс ещё вместо того, чтобы кастовать всё время неограниченный таланты, юзнуть тот же Огненный шар. То есть кол-во использований заклинаний ограничено только кол-вом маны и временем на прочтение заклинания.
По-моему, именно это и делает мага "Стеклянной пушкой")))
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 01, 2014, 21:49
Почему? Это просто расширяет спектр возможностей мага. Дает выбор
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 01, 2014, 21:58
По-моему, именно это и делает мага "Стеклянной пушкой")))
Ещё раз повторюсь, я использовал термин "стеклянная пушка" потому что считаю, что кастеры 4 похожи на кастеров в моба-играх, а я ведь играю в рпг.

З.Ы.: я против моб в частности ничего против не имею.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 01, 2014, 22:08
Почему? Это просто расширяет спектр возможностей мага. Дает выбор
Потому что четверка рассчитана на другую систему менеджмента ресурсов.) И это не очень с ней сочетается. Базовому кастеру надо думать, когда какой павер использовать, а когда и приберечь - потому что если он промахнется или потратит сильный павер на слабого монстра, может и не успеть его восстановить. Система маны действует иначе.
Я, в целом, тоже не очень понимаю, зачем было ее вводить, потому как "выбор", который она якобы дает, сводится к тому же менеджменту ресурсов, только вместо дейликов-энков у нас унифицированный ресурс маны. Поменяли шило на мыло.
От того, что вы поменяли менеджмент ресурсов "как в МОБА" на менеджмент ресурсов "как в сингловой CRPG", нифига особо не поменялось, кроме того, что баланс системы, скорей всего, заметно пошатнулся.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 01, 2014, 22:26
Потому что четверка рассчитана на другую систему менеджмента ресурсов.) И это не очень с ней сочетается. Базовому кастеру надо думать, когда какой павер использовать, а когда и приберечь - потому что если он промахнется или потратит сильный павер на слабого монстра, может и не успеть его восстановить. Система маны действует иначе.
Я, в целом, тоже не очень понимаю, зачем было ее вводить, потому как "выбор", который она якобы дает, сводится к тому же менеджменту ресурсов, только вместо дейликов-энков у нас унифицированный ресурс маны. Поменяли шило на мыло.
От того, что вы поменяли менеджмент ресурсов "как в МОБА" на менеджмент ресурсов "как в сингловой CRPG", нифига особо не поменялось, кроме того, что баланс системы, скорей всего, заметно пошатнулся.
Именно после смены ресурса маг становится уникальным и универсальным. Именно тогда он становится магом, он начинает думать как маг, не прятать где-то в кармашке дейлик, а вливать урон по ситуации. Он не будет где-то прятать стену огня, чтобы против босса использовать и т.п. Он будет её использовать на мелких миниках, чтобы отбить себе проход когда угодно и где угодно, а не держать это заклинание где-то очень далеко... Он будет использовать их по ситуации, не зря же он их в память себе забивал.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 01, 2014, 22:33
Я предполагаю, что хотя маг может и не экономить отдельные заклинания, ему все равно придется следить за расходом маны.
А сильные заклинания, разумеется, стоят дороже, чем слабые.
Я не вижу, почему "я оставлю это заклятие для противника помощнее, а вот этот энкаунтер как раз рассчитан на ситуацию с кучей мелких врагов, он поможет мне и моим друзьям сберечь healing surges" - это не маг, а "я использую вот здесь Огненную Стену, но потом мне нужно будет экономить ману, чтобы запаса хватило на Драгу Слейв" - это тру-маг.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 01, 2014, 22:43
Я предполагаю, что хотя маг может и не экономить отдельные заклинания, ему все равно придется следить за расходом маны.
А сильные заклинания, разумеется, стоят дороже, чем слабые.
Я не вижу, почему "я оставлю это заклятие для противника помощнее, а вот этот энкаунтер как раз рассчитан на ситуацию с кучей мелких врагов, он поможет мне и моим друзьям сберечь healing surges" - это не маг, а "я использую вот здесь Огненную Стену, но потом мне нужно будет экономить ману, чтобы запаса хватило на Драгу Слейв" - это тру-маг.
Ману можно восстанавливать на привалах, так же как восстанавливаются энкаунтеры, четверть маны восстановишь. Вам этого с вполне хватит, очень даже вполне.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 01, 2014, 22:47
Ману можно восстанавливать на привалах, так же как восстанавливаются энкаунтеры, четверть маны восстановишь. Вам этого с вполне хватит, очень даже вполне.
Окееей... и опять-таки - в чем разница? Энкаунтеры восстанавливаются на привалах, мана восстанавливается на привалах.
Нет, конечно, это позволит магу, скажем, спамить все время одним-двумя любимыми заклинаниями, но и только. В оригинальной системе тоже были способы добиться подобного - например, предметы, которые позволяют восстановить энкаутер павер.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 01, 2014, 22:55
Окееей... и опять-таки - в чем разница? Энкаунтеры восстанавливаются на привалах, мана восстанавливается на привалах.
Нет, конечно, это позволит магу, скажем, спамить все время одним-двумя любимыми заклинаниями, но и только. В оригинальной системе тоже были способы добиться подобного - например, предметы, которые позволяют восстановить энкаутер павер.
Вы дейлики забыли, дейлики только раз можно использовать и + кол-во энкаутеров, дейликов и этвиллов ограничено, а мой маг может очень много заклинаний выучить.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 01, 2014, 23:37
Я дейлики не забывал. Не стал упоминать простоты ради - что то расходуемый ресурс, что то...
Вот тут мы и приходим к вопросу баланса. Ну, то есть, у нас уже была тройка, и там маг мог тоже очень много. Я бы сказал, даже слишком.

Допустим, ваша система идеально сбалансирована и маг, в среднем, не превосходит остальные классы. Просто за счет того, что вместо дейликов и энков у него мана, он может, к примеру, бить заклинанием, равным по силе дейлику, два раза в день, но из-за этого ему приходится меньше пользоваться энками, потому как на все - не хватает маны. Гибкость вашей системы в этом заключается, я правильно понимаю?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 01, 2014, 23:52
Именно после смены ресурса маг становится уникальным и универсальным. Именно тогда он становится магом, он начинает думать как маг, не прятать где-то в кармашке дейлик, а вливать урон по ситуации. Он не будет где-то прятать стену огня, чтобы против босса использовать и т.п. Он будет её использовать на мелких миниках, чтобы отбить себе проход когда угодно и где угодно, а не держать это заклинание где-то очень далеко... Он будет использовать их по ситуации, не зря же он их в память себе забивал.
Вообще-то он стал уникальным и универсальнрым, но отнюдь не магом.
Традиционно маги как раз имеют ограниченный ресурс в днд и должны думать когда его использовать, прятать стену огня до той ситуации когда она действительно необходима.
Такой класс в днд есть (правда в четверке он немного иначе построен). Называется сорцерер, сиречь колдун. Он как раз мог кастить любые заклинания, какие захочет, но сбалансирован тем, что их мало у него.

А в твоем варианте получается, что маг стал как-раз бездумным - он может вливать все что хочет (и скорее всего будет это делать, так как между энкаунтерами восстановит ману.
Как бы красные, черные и зеленые силы в днд не зря сделаны именно так как сделаны. Ты же предлагаешь магу дать уникальную способность восстанавливать черные силы за 2 красных. Чем ты его сбалансировал?

Цитировать
Да, мы приключение тремя магами проходили. Всё нормально легло.
Намекну тебе, что в целом система построена так, что когда "нормально" проходится одинаковыми классами, да еще и втроем, то это как раз ничуть не нормально.
Хотя бес знает, во что вы там играли.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 02, 2014, 00:01
Именно после смены ресурса маг становится уникальным и универсальным. Именно тогда он становится магом, он начинает думать как маг,
:russian_roulette:
Я искренне не хочу никого обижать, но мне кажется вы стали заложником какого-то одного стереотипа "Правильный МАГ!!!". У вас в голове есть определенный совершенно конкретный, непогрешимый образ мага, который вы сейчас ввинчиваете в игру. Не то, чтобы это прямо плохо... это просто слишком узко...

Уникальным маг прекрасно может быть и часто бывает и в штатной 4-ке, благодаря тем более многим дополнениям и возможностям.

А его НЕ универсальность (как не универсальность и всех других классов) - это фишка системы. Хотите чтобы маг был универсальным - берите -ДнД 3.5 - там он прямо универсальнее всех.


