New Vegas

[Mormon]

Кстати, кто-нибудь знает моды исправляющие ситуацию с оружием/броней?

есть самый популярный мод Project Nevada, там сделан общий ребаланс игры, плюс добавлена новая модель павер армора и вот такое энергетическое оружие:

* Alien Atomizer
* Alien Disintegrator
* Captain's Sidearm
* Microwave Emitter
* Rail Cannon
* AES18 Prototype Tri-Beam Laser Rifle
* Q-41 Prototype MultiPlas Rifle
* Auto-Gauss
* Cryo Revolver
* Gauss Minigun
* Tesla Rifle Prototype
* Flamer Pistol
* Wattz Laser Pistol
* Wattz Laser Rifle
* Plasma Disruptor
* Plasma Repeater
* Homemade Plasma Rifle
* Auto-Gauss Pistol
* Stealth Laser Pistol

Есть ещё такой вот мод, автор которого полностью разделяет твои убеждения: http://www.nexusmods.com/newvegas/mods/46734/?

там внизу есть ещё список рекомендованных модов по той же теме (озвученный павер армор например очень заманчивое название)

плюс у него есть патч совместимости для игры вместе с Project Nevada - что большой плюс.

[RedTalon]

А зачем вообще такой BDSM нужен? Это уже не игра получается, а какая-то мучительная работа.

Вот я тоже не понимаю. Особенно не понимаю как сочетается стремление к реализму и 100500 перезагрузок на эпизод.

[Mr.Garret]

>эээ, так что же изменилось в следующих частях то?
Значит так. Дело было давно, поэтому все и не упомню. В Ф2 неприятно поразило следующее.

1) Папуасское начало, драки с муравьями, собирания травы. Хотел, понимаешь, сыграть в Мэд Макса, а получил - Апокалипто.
2) Долго искал оружие. Нифига не нашел, убил какого-то деда, отобрал шотган. Бегал от всей деревни. Они в меня стреляли. Ну не убивать же их всех.
3) Шел по пустыне, напали богомолы. Убили нафиг. Как-то не тру погибнуть от насекомышей.
4) Шел по пустыне, напали гангстеры(!) в федорах (!) с томпсонами (!). Думал, что это секретная локация и стеб разработчиков. Оказалось у этих уродов целый город в пустошах есть.
5) Шел по пустыне, напали энклавцы. Я по началу думал, что столкнулся с Саревоком и компанией. Оказалось у этих парней целая локация есть.
5а) Шел по пустыне, энклавцы убили семью. Специально чтобы я поглядел. Почему я? Я же второур. Ах, да, Black Isle опять рассказывает историю про великого избранного.
6) Шел по пустыне, машина тупо подвисла, пропали сэйвы. Согласен, это апокалипсис.
7) Ну и самое главное. Куда ни пойди, везде города, куча народа, все суетятся, что-то делают. Это не правильно. Настоящий пост-апок, это вэйстлэнд, воронки от бомб, ни одного человека на тыщу парсеков, а над головой синее небо.

[The Monkey King]

Ну не убивать же их всех.

почему бы и нет? Я именно так и делал

гангстеры(!) в федорах (!) с томпсонами (!)

Думал, что это секретная локация и стеб разработчиков.

мне кажется после первого Фолаута ретрофутуристический трэш и культурные отсылки вполне ожидаемы.
Я ещё в первой части ожидал увидеть динозавра, после того как нашёл след.

Шел по пустыне, энклавцы убили семью. Специально чтобы я поглядел. Почему я? Я же второур. Ах, да, Black Isle опять рассказывает историю про великого избранного.

тоже этот момент считал странным, не особо люблю подобные скрипты где ты наблюдатель и ничего нельзя сделать

Настоящий пост-апок, это вэйстлэнд, воронки от бомб, ни одного человека на тыщу парсеков, а над головой синее небо.

Там так и есть, проблема в том что всё то что видит персонаж, путешествуя между локациями остаётся за кадром (можно конечно остановится и просто увидеть дженерик пустошь, которая не радует детализацией). Основной прорыв Фолаут 3 и НВ в том что они дали игроку возможность взглянуть и на это (ну и не только взглянуть, но и поинтерактивить).


Гаррет, а ты в Fallout tactics играл?

[Mormon]

7) Ну и самое главное. Куда ни пойди, везде города, куча народа, все суетятся, что-то делают. Это не правильно. Настоящий пост-апок, это вэйстлэнд, воронки от бомб, ни одного человека на тыщу парсеков, а над головой синее небо.

в первом фаллауте всё то же самое, почему первый - пост-апок, а второй нет?

Вот я тоже не понимаю. Особенно не понимаю как сочетается стремление к реализму и 100500 перезагрузок на эпизод.

