О бедной магии замолвите слово..

[Agt. Gray]

Второе.

[HiArashi]

Насколько хватает моих познаний, проплачивается полная стоимость залинания Hang Spell (с учетом его длительности), а сам спелл проплачивается когда оно кастуется. В смысле, когда время пройдет. Причем тогда происходит не просто активация (как у Delay), а именно его каст.

[Добрый ДМ]

А в чём тогда вообще смысл Hang Spell'а? Delay получается всем лучше. У него дольше и дешевле Maintain (2Н против 1Н и фикс. стоимость 3 против стоимости заклинания), не требует время на активацию (какое-нибудь слово фри экшеном против раунд с мага), позволяет сэкономить энергию (скастил Делэй утром и все быстренько востановилось против снятия энергии в момент каста Хэнг Спела). И это при том, что Хэнг идёт после Делэй по цепочке реквизитов.

[vlexz]

Hang считается как одно висящее заклинание, а Delay как два. Итого, заклинаний под Hang'ом можно тягать в два раза больше чем под Delay'ем при тех же уровнях умений

[HiArashi]

Да еще и возможность не кастовать (сбросив Hang Spell за 1 энергию). Delay такой роскоши не позволяет

[Добрый ДМ]

Hang считается как одно висящее заклинание, а Delay как два. Итого, заклинаний под Hang'ом можно тягать в два раза больше чем под Delay'ем при тех же уровнях умений

Очень жиденький аргумент в пользу Хэнга. По сравнению с высвобождающийся энергией при Делэй просто смешно.

[Agt. Gray]

Упс, пардон за дезинформацию!
Неправильная цитата, тебе нужна вот эта:
Hang Spell is cast immediately before its subject spell, with no delays between castings. The caster rolls for the Hang Spell when it is cast; the roll for the subject spell is not made until it is activated.
Т.е. на активацию нужен только бросок. А кастуется (с затратами времени и энергии) спелл в связке с Delay.

[Добрый ДМ]

Упс, пардон за дезинформацию!
Неправильная цитата, тебе нужна вот эта:
Hang Spell is cast immediately before its subject spell, with no delays between castings. The caster rolls for the Hang Spell when it is cast; the roll for the subject spell is not made until it is activated.
Т.е. на активацию нужен только бросок. А кастуется (с затратами времени и энергии) спелл в связке с Delay.

Смысл Hang Spell'а снова вернулся Спасибо.

Кстати, есть предположения как Hang Spell работает с заклинаниями типа Missile?

[vlexz]

Очень жиденький аргумент в пользу Хэнга. По сравнению с высвобождающийся энергией при Делэй просто смешно.

Хмм, возможность тягать в два раза больше заклинаний? Имхо, только это стоит того, чтобы его изучить. А при том, что энергия, как сказал Агент, тратится при касте... Учитывая, что уменьшение уровня заклинания увеличивает его стоимость при переходе через границу ритуала, то Hang  в конечно счете будет энергоэффективнее дэлея.

[flannan]

Учитывая, что уменьшение уровня заклинания увеличивает его стоимость при переходе через границу ритуала, то Hang  в конечно счете будет энергоэффективнее дэлея.

На требования к ритуалам не влияет эффективный навык. Только общий навык и штрафы/бонусы за уровень маны.

[vlexz]

На требования к ритуалам не влияет эффективный навык. Только общий навык и штрафы/бонусы за уровень маны.

А, извиняюсь, не заметил этой ремарки

[Arlon]

На самом деле, если под делеем можно вешать обкаст на персонажа (кстати можно или нет тоже вопрос хороший), то он всяко эффективнее Hang'a - возможность активации фри экшеном под простейший триггер ИМХО стоит гораздо больше, чем лишний висящий спелл (благо за счет maintain с делеем это легко обходится) - повесь мультиобкаст и со словом "поехали (которое, кстати, может сказать не только маг, а человек с много большим чем у мага инитом)" на следующий раунд противникам приходит счастье.