Ещё раз повторюсь, я использовал термин "стеклянная пушка" потому что считаю, что кастеры 4 похожи на кастеров в моба-играх, а я ведь играю в рпг.

И как ваши правила изменили это?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Firkraag от Июнь 02, 2014, 00:22
Tivildorm Prizrak
Провокационный вопрос, но почему вы выбрали именно D&D 4E?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 02, 2014, 00:23
Так раньше уже выяснили - ибо на русском и ничего другого не знают.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Firkraag от Июнь 02, 2014, 00:38
Ну, дайте людям ссылок. Тонны же переводов в сети валяется, хоть лопатой их греби.

P.S. offtopic Redrick, я тебе ни разу не говорил, но аристо-свято-некро-ангело-эльф воин в стиле Пикассо у тебя на аватарке, кажется, немного странный.

P.S.S. В личку кинул пару ссылок.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 02, 2014, 15:06
Мне просто нравится система с маной, мне так привычнее. Хотя конечно в общем эти правила не лучше обычного мага. Кому как больше нравится.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Цирк от Июнь 02, 2014, 15:52
Цитировать
Мне просто нравится система с маной, мне так привычнее. Хотя конечно в общем эти правила не лучше обычного мага. Кому как больше нравится.
Привычнее? Я играю в ttrpg уже примерно 13 лет и как раз-таки прямо задыхаюсь от нехватки систем с маной. Откуда это "привычно"? Уж посоветуй.

 :offtopic:
Какая чудная тема. Как дома в самой старой и доброй "Мастерской" геймфорумсов побывал.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 02, 2014, 17:47
Не знаю. Книги, игры...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Июнь 02, 2014, 17:54
Цитировать
Книги

Книги? С маной?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 02, 2014, 17:57
Да.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 02, 2014, 21:41
Я дейлики не забывал. Не стал упоминать простоты ради - что то расходуемый ресурс, что то...
Вот тут мы и приходим к вопросу баланса. Ну, то есть, у нас уже была тройка, и там маг мог тоже очень много. Я бы сказал, даже слишком.

Допустим, ваша система идеально сбалансирована и маг, в среднем, не превосходит остальные классы. Просто за счет того, что вместо дейликов и энков у него мана, он может, к примеру, бить заклинанием, равным по силе дейлику, два раза в день, но из-за этого ему приходится меньше пользоваться энками, потому как на все - не хватает маны. Гибкость вашей системы в этом заключается, я правильно понимаю?

Весь баланс заключается в совершенно обратном. Тут главный ресурс для баланса есмь не мана, а время на прочтение закла. То есть, чтобы наносить урон моим прототипом этвилла надо потратить на прочтение 2 малых действия, а для того чтобы наносить урон прототипом энкаунтера потребуется на прочтение больше времени, за один ход не активируешь, только если с дополнительным действием от какого либо источника.

:russian_roulette:
Я искренне не хочу никого обижать, но мне кажется вы стали заложником какого-то одного стереотипа "Правильный МАГ!!!".

К сожалению, не только я:
Вообще-то он стал уникальным и универсальнрым, но отнюдь не магом.
Традиционно маги как раз имеют ограниченный ресурс в днд и должны думать когда его использовать, прятать стену огня до той ситуации когда она действительно необходима.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 02, 2014, 21:43
Книги? С маной?
Очень даже много таких книг.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 02, 2014, 21:45
Tivildorm Prizrak
Провокационный вопрос, но почему вы выбрали именно D&D 4E?
В личке ответил.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 02, 2014, 21:48
Весь баланс заключается в совершенно обратном. Тут главный ресурс для баланса есмь не мана, а время на прочтение закла. То есть, чтобы наносить урон моим прототипом этвилла надо потратить на прочтение 2 малых действия, а для того чтобы наносить урон прототипом энкаунтера потребуется на прочтение больше времени, за один ход не активируешь, только если с дополнительным действием от какого либо источника.

Если так - тогда все еще запущеннее, чем я думал.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 02, 2014, 21:56
Не-е, длинный каст - не для ДнД, когда мага будут рубить ему никакая Концентрация не поможет. :paladin: :wizard: :dwarf:
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Июнь 02, 2014, 22:02
Цитировать
Очень даже много таких книг.
Я чего-то качественного худлита с маной не припомню. А если и помню, то какой-то он... проходной.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 02, 2014, 22:52
Но есть. Хорошие, плохие - личное дело каждого.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Июнь 02, 2014, 23:09
Да нет, литература имеет весьма объективные качества оценки.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Theodorius от Июнь 02, 2014, 23:20
Да нет, литература имеет весьма объективные качества оценки.

 O_o Каждый день узнаешь что-то новое.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 02, 2014, 23:22
Я чего-то качественного худлита с маной не припомню. А если и помню, то какой-то он... проходной.
Рудазова читали? Если нет, вы очень многое упустили.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 02, 2014, 23:23
Не-е, длинный каст - не для ДнД, когда мага будут рубить ему никакая Концентрация не поможет. :paladin: :wizard: :dwarf:
Для этого словесный маг и может запомнить заклинания. Ему их и не надо будит читать. Просто из памяти юзнёт. Но когда они закончатся, прийдётся да, читать.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 03, 2014, 00:28
К сожалению, не только я:

Азалин не про стереотип мага вам вещал, а о том, что традиционный маг приведенный в правилах 4-ки строится на том, что ему нужно Думать и планировать также что и когда будет выгоднее использовать, тем самым укладываясь в ваш шаблон, что маг - сие не просто Пушка, а продуман на поле боя...


Но еще раз возвращаясь к теме.

1. Любое правило вводится с определенной и очень четкой целью.
   Цель должна быть конкретной, достижимой, измеримой.

2. Вводимое правило разумно при этом вводить ТАК, чтобы не порушить остальные правила и баланс системы.

3. Правило должно быть максимально простым.

4. Правило должно нести четкую пользу. Не путать с целью! Созданное правило может достигать задуманной цели, но быть при этом бесполезным.
    К примеру:
    А) Его использование сведено к редкому минимуму и целесообразнее для таких редких частных случаев использовать штатные механизмы. Тот же пример с силой, которая позволяет обнаружить пламя в определенной области, разогреть решетку, поджечь бумагу\свечу и пр...
    Б) Созданное правило помогает достичь цели, которую можно достичь ничего не перепиливая со штатными инструментами.


1. У вас есть ЧЕТКАЯ цель для этого правила?

2. Каким образом оно сбалансировано? Используя это правило персонаж как часто сможет использовать силы в раунд? Как часто попадать? Как часто наносить урон? Насколько больше или меньше урона по сравнению со стандартным классом? Насколько часто он сможет использовать Тяжелый боезапас - аналогичный дневным силам и силам на сцену?... адекватно ли это по сравнению с противниками? А с другими классами?... и ряд иных вопросов.

3. По простоте я вижу что правило явно не простое. Есть куча маны (единичек которые нужно учитывать), разные способы запоминания, как оказалось трата каких-то еще действий на прочтение, множество вариантов "дозаправки" маной сил усиливающих их - что затянет принятие решения игроком, так как широк спектр выбора. И полагаю имеются и другие подводные камни которые вы еще нам не показали.

4. И есть у вас четкая Польза, которую несет данное правило?

2,3 - понимаю, это для тестирования и глубоких рассуждений.

НО, пункты 1 и 4 более простые и лаконичные. Они есть сформулированные?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: jes490 от Июнь 03, 2014, 03:56
Melhior, откуда такие критерии? Ваши выкладки строятся исключительно на предположении о том, что в игре должен быть баланс. Причем я не помню, чтобы где-то в самой игре хоть что-то про него говорилось. Насколько помню, основная цель игры - это получение фана, а не достижение баланса. Бесспорно, может быть в вашей группе и вашем стиле игры баланс играет важную роль, но, допустим, где-то им готовы пожертвовать в угоду зрелищности или фану. В конце концов, если всем весело, то нужен ли он?
Если автору и его группе такая система нравится, то не вижу причин, почему бы ей не существовать, пусть у нее и имеются вышеназванные проблемы. С другой стороны, как выясняется, многие не стали бы ее вводить, потому что у нее, по всей видимости, имеются неоднозначности с балансом и возможны недоработки.