В моде есть модуль one life, когда тебя убивают, либо хп падает до 20% ты теряешь сознание и просыпаешься спустя 2-6 часов без денег, потенциально в другом месте, без основного оружия и патронов к нему, броня либо сломана, либо украдена, плюс у тебя всевозможные травмы, голод и жажда. Это конечно не permadeath, но хоть какая-то альтернатива сейв-лоад.

Permadeath подходит только для песочниц, а фаллаут в первую очередь сюжетная игра. Если играть в него как в песочницу, 90% всего контента останется за кадром и всё будет сводиться к отстрелу рандомных нпц. Проходить сюжетную игру с permadeath не получится - потому слушать одно и тоже десятками раз сильно надоедает и в этом нет смысла.

[The Monkey King]

в первом фаллауте всё то же самое

ну в первом Фолауте от поселений по совокупности и правда существенно другие впечатления, во второй части нет выраженной опустошённости, во многом благодаря НКР, Нью-Рено, Волт Сити и Сан Франциско.

[Mormon]

Технически между ними нет никакой разницы. Всё дело в том, что первый Фаллаут был первым. Второй никак не мог быть таким же по ощущениям, зато там реиграбельность выше, и больше всего народ играл именно во вторую часть. Если бы сначала выпустили второй, а потом первый, как предысторию, то 2 часть казалась бы более атмосферной.

[The Monkey King]

Технически между ними нет никакой разницы

ну речь не о технической разнице была а о представленном сеттинге. Первая часть от второй существенно отличается - ибо метаплот, прошли годы, мир расширился и изменился.

Если бы сначала выпустили второй, а потом первый, как предысторию, то 2 часть казалась бы более атмосферной.

Они обе по-своему атмосферны. Но у них свои оттенки. Я, например, с пол года назад играл одновременно в 1 и 2 часть и обращал на всё это внимание. Первая часть как произведение более ёмкая и цельная. Вторая уже более стилистически комплексная. Первая мне ближе. Главное на самом деле, что ретрофутуризм остался - как изюминка игры. Он и в 3ей и в НВ сохранился и развился. А всё остальное лично для меня вторичное. В силу метаплота Фолауту уже в любом случае не вернуться назад к оттенку "классического" пост-апокалипсиса, или разве что приквел сделают.

Насчёт мнения Гаррета, наверное, самая распространённая позиция в сети - это почти такая же, то что Фол 2 лучше как игра, но Фол 1 лучше в плане атмосферы. Рандомные мнения различных людей такие, как правило (в своё время интересовался темой и в закладках осталось обсуждение):

My position on this is same as ever: Fallout 1's story/atmosphere was better than Fallout 2's. Fallout 2's everything else was better than Fallout 1's

I do prefer Fallout 1 background/atmosphere. But Fallout 2 bring many improvements: bigger world, more towns, longer story..

I've always preferred Fallout over the sequel. The story and atmosphere found in the first are better than in the second one.

Fallout 1 has a much more interesting storyline, a much better start and great atmosphere.

[Mr.Garret]

>Гаррет, а ты в Fallout tactics играл?
Только в дему. Думаю, вскоре пройти. Зато я играл в консольный Brotherhood of Steel за героя F1. Вот это жестевая жесть была  с кучей насекомышей. Там в конце надо было взорвать лабораторию супер-мутантов и под Death Metal свалить от атомного гриба.

>Всё дело в том, что первый Фаллаут был первым.
Ты не прав, Фолл был третьим. Автор сих строк играл в Wasteland 1 и Fountain of the Youth. Wasteland 1 был лучше по атмосфере чем F2.

Я бы сказал так, F1 вобрал в себя угрюмую атмосферу 80-ых с быстрой смертью для всего человечества (одним из ярких воплощений этой темы является первая версия фильма На последнем берегу), F2 это пост-апок 90-ых, идейно близкий Водному миру и Почтальону. После F1 вторая часть вообщем-то не нужна. F2 же требует продолжения.

[Mormon]

ну речь не о технической разнице была а о представленном сеттинге. Первая часть от второй существенно отличается - ибо метаплот, прошли годы, мир расширился и изменился.

речь шла как раз о возможности совмещения технической части последних частей, с сюжетом и атмосферой первой части

Система крафта фаллаут 3 и Вегас не только бессмысленна, потому что боеприпасы и хай-тек оружие доступны в изобилии, как следствие пост-пост-апокалипсиса,  но и довольно примитивна и неинтересна как элемент геймплея, на мой взгляд. Я никогда ею не пользовался и не считаю её "крафтерским раем", потому что знаю примеры намного более сложных и интересных систем - например ММО Fallen Earth, где всё действие происходит примерно в том же регионе, что и Нью Вегас. НПЦ там продают полное барахло, 99% предметов в игре создаётся самими игроками.