[Zuzuzu]

Ненене, стоп. "The caster must pay full energy and time costs for the Hang Spell and its subject must be paid at the time of casting." Если бы за сабжект хэнга можно было не платить, то хэнг был бы стандартным шлюзом для любого толстого каста, причём без капа на стоимость, что есть очевидный бред. А так платить надо за всё, но сразу, с возможностью восстановить энергию за тот час, который висит хэнг. Это выгода номер один. Выгода два - кастинг тайм, который тоже тратится сразу, и в момент Х достаточно только кинуть дайсо. Выгода номер три - на хэнг можно взять тавматургический перк "reduced footprint", т.е. снять пенальти на кастинг, и на радостях обхэнгаться разной фигнёй до кровавых чёртиков в глазах, покуда позволит энергетический баланс. А при базовом скилле 20+ наш хэнг оказывается бесплатен, и нас уже вообще ничего не ограничивает.

[vsh]

Выгода номер три - на хэнг можно взять тавматургический перк "reduced footprint", т.е. снять пенальти на кастинг, и на радостях обхэнгаться разной фигнёй до кровавых чёртиков в глазах, покуда позволит энергетический баланс.

Боюсь, далеко не в любой игре. Эти правила вообще редко используют, а когда используют - не рекомендуется позволять более пары уровней этого перка.

[Добрый ДМ]

Есть такое заклинание Apportation со стр.142 книжки Magic. Игрок попытался скастить его на противника с целью отливитировать его куда подальше вверх. Возник спор о правомерности такого использования заклинания. В целом в самом тексте прямо это не запрещено. Но это противоречит любой логике. Мы получаем слишком дешевый, быстро кастуемый и не требующий никаких пререквизитов Save-or-Die spell. Где я ошибся?

[flannan]

4 единицы энергии на типичного противника. По-моему, вполне достаточно.

[Nutzen]

Apportation
Regular; Resisted by Will
Move physical objects without touching them. This spell levitates its subject at Move 1 – not fast enough to do damage with it. Living subjects get to resist with Will.

Живые обьекты резистят по воле
скорость подъема 1

Возник вопрос а что если пока объект высоко не поднялся его кто-то дёрнет вниз или повиснет на нём, или сам обьект зацепитсяза что-то?

[Darksun]

Есть такое заклинание Apportation со стр.142 книжки Magic. Игрок попытался скастить его на противника с целью отливитировать его куда подальше вверх. Возник спор о правомерности такого использования заклинания. В целом в самом тексте прямо это не запрещено. Но это противоречит любой логике. Мы получаем слишком дешевый, быстро кастуемый и не требующий никаких пререквизитов Save-or-Die spell. Где я ошибся?

Левитация мощнее.

Возник вопрос а что если пока объект высоко не поднялся его кто-то дёрнет вниз или повиснет на нём, или сам обьект зацепитсяза что-то?

Логично предположить что спелл сбрасывается.

[jozhik.ntown]

Прочитал в GURPS Магия(в части про ритуальную магию) такое:

Магичность добавляется и к основному умению, и к школам, и к заклинаниям. (M200)

Если посмотреть на примере:
Маг
IQ 13
Magery 3
Thaumatology [IQ-3+3]=13 (1)
  Air school [Thaumatology-3+3]=13 (1)
    Lightning [Air school-6+1+3]=11 (2)

получается такой расчет или считать что добавление магичности к таумотологии так же увеличивает и значение шоклы и значение спелов по умолчанию? И прибавляется ли магичность к спелам не изучаемым как техники тоесть таже молния считалсь как  Air school-6+3=10 или Air school-6=7

[walrus]

Прочитал в GURPS Магия(в части про ритуальную магию) такое:

В любом случае при всех расчётах талант (к которым относится и магичность) прибавляется во всех расчётах только один раз, так что бонус получается только один раз, независимо от того, в сколько ступеней дефолтов он входит.

[flannan]

Почитал заклинание Flying Carpet.
Там указано, что грузоподьёмность "ковра" пропорциональна используемой площади поверхности. И предлагается использовать его для полётов на метле. Но площадь метлы очень маленькая, как она может поднять хоть кого-то крупнее кошки?
Метла из DF 8, по обратным рассчётам, заколдована на 1 квадратный фут поверхности, что должно дать всего 25 фунтов грузоподьёмности.

[Arlon]

Почитал заклинание Flying Carpet.
Там указано, что грузоподьёмность "ковра" пропорциональна используемой площади поверхности. И предлагается использовать его для полётов на метле. Но площадь метлы очень маленькая, как она может поднять хоть кого-то крупнее кошки?
Метла из DF 8, по обратным рассчётам, заколдована на 1 квадратный фут поверхности, что должно дать всего 25 фунтов грузоподьёмности.