Лично я бы тоже не стал по ней водить, потому что просто не хочется учить и держать в голове новые правила. Но как начинание приветствую, выглядит неплохо. Может быть автор на этой системе отточит руку, а потом что-нибудь более интересное придумает, что лично мне уже допустим будет подходить.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 03, 2014, 08:34
Melhior, откуда такие критерии? Ваши выкладки строятся исключительно на предположении о том, что в игре должен быть баланс. Причем я не помню, чтобы где-то в самой игре хоть что-то про него говорилось. Насколько помню, основная цель игры - это получение фана, а не достижение баланса. Бесспорно, может быть в вашей группе и вашем стиле игры баланс играет важную роль, но, допустим, где-то им готовы пожертвовать в угоду зрелищности или фану. В конце концов, если всем весело, то нужен ли он?
Если автору и его группе такая система нравится, то не вижу причин, почему бы ей не существовать, пусть у нее и имеются вышеназванные проблемы. С другой стороны, как выясняется, многие не стали бы ее вводить, потому что у нее, по всей видимости, имеются неоднозначности с балансом и возможны недоработки.

Лично я бы тоже не стал по ней водить, потому что просто не хочется учить и держать в голове новые правила. Но как начинание приветствую, выглядит неплохо. Может быть автор на этой системе отточит руку, а потом что-нибудь более интересное придумает, что лично мне уже допустим будет подходить.

Это общие критерии для логического восприятия группой людей каких-то нововведений, как минимум. Все должно быть оправданно. Должно иметь цель, нести пользу, упрощать, а не усложнять жизнь, а также не ломать ту работу, которую проделывали авторы.

в игре должен быть баланс. Причем я не помню, чтобы где-то в самой игре хоть что-то про него говорилось. Насколько помню, основная цель игры - это получение фана, а не достижение баланса.

Совершенно верно. Но вы не путайте Цель ИГРЫ, и Систему Правил. Фана можно достигать вообще по разному во время игры. Можно переодеваться в стринги супермена, бронелифчики... можно стебаться над мастером... можно избивать беспомощных моснтров великомогучими героями... и много чего еще....

Но сама Система 4-ой редакции подразумевает определенные вещи, константы, договоренности, особенности. Так вот общий баланс - это особенность системы. Именно данной. Это базовый элемент. В Книге Игрока о нем особо не говорят, ибо этот материал не подразумевает что правила начнут перекраивать - это руководство для игры. И внося измененения, желательно иметь цель кроме - "Да по приколу!".
Тогда есть вероятность что данное правило можно с большей вероятностью адаптировать для игры не только создателем правила...

А то что человек в принципе креативит - я только ЗА! В самом деле! Но разбор полетов как мне кажется нужен именно затем не чтобы мокнуть человека в грязь, а чтобы раньше он начал творить "более интересные" как вы выражаетесь правила. То, что можно легко и безболезненно интегрировать другим мастерам в свои игры.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: flannan от Июнь 03, 2014, 15:05
длинный список требований к хоумрулам
Разрешите, я тут пропиарю свой перевод на эту тему:
http://imaginaria.ru/gmadvice/houmruly.html

Привычнее? Я играю в ttrpg уже примерно 13 лет и как раз-таки прямо задыхаюсь от нехватки систем с маной. Откуда это "привычно"? Уж посоветуй.
[Фланнан надевает мантию культиста GURPS]
GURPS всегда ждёт тебя и готова тебя принять!
Во всяком случае, там именно система на мане, и именно мана - главный ограничитель магов.
[/культист GURPS]

@художественная литература с маной,
мне запомнился Колдовской Мир от Эндрю Нортон, и Magic Goes Away. Правда, они совсем по-разному рассматривают ману.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 03, 2014, 15:15
Менять систему на ГУРПС из-за одной маны?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: flannan от Июнь 03, 2014, 17:50
Менять систему на ГУРПС из-за одной маны?
Есть много других причин менять систему на GURPS.
Но это всё-таки оффтопик, так что я думаю, что нам не стоит продолжать это обсуждение здесь.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 03, 2014, 18:47
К слову о мане и ДнД 4-ке. Можете взглянуть на систему "маны" псионика... Есть вероятность что она вам подойдет, чтобы вовсе изобретательством не заниматься... или как минимум даст пищу для патогена вашиших преобразований системы "маны для мага".
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 03, 2014, 19:15
Знаем. Но тут немного другой случай.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 04, 2014, 08:54
Знаем. Но тут немного другой случай.

Ну другой не другой решать вам конечно... хозяин барин.
Но я бы искренне советовал все таки хотя бы для себя записать вам конечно(именно записать) Цель, которую вы преследуете изобретая правило и пользу которую оно несет. И взглянув на них поразмыслить - а можно ли добиться этого используя штатные правила каким-то образом?... а там уже творить с оглядкой на это.
Советую, потому что знаж по себе нелегкий труд создания допилов :-)

А так даже не знаю. Могу может быть я чем то помочь вам?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 04, 2014, 12:19
Ну, если говорить обо мне то свои правила по поводу профессий я немного переделал, используя больше механики именно ДнД.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июнь 04, 2014, 20:01
А можно побольше разузнать почему у топикастера в партии оказалось 3 мага, с какого уровня они начали играть и почему была выбрана именно четверка. 
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 04, 2014, 20:52
Кстати те кто делают днд (особенно дополнительные книги) разбираются в балансе не больше топикстартера.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июнь 05, 2014, 06:07
В полностью сбалансированном мире никто бы не смог никого победить.
Да и если б новые книги не давали манчам возможность протащить в игру более крутую штуку, их бы никто не покупал.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 05, 2014, 14:10
Смог бы, тот кто лучше разбирается в тактике.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июнь 05, 2014, 16:30
Но ведь разбираться в тактике это тоже умение. И если у одного оно высокое, то у всех остальных оно должно компенсироваться.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 05, 2014, 17:47
Но это умение игрока, а не персонажа.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 05, 2014, 21:32
В полностью сбалансированном мире никто бы не смог никого победить.
Да и если б новые книги не давали манчам возможность протащить в игру более крутую штуку, их бы никто не покупал.
Давай будем честными, манчи не особо покупают новые книги.

Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: flannan от Июнь 06, 2014, 10:00
Давай будем честными, манчи не особо покупают новые книги.
Это утверждение весьма неочевидно.
Или ты думаешь, что манчкины живут только на постсоветских пространствах? Это вовсе не так.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 06, 2014, 17:21
Я бы сказал, что корелляция между стилем игры и желанием покупать книги - невысока.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июнь 06, 2014, 22:46
Но в основном манчам нужна куча дополнительных буков чтоб протащить в игру пачку фитов и дырок для закидывания врагов кубами.
Для отгрыша мало разницы , выдает клирик 2д12 +10 или 20д6+40 огнем  . Ведь кубы урона последнее что нужно в отыгрыше клерика.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 06, 2014, 22:50
Прошу прощения за то, что столь долго не отвечал. Неделя была очень загружена и вследствие у меня не было никакого желания отвечать, так что простите.


Какова чёткая цель введённого мною правила?
Целью введённого мною правила является ввод в игру целой магической системы.
Основная магия делиться на школы магий, такие как: пиромантия, гидромантия, и др. стихийные магии, стихийная магия (которая требует знания нескольких стихий, чтобы сплетать заклинания), некромантия, биомагия, артефакторика, магия хаоса и ещё дофигаибольше магических школ.


Суть системы
Суть магической системы заключается в том, что маг, снабжённый ограниченным кол-вом магической субстанции (маны), которую он тратит на сотворение заклинаний, познаёт заклинания какой-то магической школы, которую он выбирает, и учит заклинания, следуя по определённым веткам, также, что более-менее важно, маг не может изучать продолжительно, допустим, гидромантию и достичь там высоких результатов, а потом взять и сразу же выучить фаербол. Нет, магу надо будет всё выучить по ветке.

Маг может кастовать заклинания по разному.
Три основных способа:1. Словесная магия (маг заучивает текст, который он читает, чтобы сплести закл. Это помогает магу правильно сосредоточить свои силы и не выпускать лишней энергии, а также, после прочтения вот этого текста, маг может забить заклинание в память и потом единожды его использовать (что-то похожее на ДнД 3,5), кол-во одновременно запомненных заклинаний ограничено и варьируется от звания мага. Средняя манозатратность.)
2. Мысленная магия (маг просто превращает свою ману в существующий шаблон заклинания, сжигая кучу маны, но делает это мгновенно. Самый манозатратный способ)
3. Магия жестов (маг жестикулирует, столько же времени, сколько и словесный читает, но не может запоминать, зато манозатратность самая низкая.)