В фаллаутах сюжетные линии не построены вокруг выживания, они построены вокруг пиу-пиу с претензией на тактику. Без упора на сурвайвал, крафт не имеет никакого смысла. Чтоб сделать интересный сурвайвал, игра должна быть сюжетно к нему привязана, это значит никакого спасения мира от супер-мутантов и Анклавов и biggreatlastfinalepicbattle. Либо сюжета не должно быть вобще, он заменяется сложной системой взаимодействия с игровым миром и реалистичным размером этого мира, потому что в Вегасе всё слишком упаковано и заселено, нет ощущения пустоши.

Поэтому в первой части не нужен крафт как в Вегасе, в ней точно также всё в изобилии, потому что эндгейм иначе недоступен, он требует крутой брони, цинков с патронами и ракет.

[The Monkey King]

Чтоб сделать интересный сурвайвал, игра должна быть сюжетно к нему привязана

В фаллаутах сюжетные линии не построены вокруг выживания

Понятно о чём ты, но если буквально, то как раз таки в основе сюжета именно  выживание родного убежища и деревни, соответственно. 

они построены вокруг пиу-пиу с претензией на тактику

не, не сюжеты, а наиболее вероятный способ геймплея

но и довольно примитивна и неинтересна как элемент геймплея, на мой взгляд

Либо сюжета не должно быть вобще, он заменяется сложной системой взаимодействия с игровым миром и реалистичным размером этого мира, потому что в Вегасе всё слишком упаковано и заселено, нет ощущения пустоши.

согласен

Поэтому в первой части не нужен крафт как в Вегасе

В онлайн Фолаутах крафт неплохо вписался так как вероятна потеря имущества при смерти и нет загрузок

в ней точно также всё в изобилии

но до этого нужно ещё докачаться, интересен вариант прохождения Фола без сохранений и загрузок - как поменяется оценка этого изобилия

Думаю, вскоре пройти

давай. Я вот не осилил из-за нелицеприятного движка и атмосферы ("уже не тот" (с)).

[Mormon]

Выживание убежища - это просто слова такие у тебя в дневнике. На деле это простой таймер никак не связанный с выживанием. Чтоб не путаться дальше в понятиях, я под сурвайвал понимаю именно геймплей, а не сюжет. Потому что может быть пост-апокалиптическая зума или пасьянс, где ты спасаешь убежище разложив 10 пасьянсов подряд/перестреляв все разноцветные шарики.

Никакого выживания в фаллаут 1 нет. Нафармил стволов, продал оптом = профит и изобилие. Где вы там увидели Мэд Макс с двумя патронами,  не понимаю. Я уже молчу про собачьи консервы, вечные поиски бензина и преобладающее холодное оружие.

[The Monkey King]

 

Нафармил стволов, продал оптом = профит и изобилие

фарм был бы в случае ммо где мобы не дают никакого риска, а тут синглплеер где враги убивают, но ты можешь всё равно загрузиться. Это скорее добыча кровью с примесью читов. Вполне нормально, но тут всё упирается в сложность боевых энкаунтеров на самом деле.

[Mormon]

но тут всё упирается в сложность боевых энкаунтеров на самом деле.

Дело не в сложности боевых энкаунтеров, дело в том, что в песочнице с открытым миром и без прописанного заранее сюжета реалистичное выживание сделать проще, в том числе и с permadeath. Наличие готового заранее сюжета автоматически означает возможность сохранения, либо систему чекпоинтов, что исключает "выживание". Когда персонаж погибает в сюжетной игре, ты просто загружаешь сейв, потому что проходить абсолютно тот же заскриптованный сюжет второй, третий, десятый раз не интересно и нет никакого смысла. Когда персонаж погибает в песочнице, где нет возможности делать сохранения вобще (в случае ММО) либо сохраняться можно только при выходе из игры, то начиная заново у тебя получится абсолютно другой сюжет. А разнообразие взаимодействия с враждебной средой, означает, что твой персонаж может умереть сотнями разных способов и каждый раз при разных обстоятельствах. Получается обратный эффект - попадать в экстремальные ситуации и по разному погибать в них интересно, и так во время игры складываются уникальные драматичные захватыващие сюжеты, которые не прописаны никем заранее. И без смертельно опасных энкаунтеров в такой игре становится неинтересно.

[The Monkey King]

Наличие готового заранее сюжета автоматически означает возможность сохранения, либо систему чекпоинтов, что исключает "выживание".