Почитал заклинание Flying Carpet.
Там указано, что грузоподьёмность "ковра" пропорциональна используемой площади поверхности. И предлагается использовать его для полётов на метле. Но площадь метлы очень маленькая, как она может поднять хоть кого-то крупнее кошки?
Метла из DF 8, по обратным рассчётам, заколдована на 1 квадратный фут поверхности, что должно дать всего 25 фунтов грузоподьёмности.

Строго говоря поверхность метлы не такая маленькая - каждый прутик метлы имеет некую поверхность 2 пи диаметр на длину прутка (грубо). Таким образом площадь всей нижней поверхности метлы (в м2, очень грубо, если надо можно посчитать хоть суммы площадей проекций элементов) - (3.14*0.07*1.8+Nпрутков*3.14*0.005*0.4)/2=0.39564/2+N*0.00628/2 или 2.13+N*0.034 в квадратных футах. То есть, чтобы поднять 113 кг веса надо (10-2.13)/0.034 = 231,4 прутика (в квадрате 10х10 см поместится не менее 400 прутиков 5х5 мм). Если считаем проекции всех элементов, то получим разницу в 3.14 раза. Как не сложно понять прутики могут быть тоньше и в тех же габаритах мы получим большую грузоподъемность. Так что ИМХО проблем нет

[vsh]

Т.е. веник раз в шестьдесят грузоподъемнее метлы.

[Zuzuzu]

А TL8+ фрактальная метла обладает бесконечной грузоподъёмностью.

[Arlon]

Собственно почему нет - оплачивать придется все равно по фактической площади, кроме того прочностные ограничения никто не отменял

[flannan]

Для тех, кто не читал описание заклинания: оно делает выбранную площадь ровной и горизонтальной! (в описании сказано, что из-за этого может быть трудно пролететь в узкую расщелину)
Так что фрактальная метла создаст кучу проблем. Не говоря уже о бесконечной энергии, которая потребуется на её энчант, при активации заклинание распрямит эту поверхность. И, скорее всего, зарежет большую часть присутствующих моноатомной кромкой.
Так что в качестве площади метлы получится использовать только её верхнюю поверхность, причём наверное только ручку.

[vsh]

Для тех, кто не читал описание заклинания: оно делает выбранную площадь ровной и горизонтальной! (в описании сказано, что из-за этого может быть трудно пролететь в узкую расщелину)

Интересно, что оно сделает с лентой мебиуса или бутылкой клейна?

И, скорее всего, зарежет большую часть присутствующих моноатомной кромкой.

Только не моноатомной кромкой, а концентрированной математической абстракцией. А так всё верно.

Так что в качестве площади метлы получится использовать только её верхнюю поверхность, причём наверное только ручку.

Значит, в качестве метлы лучше использовать лопату?

[Firkraag]

Только не моноатомной кромкой, а концентрированной математической абстракцией. А так всё верно.

А чем она опасна?

[Геометр Теней]

А чем она опасна?

Необычайно опасна! Когда тебя как побочный эффект поимки льва в пустыне вместе с большей частью Вселенной запихивают в бывшую львиную клетку (в результате проективного преобразования) сразу это чувствуешь. Когда тебя вытаскивают в пространство большей размерности и проецируют назад, так что твоя поверхность оказывается завязанной в узел - тоже неприятно (а тут предлагается распрямить объект дробной размерности, как-никак). Уж про то, как влияет на финансистов фокус, когда берётся золотой шар, разрезается на пять кусков по заветам Стефана нашего Банаха и Альфреда Тарского, а из них делается два в точности таких же шара и говорить не буду!

[flannan]

Интересно, что оно сделает с лентой мебиуса или бутылкой клейна?

интересный вопрос - как мастер я бы решил, что заклинание сорвётся.

Значит, в качестве метлы лучше использовать лопату?

Или постулировать, что данные в тексте 25 фунтов на квадратный фут - это не мощность заклинания, а прочность типичного ковра, а метла выдержит, даже если там всего 1 фут.
Что сделает это заклинание достаточно привлекательным (1 единица на сотворение, 1 в 10 минут на поддержание), и значительная часть магонаселения будет летать на мётлах.