Сравнение манозатрат:
1. Словесная - 1 * словесной
2. Мысленная - 5/3 * словесной
3. Магия жестов - 2/3 * словесной

Для справки: словесное заклинание, приравненное к этвиллу базовой системы, сжигает 1/5 маны среднего ученика за сотворение + 1/10 за поддержание заклинания каждый раунд.


Также есть другие способы плетения заклов для специфических школ. Рунический, ритуальный и т.п.


Маг в начале определяется каким способом будет плести заклинания, можно потратить черту на возможность плетения заклинания вторым способом. То есть уметь сплетать магией жестов и мысленной, к примеру.
Надеюсь, ничего не упустил, что про систему хотел сказать, а то будет обидно.


Почему 4-ка?
Мне нравится механика 4-ки, мы с игроками к ней привязались и как-то очень сильно нас задела механика d20.



Насчёт теста
Нам просто захотелось зарубать 3 магами, что здесь необычного? Захотели ребята пососать новенький чупачупс, ну я им и раздал 3 конфетки. Приключение было рассчитано на 3 игроков 9 уровня и, следовательно, так и играли.



Как можно помочь?
Самая большая помощь, которую можно сделать - это помочь развить систему за пределы пиромантии. А также дальше делать замечания, выкладывать предложения и в таком же духе, и будет идеально - поплейтестить и выложить отчёт с недостатками и т.п.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 07, 2014, 10:32
Прошу прощения за то, что столь долго не отвечал. Неделя была очень загружена и вследствие у меня не было никакого желания отвечать, так что простите.


Какова чёткая цель введённого мною правила?
Целью введённого мною правила является ввод в игру целой магической системы.
Основная магия делиться на школы магий, такие как: пиромантия, гидромантия, и др. стихийные магии, стихийная магия (которая требует знания нескольких стихий, чтобы сплетать заклинания), некромантия, биомагия, артефакторика, магия хаоса и ещё дофигаибольше магических школ.




Насчёт теста
Нам просто захотелось зарубать 3 магами, что здесь необычного? Захотели ребята пососать новенький чупачупс, ну я им и раздал 3 конфетки. Приключение было рассчитано на 3 игроков 9 уровня и, следовательно, так и играли.


Цель - создать систему магии.... круто она создана. А в чем польза введения этой системы? Если помните я говорил что цель достигаться может, а вот пользы может и не быть...


Если вы играли 3 магами 9-ого уровня и выжили не имея ни джфендеров ни лидеров (лечащих) значит велика вероятность что с магами вашими что-то не так... потому как вероятнее всего три штатных мага сдохли бы в руках среднестатистических игроков в таком приключении... если это конечно офоциальное приключение... а значит результаты теста нужно серьезно анализировать и смотреть, а почему это вдруг ваши маги стали самодостаточными для прохождения квеста без персонажей других ролей?...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 14:01
Там все спецухи класса 2 страницы занимают (кроме сил.
Люди, которые хотят быстрых замесов в подземельях не хотят вникать в какие-то сложности.
Те, кто хотят быстрых замесов в данжах - могут не вникать. А тем, кто профессионально играет магами - очень интересно.

«Так, сначала за фри экшен я достаю посох, минором пускаю ММ-шки, мув перегоняю в минор, трачу на поддержание суммон-пета, за экшен он делает первый взрыв (бросок
А еще меня кто-то чморил за "закопушку". Тут калек в каждом предложении по 5 штук, я уж не говорю о...

Да нет, литература имеет весьма объективные качества оценки.
И какие же?

Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Июнь 07, 2014, 14:20
Цитировать
А тем, кто профессионально играет магами - очень интересно.
Ммм, а расскажи подробнее о том, как профессионально играть магами.

Цитировать
А еще меня кто-то чморил за "закопушку". Тут калек в каждом предложении по 5 штук, я уж не говорю о...
Ну это игромеханическая заявка.

Цитировать
И какие же?
То есть о таком понятии как литературная критика ты не слышал?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 14:37
Ммм, а расскажи подробнее о том, как профессионально играть магами.
Например заморочиться действительно сложной системой магии (намек ясен? :) ), при этом картину мира выстраивать самому на основе экспериментов (в частности с магией). В подавляющем большинстве случаев мастера не знают (ибо не заморачиваются, ибо не для этого играют и не в это) вопросами - как работает заклинание, почему именно так, что такое мана и откуда она берется (и есть ли она вообще)? И другие подобные вопросы.

Я уж не говорю о том, что некоторые путают ману и манну :-D

С пониманием механизмов работы магии (в мире, не в игромеханике) придет профессионализм :) Когда ты начнешь заявлять действия, не перерыв спеллбук в поисках нужного заклинания, а зная, что ты можешь (и чего не можешь).

Когда годами игры за магов ты выработаешь навык игры за этот класс.

То есть о таком понятии как литературная критика ты не слышал?
Слышал. Ты предлагаешь оценивать фентези-литературу по тем же критериям, по которым Белинский оценивал Гоголя, Крылова или Державина? :)
Явно нет. Поэтому повторю вопрос - и какие же?

P.S. Чем "закопушка" не игромеханическая? :)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 14:42
вдруг ваши маги стали самодостаточными для прохождения квеста без персонажей других ролей?...
Нормальный маг, правильный - вообще самодостаточен. Он и жрец, и чтец, и на дуде игрец.

Правда большинство (подавляющее) систем/сеттингов такой подход отрицают - нужно же как-то обосновать необходимость остальных классов :)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Katikris от Июнь 07, 2014, 14:51
Цитировать
Нормальный маг, правильный
А что, разве понятие «правильного мага» не зависит от сеттинга? А то кастер из Неизвестных армий как-то отличается от такого же в D&D.

Цитировать
Когда годами игры за магов ты выработаешь навык игры за этот класс.
Ой.
А если в %SystemName% нет классов вообще? Как тогда? А если вот ты выработал одни навыки, а они — хоп! — и поменялись при игре в другом сеттинге? Это же чужой монастырь в чистом виде.
Цитировать
и какие же?
Это оффтопик, но навскидку можно говорить о:
а) раскрытие характеров персонажей;
б) грамотном применении троп;
в) связности и цельности сюжета;
г) литературном стиле автора.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 07, 2014, 14:58
А если в %SystemName% нет классов вообще? Как тогда? А если вот ты выработал одни навыки, а они — хоп! — и поменялись при игре в другом сеттинге? Это же чужой монастырь в чистом виде.
В %SystemName% по сути те же способности, что и в играх с классами, просто игрок не ограничен в выборе. Те, кто любят играть за магов, и там будут играть за магов. И способности в принципе одни и те же (где есть маг без того же фаербола?). Аррис, как я понял, и имел в виду, что если игрок уже мыслит как маг, он без проблем будет играть в любой системе.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 07, 2014, 17:09
Аррис и сюда пришел рассказать о ПРАВИЛЬНЫХ магах))))
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июнь 07, 2014, 17:19
Проффесионально играть магом :good: . Кмк даже у штатных сотрудников  визардов сам процесс игры является скорее факультативом , да и тестить приходится все классы и рассы. Неужели где то еще платят деньги за то что ты играешь магом.


Нам просто захотелось зарубать 3 магами, что здесь необычного? Захотели ребята пососать новенький чупачупс, ну я им и раздал 3 конфетки. Приключение было рассчитано на 3 игроков 9 уровня и, следовательно, так и играли.

Все таки в игре не зря используется именно партия а не единый игрок. У каждого класса есть свои недостатки и преимущества, которые покрываются недостатками и преимуществами сопартийцев. Например взламывание решетки чаще возлагается на рогу или боевой класс, а поиск костра в темноте прерогатива рейнджеров.
А если вспомнить про существ или предметы с имунном к магии то соло стандартные маги разлетаются как котята.

Посему в дополнение к системе хотелось бы увидеть модуль по которому вы водили. И по возможности пару логов игры. даже самых сжатых. Собственно можно даже описать только тот момент когда вы начали пилить новую систему тм.


Как можно помочь?
Самая большая помощь, которую можно сделать - это помочь развить систему за пределы пиромантии. А также дальше делать замечания, выкладывать предложения и в таком же духе, и будет идеально - поплейтестить и выложить отчёт с недостатками и т.п.
Есть старое выражение, не ваша армия, создается впечатление что вы хотите чтоб форумчане за свой счет написали вам новую игру.