проходить абсолютно тот же заскриптованный сюжет второй, третий, десятый раз не интересно и нет никакого смысла

ты по-видимому забыл о том что в 90е многие рубились в приставки и у них другие представления о том, что нормально, а что нет в играх где уровни и сюжет прописаны заранее

[Mormon]

ты по-видимому забыл о том что в 90е многие рубились в приставки и у них другие представления о том, что нормально, а что нет в играх где уровни и сюжет прописаны заранее

Как рубившийся в приставки в 90е, со всей ответственностью заявляю, что там тоже в некоторых играх были сейвы, а где не было - обычно после прохождения уровня выдавался код, позволявший играть с того уровня, на котором остановился, а не с самого начала - что идентично системе чекпоинтов. Каждый уважающий себя задрот вёл блокнотик, где были записаны такие коды. Позже в киосках стали появляться справочники по видеоиграм, где указывались коды на сотни игр не имевших системы сейвов. Не стоит также забывать про систему "жизней", которые позволяли начинать с чекпоинта, и которые можно было накапливать.

[The Monkey King]

у меня nes был, там сэйвов не было в отличии от сеги по техническим причинам (хотя может быть существует и парочка исключений батареечных и для нес), а игры в кодами после уровня были большой редкостью. Обычно когда терял все попытки - полный гейм овер. Было бы интересно если что-то подобное было в компьютерных рпг, максимум что я видел - это режимы аля железный человек где нельзя загружаться, сохранения на выходе. Сейчас, кстати, хочу моды какие-нибудь поискать для первого Фолаута, может быть они расширят игру как-то.

[Harrm]

Для первого Фоллаута их уже можно самому написать.

[The Monkey King]

Ну да, я помню кто-то даже делал Фолаут в России

[flannan]

@крафт, в крафтерских РПГ зачастую крафт - это в первую очередь возможность получить по-настоящему хорошие штуки, а простые вещи можно и на рынке купить, если нет времени на них заморачиваться.
Хотя не факт, что этот подход будет в тему в постапокалипсисе.

[The Monkey King]

Установил Фолаут 1 и решил пройти без загрузок.
В начале я потерял Яна в рандомном энкаунтере, когда добирались до Хаба - большой толпой окружили скорпионы.
Потом и погиб сам тоже в рандомном энкаунтере с одной очереди минигана супермунтанта, когда попытался расследовать северную территорию для Братства Стали.

Итого: Game Over на 6ом уровне Странника. Чип я доставил, но от супермутантов пустошь не спас. Уровень сложности средний.

P.S. И всё это со вкаченным до 100% тэг скилом outdoorsman, обидно(

[Mormon]

Это да, и вот настал тот самый момент, о котором я говорил - чтобы поиграть "дальше" тебе нужно будет заново проходить тот же самый сюжет. Конечно в мелких деталях прохождение будет отличаться, благодаря рандому, но не настолько, чтобы начинать пятый раз после очередной случайной смерти на низком уровне. А вот если бы там не было никакого сюжета и его обязательного прохождения, то был бы резон начинать заново не раз и не два. В качестве альтернативы пост-апок сендбокса с хардкорным прохождением могу посоветовать лишь Kenshi - чем-то Mount&Blade напоминает, только там пустыня, противогазы и все дерутся на катана и прочем холодном оружии, боевка внешне напоминает рубилово из японских фильмов про самураев.

Там хоть издалека можно увидеть бандитов, и повернуть обратно в город. Никакого сюжета, только рандомные энкаунтеры. Хотя там не такой рандом, как в Fallout, принцип другой. http://lofigames.com/

Мне особенно нравится вот этот момент из описания: You are not the chosen one

[Mormon]

@крафт, в крафтерских РПГ зачастую крафт - это в первую очередь возможность получить по-настоящему хорошие штуки, а простые вещи можно и на рынке купить, если нет времени на них заморачиваться.
Хотя не факт, что этот подход будет в тему в постапокалипсисе.

Это не всегда и не везде так, лучше приводить конкретные примеры. Крафт может быть и мотивацией к приключениям и отыгрышем роли (насколько это возможно в компьютерных РПГ). Крафт может быть самодостаточным контентом, как добыча ресурсов, строительство и производство в стратегических играх, в который играют ради процесса а не ради получения крутого шмота.

Я когда играл в Fallen Earth, состоял в группировке The Shop, в которой народ отыгрывал скавенджеров-механиков делающих мотоциклы на заказ. В 7 days to die нет нпц и магазинов, крафт там это 50% всего геймплея (остальные 50% - это стелс скавенджинг). В ЕВЕ есть люди, которые только и занимаются, что копкой минералов, переработкой руды, производством и торговлей.

Сам по себе постапокалипсис, как сеттинг, не требует обязательного крафта. Потому что сеттинг это не геймплей. Игра вполне может быть шедевром в сеттинге постапокалипсиса, и при этом не иметь даже намёка на крафт. В этом плане постапокалипсис никак не отличается от постсингулярности.

[Karlov]

Могу сказать, что это одна из моих любимых rpg. и единственная, где я могу тихо вырезать военные базы снайпером...