В %SystemName% по сути те же способности, что и в играх с классами, просто игрок не ограничен в выборе. Те, кто любят играть за магов, и там будут играть за магов. И способности в принципе одни и те же (где есть маг без того же фаербола?). Аррис, как я понял, и имел в виду, что если игрок уже мыслит как маг, он без проблем будет играть в любой системе.

Фаерболометателя можно создать практически в любой системе с магией, но ведь разные системы нужны чтоб магия отыгрывалась по разному.

Если человек мыслит  как маг ему уже ничем не помочь, тут нужны другие люди и другие форума и консилиумы.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Theodorius от Июнь 07, 2014, 17:28
оффтопик, но навскидку можно говорить о:
а) раскрытие характеров персонажей;
б) грамотном применении троп;
в) связности и цельности сюжета;
г) литературном стиле автора.

Скажу прямо, без намеков - это все субъективные, а не объективные критерии.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Zlanomar от Июнь 07, 2014, 18:27
Комментарий модератора Аррис, не надо начинать еще и здесь. Если так хочется рассказать о своей колдовской системе, то для этого у нас есть соответствующие разделы. "Проекты пользователей (http://rpg-world.org/index.php/board,36.0.html)", для примера.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: SerGor от Июнь 07, 2014, 21:00
Те, кто любят играть за магов, и там будут играть за магов. И способности в принципе одни и те же (где есть маг без того же фаербола?).
World of Darkness - Mage the Ascension: попробуй, кастани фаерболл... =)



А вообще - я не очень понимаю, чего все на ТС так активно накинулись, доказывая, что он не прав? Или вы все считаете, что только ваши игры "кошерны"?
ТС хотел себе систему, где маг в одиночку будет всех нагибать, где он будет "и жрец, и чтец", где кроме магов в партии никто не нужен. Ну он себе и сделал. Вам не нравится? Ну так и скажите "У меня ДнД другое" и больше не заглядывайте в эту ветку. Зачем доказывать ТС, что он не прав? Вы все равно ничего не докажете - у вас разные ценности. Каждый развлекается как хочет - кто-то ДнД переделывает, кто-то волосы в фиолетовый цвет красит и тоннели в уши вставляет, кто-то картины рисует различными неподобающими отверстиями тела. Если вам не нравится это видеть - отвернитесь.

От себя скажу - на мой взгляд, переделка сильно на любителя. От распространенной классики отличается очень и очень. Вероятность найти людей, которые примутся помогать в развитии, как мне кажется, крайне мала. Что, в принципе, уже по остальным ответам видно.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 21:01
А что, разве понятие «правильного мага» не зависит от сеттинга? А то кастер из Неизвестных армий как-то отличается от такого же в D&D.
А если в %SystemName% нет классов вообще?
Какая разница??? Если нет класса - есть некая совокупность характеристик, описывающих мага как класс, профессию, скиллсет, аспект, облик или что там еще бывает. Откуда, блин, манера цепляться к словам, когда понял суть? Или ты суть не понял?

От системы, я думаю, не зависит :) Я правда не играл конкретно по UA, но...

Это оффтопик, но навскидку можно говорить о:
а) раскрытие характеров персонажей;
б) грамотном применении троп;
в) связности и цельности сюжета;
г) литературном стиле автора.
Грамотном примененении чего-чего?

Аррис и сюда пришел рассказать о ПРАВИЛЬНЫХ магах))))
Ну на имке стало скучно, все заглохло, а тут какая-то жизнь бурлит :)
Заметь, я еще не начал рассказывать о правильной системе магии  :lol:

Если человек мыслит  как маг ему уже ничем не помочь, тут нужны другие люди и другие форума и консилиумы.
профдеформация, :lol:

Те, кто любят играть за магов, и там будут играть за магов. Аррис, как я понял, и имел в виду, что если игрок уже мыслит как маг, он без проблем будет играть в любой системе.
Именно так!
Скорее всего потому (ну в моем случае так), что такой игрок будет транслировать все описания мастера в универсальную картину мира. "Обсчитывать" действия в ней и отдавать результат мастеру.

P.S. Файрболл достаточно популярный штамп, я знаю парочку систем где он не является популярнейшим заклинанием. Но почему-то еще не видел ни одной системы, где строить было бы проще, чем ломать :(

====

To: Zlanomar: намек понят. Я прикручу фитилек, лады :)
To: Twilight Spark: можно я поставлю вам диагноз по аватарке? =)
 
P.S. А еще я видел профессиональных бардов, шаманов и рейнжеров. Паладинов не видел.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 21:13
To: TS & All

Вот на самом деле чего я не видел - это нормальной переработки ветки Necromancy...

Вот что было бы интересно почитать, а то все pure-DD magic.

(вне нашей бывшей тусовки не видел, у нас то некромантии было аж 3 разных - "темная", "светлая" и "анимационная". И не вся она базировалась на СССМ, там теоретический блок был огромный. Я писал на имке теоретический блок "светлой" некромании.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Вантала от Июнь 07, 2014, 22:13
 :offtopic:
Цитировать
Те, кто любят играть за магов, и там будут играть за магов. И способности в принципе одни и те же (где есть маг без того же фаербола?).
Это, мягко говоря, неверно. В разных системах и сеттингах магия функционирует по разным правилам, как игромеханическим, так и внутримировым. Утверждать, что "способности у магов везде в принципе одни и те же" можно только от малого знания различных систем.
Цитировать
вне нашей бывшей тусовки не видел, у нас то некромантии было аж 3 разных - "темная", "светлая" и "анимационная".
На самом деле, не только вам эта идея приходила в голову: как минимум, в культовой компьютерной РПГ Arcanum было две школы некромантии - "белая", целительная, и "чёрная", собравшая в себя создание нежити, вызов мёртвых и убийство. (По крайней мере, я не думаю, что в Troika Games были люди из вашей бывшей тусовки :jester:) Да что там, в AD&D жреческие целительные заклинания были указаны как относящиеся к школе некромантии (это в трёшке их перенесли в одну школу с заклинаниями создания и призыва).
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 22:47
Это, мягко говоря, неверно. В разных системах и сеттингах магия функционирует по разным правилам, как игромеханическим, так и внутримировым. Утверждать, что "способности у магов везде в принципе одни и те же" можно только от малого знания различных систем.
Или от большого - когда видишь общее там, где на первый взгляд его нет.

Игромеханические правила тут ни при чем :)  Читайте внимательнее, пожалуйста: я утверждаю, что на основе разных (внутримировых) систем игрок может построить свою модель магии, в рамках которой будет действовать - в тех играх, в которые он играет! (Я не знаком с людьми, которые переиграли во все существующие системы, сеттинги и игры, а вы?)

Когда он столкнется с новой моделью магии, не укладывающейся в его систему - он может свою систему доработать или переработать.

На самом деле, не только вам эта идея приходила в голову: как минимум, в культовой компьютерной РПГ Arcanum было две школы некромантии - "белая", целительная, и "чёрная", собравшая в себя создание нежити, вызов мёртвых и убийство. Да что там, в AD&D жреческие целительные заклинания были указаны как относящиеся к школе некромантии (это в трёшке их перенесли в одну школу с заклинаниями создания и призыва).
Да, трактование "некромантии светлой" как магии, работающей с телом, с биологией, с хилерским аспектом - как биомагии - встречается. Но я про другой аспект - некромантия как наука об уничтожении нежити в противовес "темной" - использование энергий темной сферы для уничтожения, насылания болезней и прочего.

Конечно термин "некромантия" неправильный и неудобный, но все привыкли :(
Хинт: вики: Некрома́нтия (др.-греч. νεκυο-μαντεία, νεκρο-μαντεία — вопрошение душ умерших о будущем от др.-греч. νεκρός — мёртвый и μαντεία — прорицание)

P.S. В AD&D с заклинаниями вообще каша, начиная с оппозитных школ и заканчивая тем, что мало кто может объяснить, чем отличается Invocation от Evocation. Или conjuration от summoning :) Я уж не говорю о надуманной маткомпонентике, нужной, чтобы сделать вызов заклинаний дороже или плате экспой за сотворение заклинаний.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Harrm от Июнь 07, 2014, 22:49
Ну да, вообще синонимом некромантии считается Магия Смерти.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 07, 2014, 22:58
я утверждаю, что на основе разных (внутримировых) систем игрок может построить свою модель магии, в рамках которой будет действовать - в тех играх, в которые он играет!
Лучше не надо так делать. Честно. Как минимум, это мешает взаимопониманию с игроками и мастерами, которые никаких своих моделей (if you know what I mean) не строили. Да ты и сам регулярно с этим сталкиваешься.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 23:44
Лучше не надо так делать. Честно. Как минимум, это мешает взаимопониманию с игроками и мастерами, которые никаких своих моделей (if you know what I mean) не строили. Да ты и сам регулярно с этим сталкиваешься.
Не мешает ;)
То, что ты считаешь "мешает" - это взаимонепонимание вне игры и вообще в рамках обсуждения систем/сеттигов/миров.

Тут возникла маленькая путаница (и я в этом виноват) - между моделью магии и системой магии. Под моделью я подразумевал понимание того, как оно работает в совокупности внутри мира и как магия внутри мира увязана с космологией, с божественными аспектами, с социумом, криминалом, законами. Каково место магии в системе законов рассматриваемого мира.

А уж то, как маги составляют заклинания - дело второе.
А то, как игроки описывают заявки - третье.
А то, как мастер считает дамаги (игромеханика) - вообще четверое.

P.S. Не исключено, что глубже самого первого уровня (дела) еще что-то есть, но мне пока опыта не хватает понять ;)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 07, 2014, 23:45
Ну да, вообще синонимом некромантии считается Магия Смерти.
В одном из миров, где я водился была Магия Смерти (черный орден), была Некромагия (фиолетовый орден), а была еще и просто темная магия. Не считая Черной Магии и Темного шаманизма. Так что тут раз на раз не приходится :)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Вантала от Июнь 07, 2014, 23:59
Цитировать
Но я про другой аспект - некромантия как наука об уничтожении нежити в противовес "темной" - использование энергий темной сферы для уничтожения, насылания болезней и прочего.
И это не ново. Некий Ник Перумов именно что про некроманта, профессионально занимающегося уничтожением нежити, несколько томов написал. :)
Цитировать
Тут возникла маленькая путаница (и я в этом виноват) - между моделью магии и системой магии. Под моделью я подразумевал понимание того, как оно работает в совокупности внутри мира и как магия внутри мира увязана с космологией, с божественными аспектами, с социумом, криминалом, законами. Каково место магии в системе законов рассматриваемого мира.
А что тогда такое "система" (вернее, даже система) магии?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 08, 2014, 00:02
Какова польза?
Ну, что тут говорить  о пользе... Это реально вопрос просто немного не туда. Если я хочу ввести в полюбившуюся мне настольную игру систему магии..., которую, кстати, нигде нормально не рассмотрели, во всех системах, что я видел, не то...систему магии похожую на систему из моих любимых книг, то тут должна быть какая-то конкретная польза? Я просто и вопрос не понимаю... У меня в голове очень много идей, и я реально хочу их реализовать, я хочу чтобы вышла большая система с различными школами магии. Чтобы маг мог развиваться в ней по разному. Для каждой школы магу будет требоваться различные навыки. То есть маг не будет зависеть от одного Интеллекта. Для каждой школы будет отведён отдельный навык. То есть, если маг добился высоких результатов в одной школе, то это не означает, что во всей магии он крут, в других школах его навык не будет таким высоким. Я именно про навыки говорил, про Аркану, Подземелья, и т.д. Только теперь я добавляю новые навыки. Все основаны на Интеллекте и называются также как и школы, к которым они относятся.

И реально можно будет проходить приключения 5 магами, так как по структуре школ они смогут выполнять разные роли.


Аррис, о, да) Переработать Некромантию явно стоит :)

И да, согласен, Магия Смерти и Некромантия это всё-таки разные школы.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 08, 2014, 00:28
Это утверждение весьма неочевидно.
Или ты думаешь, что манчкины живут только на постсоветских пространствах? Это вовсе не так.
Это утверждение основано вот на чем.
Манчам важны какие-то пару циферек или фит.
В целом они люди разумные.
Разумный человек не станет тратить деньги на красочную книгу с картинами, наполненную флаффом, ради одного абзаца со способностью.
Тем более что есть такая программа днд, которая позволяет выбирать любые фиты.
Манч с высоким чувством легального купит эту программу (и будет оплачивать ее).
Манч более низкого пошиба, просто скачает ее и все.

Разумеется, есть какие то исключительные манчи, которые покупают для коллекции книги, но в целом манч с меньшей вероятностью купит книгу с новым фитом, чем человек, который не манч

Скажу больше все эти фичи которые делают персонажей резко сильнее, появляются из-за криворуких игродизайнеров-обезьян, клепающих очередные книги (а опытные дизайнеры работают над новой системой обычно уже к этому времени). У них 90% фич выходит абсолютно бесполезными 5% поломными и 5% нормальными получаются (обычно случайно).

И это не ново. Некий Ник Перумов именно что про некроманта, профессионально занимающегося уничтожением нежити, несколько томов написал. :)
.
А в Дьябло некроманты тоже усмиряют нежить и пользуются уважением среди других героев.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 08, 2014, 01:41
И это не ново. Некий Ник Перумов именно что про некроманта, профессионально занимающегося уничтожением нежити, несколько томов написал.
Да-да, я помню. Вот только задел был хороший (1 том), а вылилось все сами знаете во что.

А в Дьябло некроманты тоже усмиряют нежить и пользуются уважением среди других героев.
Ничто не ново под луной :)

Firkraag: не провоцируй. Будешь троллить и ныть - получишь закономерный результат.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Firkraag от Июнь 08, 2014, 03:15
*Печально вздыхая* Ох, если бы это был троллинг, Аррис..

Написанное тобой в этой теме неверно на столь многих уровнях, что, в свете результата предыдущих попыток, я нахожу себя бессильным как либо изменить этот печальный факт и развеять твои заблуждения и объяснить, какой вред приносят твои "советы" в любой гипотетической дискуссии, которая в любом случае закончилась бы переходом на личности. Так, что я решил пропустить длинную дискуссию и перейти к делу.

Будь человеком, пожалуйста, не порть человека. Он еще чему-то научиться может, понаступает на грабли, через которые многие тут уже прошли, в принципе, разберётся, что к чему. А если ты ему еще масла в огонь подливать начнешь... Словом, поверь мне сейчас - ты неправ. Если хочешь, подымешь потом этот вопрос на имаджинарии когда-нибудь тезисно. Мы, кто захочет, тебе ответим. А тут - не стоит. Как минимум, я это запомню и ты получишь несколько пунктов здравомыслия с точки зрения окружающих.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Theodorius от Июнь 08, 2014, 04:31
Лучше не надо так делать. Честно. Как минимум, это мешает взаимопониманию с игроками и мастерами, которые никаких своих моделей (if you know what I mean) не строили. Да ты и сам регулярно с этим сталкиваешься.

Странно, почему это должно будет мешать взаимопониманию. Построют в процессе. Это ничем не отличается от того, что при игре клериком придется разбираться в божествах и доменах, при игре паладином - в добре и зле, друидом - в превращениях, аристократом - в политики и интригах. Понятно, что в 4 редакции ко всему этому можно относиться проще, но все же.

P.S.Я имку не читаю, поэтому не в курсе трендов тусовки, даже удивительно, что сообщество так единодушно, но со стороны очень удивляет реакция на посты Арриса, ничего криминального в них не заметил.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Redrick от Июнь 08, 2014, 05:07
Theodorius, в разных системах и сеттингах магия разная. Мне не представляется удачной идея строить модель магии на основании сразу шэдоуранской магии и магии из Ars Magica. Более того, когда я приду в группу, которая играет в Pathfinder и попробую играть, исходя из этой "модели"-гомункулуса, меня, в лучшем случае... не поймут.

А реакция на посты Арриса такая в силу того, что Аррис себе такую модель построил (и это окончательно ввергло его рассудок в пучины безумия). И пихает ее куда не попадя - в том числе в обсуждения чужих игр, систем и сеттингов. Конечно, потом он каждый раз утверждает, что хотел как лучше и приводил свою "сверхмодель" просто для примера, но каждый раз это выглядит как "Говно ваша магия, вы ничего не понимаете в НАСТОЯЩЕЙ магии".
Причем особенно доставляют речи о НАСТОЯЩЕЙ магии.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Июнь 08, 2014, 07:07
Причем особенно доставляют речи о НАСТОЯЩЕЙ магии.
Это я еще не вспоминаю, как я в Российской Партии Коммунистов работал магом  :lol:

Конечно же слово "настоящей" надо понимать - в вымышленном мире. Несмотря на то, что некоторые (ахтунг, оффтоп) приемы, завязанные на биэнергетику, внечувственное восприятие (ВЧВ или ESP) и самовнушение в реальности работают - до "магии" им ой как далеко. А еще есть акупунктура, непосвященным кажущаяся магией. Уже лет 15 как прошли те времена, когда я всерьез верил в магию-в-реальности и сейчас все рассуждения (газетные публикации, съемки т.н. экстасенсов, вконтактные группы, обещающие научить серобуромалиновой магии вуду на картах таро) меня в лучшем случае умиляют, в худшем - раздражают. В лучшем случае люди заблуждаются, в худшем - их разводят (как правило, на бабло, ибо "обучение" "магии" платное).

Тем не менее я не смущаюсь выстёбывать, шутить и троллить на эту тему окружающих. Тем более что я действительно построил себе такую модель еще ~12 лет назад :) С тех пор она дополняется, но в корне не менялась :)

И да, я считаю, что могу применить свой инструмент-модель для анализа магии в любом сеттинге или системе. По крайней мере пока облома не было :) Модель очень простая, но вот так с места в карьер мне слабо изложить. Слов не хватает и одновременно их слишком много, чтобы выстроить логичное и последовательное повествование. Грешен.

Цитировать
шэдоуранской магии и магии из Ars Magica.
поправьте меня если я не прав: и там, и там используется конечное количество заклинаний, причем в Ars Magika есть возможность незначительного варьирования эффектов.

Кстати, если кто-нибудь расскажет, каким он понимает шедоуранскую модель и модель Арс Магики - это будет по крайней мере любопытно.

P.S. Шеогорату не поклоняюсь.  :P
P.P.S. Ok, Fir, я не буду совращать Дедушку Тивилдорма СССМ.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 08, 2014, 09:50
Чувствую себя бесконечно унылым олдфагом, не понимающим новое поколение игроков.

Как будет выглядеть фаербол во вселенной мифоса?.. Наверное, мага в процессе сотворения заклинания пожрёт Ньярлатхотеп... Или, может, Азатот?
Как будет выглядеть фаербол в артурианском эпосе? Несчастный Мерлин будет убеждать своих врагов силой слова, что они горят?
Как будет выглядеть фаербол в шэдоуране? Как ведро кубов )))
Как будет выглядеть фаербол в арс магике? Creo Ignem (Base 15, duration momentary, +2 target group, +2 range voice): 35. Но это герметический фаербол, есть ещё с десяток негерметических традиций, способных сделать свой собственный фаербол.
Как будет выглядеть фаербол в мире тьмы? Forces 3 мва-ха-ха, ой... меня разорвало парадоксом.
Как будет выглядеть фаербол в Эре Водолея? Да никак, маги эры не могут в фаербол.

Что-то меня понесло. А ведь обещал ещё откомментить систему топикстартера... Вы заставляете меня грустить.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 08, 2014, 12:02
Это я еще не вспоминаю, как я в Российской Партии Коммунистов работал магом  :lol:

Расскажи об этом подробней.
Можно в личку.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 08, 2014, 12:42
Посмотрел таки систему, с которой всё началось. Не буду останавливаться на негативных отзывах, тем более, что по большей части согласен с приведёнными ранее аргументами, а остановлюсь на том, как можно это всё развить. Для развития я предлагаю 2 модели: как сделать так, чтобы оно вписалось в ДнД4 и как сделать ДнД4.х так, чтобы оно вписалось в эту систему магии.

Пройдёмся по общим правилам.
Сначала по первому варианту. Как это вписать в ДнД.
0) Добавлено после запоздалого осознания. Неясно, как распределяются между собой магии мысли, жестов и слов. Если это 3 разные школы магии, то с этого и нужно было начинать. Далее в тексте я могу путаться по этому поводу.
1) Время чтения заклинания можно делать любыми сочетаниями, но никак не более чем 2 полных раунда (4 минора + 2 стандарта). Выключенный более чем на 2 раунда персонаж теряет игровой фокус и начинает скучать. По крайней мере, это касается тех заклинаний, применение которых в бою ты допускаешь. Для дейликов можно давать такое время чтения, чтобы у людей напрочь отбило желание читать их в бою. Проверку выносливости лучше сделать не по стабильной сложности, а взять, например, Medium difficulty. Если хочешь, чтобы архимаги прям никогда не валили эту проверку, то ты выбрал неправильную систему.
1а) Если ты только что прочитал заклинание, то тратить ещё и действие активации кажется нелогичным. Его стоит оставить для "запомненных" заклов.
1б) Количество запомненных заклинаний следует расписать более подробно. Не только от количества, но и желательно по уровням мощи или чего-то там ещё. Примерно, как персонажи разных уровней могут иметь несколько энков, дейликов и т.д. Ясное дело, что в существующей системе в памяти будут держать всё самое вкусное, т.е. дейлики. А 11 дейликов - это писец даже для эпики.
2) Мощь не играет никакой игромеханической привязки. Это плохо. Распиши, какой вред стоит ожидать от заклинаний той или иной мощи, на какой рассчитывать радиус действия, зону и т.д. Можно ввести мощь 0 для кантрипов. Ну, как альтернативу можно расписать мощь по уровням сил, к которым она приравнивается. Например, мощь 1 - к этвиллам, мощь 2 - к энкам 1 уровня и т.д.
3) Уязвимость работает в сложных терминах. Неясно, что за "треть силы". Лучше выразить это в виде штрафов на попадание/вред/эффекты. Было бы забавно конкретные уязивмости прописывать в конкретных заклинаниях: заодно они будут всегда под рукой, и не нужно будет лазить в книжку за референсом.
4) Ключевое слово "сон" сейчас убрали.
5) Мастерство нужно убрать и забыть. Если хочешь, можешь ввести линейку фитов "мастерства", но получение серьёзных бонусов ни за что - это не к ДнД.

Теперь по 2 варианту.
1) А почему только словесная магия? Добавил бы жесты, фокусы, маткомпоненты. Это уже было в ранних редакциях и неплохо себя показало. А, хотя нет, почитал в заклинаниях, там есть жесты. Странно, что это полностью раздельные системы магии - обычно это совмещают. Я бы лучше сделал 1 базовый эффект, а слова, жесты и прочие компоненты - как способы упрощения каста. Например, снижение манозатраты.
2) Написано очень много всего ограничительного, но мало чего созидательного. Т.е. есть куча всяких условий, но никакого творческого инструмента, которого ожидаешь от данной системы. Короче, если уж ты взялся за такое, то нужен строгий конструктор заклинаний. Ради меньшего такую систему даже не стоит использовать.
3) Нужно чёткое разграничение возможностей "мага" от других классов. Т.е. если маг - и чтец, и жнец, то мы строго оговариваем, что другие классы не нужны, либо разделяем функционал "мага" между классами. Таким образом, лечение достаётся клерикам, бардам и прочим лидерам, особо боевые заклы - соркам, проклятья - варлокам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мастеру - головную боль.

Теперь по заклинаниям, тут только общие комментарии, и только по 1 варианту, потому что по 2-му вообще лучше от такого списка заклинаний уходить.
1) "Воспламенение" Уязвимость воздух. Это что, нельзя в воздухе что-то воспламенить? Или нельзя воспламенить воздух? Учитывая, что цель прописана как легковоспламеняемый предмет... "Заклинание загорает" - лежит на пляже и загорает, видимо. Обычно не придираюсь к опечаткам, но здесь порадовало.
2) "Мощь заклинания × Мощь заклинания × Мощь заклинания × 14" Мощь заклинания в кубе? Серьёзно? Объёмы маны явно стоит пересчитать, чтобы снизить объёмы счёта.
// Читаю, как будто арсмагику кто-то решил разобрать на паверы. Там была бы форма Ignem (огонь), которую совмещали бы с техниками Creo (создать), Intellego (узнать), Rego (управлять), Perdo (убирать) или Muto (изменять). Муто ты, кстати, упустил.
3) Призрачное пламя, наверное, должно быть иллюзией?
4) Прокрутил до струи огня, ибо по названиям там утилитки или кантрипы. Нагрев лучше расписать в системных терминах, кстати, ибо девочек-кошек жалко, а на сколько нужно подогреть тролля, чтобы довести до половины хитов - в монстрятнике не написано. Так вот, по атакам. "Пиромантия против реакции" Не надо так делать, потому что "пиромантия" ранее не определена, но есть сильно ощущение, что она будет численно превосходить модификатор интеллекта. Лучше или оставить инту, или поставить какую-нибудь другую характеристику, а развивать попадание фитами. Накопительный бонус, кстати, лучше ограничить "не более +3" или как-то так.
5) О, бурнинг хэндс нашёл! ))
6) А вот почему огненное дыхание и взрывной костёр наносят значительно болше вреда, чем предыдущие спеллы, а мощь всё равно 1?
7) Пролистал до конца, ибо хотел посмотреть на холокост, а время заканчивается. Хороший холокост, но много кубиков кидать. Ну и вообще баланс заклинаний нужно посмотреть, ибо я не знаю, много это или мало по сравнению с расходом маны.

Засим желаю успехов и рекомендую больше прислушиваться к советам аксакалов.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Берт от Июнь 09, 2014, 17:03
Цитировать
Манч с высоким чувством легального купит эту программу (и будет оплачивать ее).
Манч более низкого пошиба, просто скачает ее и все.
Вот не нужно путать хобби и стиль/манеру игры. Из того что я видел в англоязычной тусовке могу сказать что многие покупают материалы не только с целью поюзать, а из коллекционных и других соображений, вообще независимо от даже иногда факта игры в саму игру. (Это кстати относится не только к настольным ролевым, среди игроков в мотыгу я вот тоже вижу что на покупки больше влияет отношение к хобби, а не стиль игры в саму игру). Манчи тут ничем от остальной толпы значимо не отличаются.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Берт от Июнь 09, 2014, 17:31
Цитировать
я хочу чтобы вышла большая система с различными школами магии. Чтобы маг мог развиваться в ней по разному. Для каждой школы магу будет требоваться различные навыки. То есть маг не будет зависеть от одного Интеллекта. Для каждой школы будет отведён отдельный навык. То есть, если маг добился высоких результатов в одной школе, то это не означает, что во всей магии он крут, в других школах его навык не будет таким высоким.
Я не большой специалист в четвёрке.
Но вводя новые скиллы которые обязательны для класса, нужно учитывать, что они отбирают скиллпоинты у других скиллов класса, а привязывая школы магии к статам отличным от мейн стата класса даришь игроку MAD. В сумме это приводит к тому что маги будут еще менее способны к скиллюзу чем до изменения (скиллпоинты которые могли быть потрачены на скажем "климб" будут потрачены на "контроль огня") и более склонны к специализации в школах, чтоб снизить влияние MAD на развитие. А принуждение к узкой специализации в рамках ДнД я не считаю хорошей идеей.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Melhior от Июнь 10, 2014, 09:35
Какова польза?
Если я хочу ввести в полюбившуюся мне настольную игру систему магии...похожую на систему из моих любимых книг, то тут должна быть какая-то конкретная польза?
Я просто и вопрос не понимаю...


Не то чтобы Польза от привносимого правила ДОЛЖНА прямо быть. НО... если ее нет, если сам автор ее не сформулировал - то тогда не стоит удивляться что и общественность не принимавшая участия в создании правила счесть его может бессмысленным. В особенности если оно призвано заменить уже существующее правило на заданную тему.

А понять вопрос довольно просто. Польза тесно связана с Целью. И появляется акцентирование на ней, если Целью создания правила является переделка существующей системы например (магии, умений, боя, характеристик и пр.) Потому как подобное всегда будет сравниваться с уже существующей моделью. По сему и нужно сформулировать "В чем польза данного правила?"

Польза может быть например:
- Это будет полезно для Моих собственных игр, так как лично мне как мастеру комфортно видеть в игре систему магии основанную на мане. (Речь Мастера - Создателя правила).
   Тут зритель-читатель может легко понять, что создатель отнюдь не навязывает универсальность данной системы магии и вполне себе согласен, что она может быть ХУЖЕ в глазах многих и даже большинства и указывает на то, что при создании данного правила он преследовал создание пользы исключительно для себя, исключительно на основании того, что ему комфортно использовать такую систему магии. Это нормально и понятно.

- Это система будет полезны всем мастерам, которые будут водить игру по литературным произведениям N, Y, Z, так как в мирах описываемых в данным произведениях система магии является мановой (например).
   И тут зритель понимает, что данная система преследует цель еще и нести пользу окружающим, но применительно к играм проводимым в специфических условиях указанных миров-сеттингов. Это тоже нормально и понятно. И оценивать ее будут исходя из этого.

- Эта система превосходит по удобству существующую систему магии, так как упрощает (например) учет и контроль игровых ресурсов для использования магии, является более гибкой в применении ... потому-то и потому-то, является более ориентированной на тактическое применение, так как... бла-бла-бла.
   И тут тоже понятно какую пользу должна нести система и как ее оценивать, какого рода комментарии будут уместны и какие комментарии самому автору принимать как критику, а какие как пустой треп.

Если же автор не может сформулировать кому должна быть полезна система, как и почему желательно, то читатели могут легко воспринять ее как бесполезную, так как никто не вычленил пользу которую она может нести. И оценивают ее также. Придумывая гипотетическую пользу или не придумывая вовсе и критикуя исходя из каких-то догадок или из того, что пользу нести система не должна...

Автору в этом случае вообще невероятно сложно отделить критику конструктивную, полезную от не относящийся к делу, так как никто не дал критериев оценки правила. А дать их должен автор. Ибо больше-то некому  :)


p.s. МНОГА БУКАВ, извините...
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июнь 10, 2014, 12:43
О, вот теперь я всё понял. Спасибо, Melhior. На днях тогда пользу распишу, сейчас просто времени на такие раздумья нет( Мои игроки срочно требуют захватывающее приключения на целую неделю, чтоб их... Та ладно шучу, самому приятно опять поиграть)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 20, 2014, 11:23
Я так понимаю, тема заглохла намертво? А кто-нибудь еще занимался подобными наработками для четверки?
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Ноябрь 27, 2014, 15:16
Я так понимаю, тема заглохла намертво? А кто-нибудь еще занимался подобными наработками для четверки?
Занимался. Но не для четверки. Вы уверены, что они вам нужны, мои наработки? :)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 28, 2014, 10:51
Занимался. Но не для четверки. Вы уверены, что они вам нужны, мои наработки? :)
Думаю, лишним не будет. В любом случае - даже малейшие наработки - это уже лучше, чем делать что-то с нуля)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Dark star от Ноябрь 28, 2014, 10:57
Думаю, лишним не будет. В любом случае - даже малейшие наработки - это уже лучше, чем делать что-то с нуля)

Я ничего не имею против Арриса. Но совет дам. НЕ используй это. Все, что обсуждалось в этой теме не имеет никакого отношения к 4-ке. Если хочешь изучить как надо делать баланс в 4-ке (классы, таланты, монстров и т.д.), внимательно почитай книги линейки ДнД эссеншалс.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 28, 2014, 11:12
Я ничего не имею против Арриса. Но совет дам. НЕ используй это. Все, что обсуждалось в этой теме не имеет никакого отношения к 4-ке. Если хочешь изучить как надо делать баланс в 4-ке (классы, таланты, монстров и т.д.), внимательно почитай книги линейки ДнД эссеншалс.
Я хочу почитать и посмотреть, какая механика используется и как это реализуется) та система, что была представлена здесь не подходит мне в любом случае. Но методы построения были бы интересны.
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Dark star от Ноябрь 28, 2014, 11:45
Я хочу почитать и посмотреть, какая механика используется и как это реализуется) та система, что была представлена здесь не подходит мне в любом случае. Но методы построения были бы интересны.

Понятно. Повторюсь, почитай книги из эссенции. Еще есть куча класной инфы здесь: http://slyflourish.com/ (смотри архивы начиная с прошлого года, там в основном по 4-ке все будет) Кроме этого, есть еще блог Снарзла: http://mycampaigns.blogspot.com/p/blog-page_16.html (посмотри информацию по старый компейнам)
Название: Re: Расширение Магии ДнД
Отправлено: Аррис от Ноябрь 28, 2014, 12:17
Думаю, лишним не будет. В любом случае - даже малейшие наработки - это уже лучше, чем делать что-то с нуля)
Стукнись в скайп, скайп в профиле.