Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Антимаг. Основы и принципы создания билда  (Прочитано 7647 раз)

Оффлайн Ayax

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
Ну.. интересующий меня вопрос собсно находится в названии топика. Задача - создание билда, который будет (в идеале) неубиваемым для кастеров. Идеалов ясное дело не бывает, особенно при безоговорочном руле кастеров в 3.5 редакции, то хотя бы обеспечить максимальную выживаемость против мерских кастунов. :) Интересует ЕЦЛ от 10 и вплоть до эпика.  Сеттинг - ФР. 

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Первый!
Сразу спешу разочаровать: http://logs.ur-dnd.ru/Slayer_Of_The_Slayer.
Вопросу, наверное столько же лет, сколько и ДнД. Создать билд, который будет неубиваем для кастеров, нельзя (Разве что это будет другой кастер...)

Если же желание еще осталось, то в статье описаны основные направления оптимизации персонажа.

Оффлайн Flying_Crapper

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 89
  • На очке к звездам!
    • Просмотр профиля
Зашел на урдынды.
Убежал в панике, такого количества слэнга нет даже на самой Л, не говоря уже о тех местах, которые она описывает.

Оффлайн Ayax

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
Если бы еще первая часть статьи была расписана также красиво, как и вторая..

Оффлайн Theodor V.

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Пожалуй, тоже покидаюсь линками :)
На старом форуме видел две темы с аналогичным названием. Может, чем то помогут:
Раз
Два

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
 Если до эпики, то есть интересный вариант. Оно наверняка уже не оригинально, но.
Фит exceptional deflection - позволяет дефлектить любые дальние атаки, в том числе все дальние заклинания, требующие попадания . Infinite deflection - позволяет отражать бесконечное число снарядов.
Ну и Reflect arrows - позволяет вместо отражения снарядов поворачивать их обратно.

Оффлайн Taldar

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Федорчик И Теодор уже, по сути, все сказали, но я должен это сказать:

"Может быть, оккульт слэйер?" (с)

Оффлайн olkam

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Федорчик И Теодор уже, по сути, все сказали, но я должен это сказать:

"Может быть, оккульт слэйер?" (с)

Рог2/Хексблейд3/Хамелеон10/Оккульт слейер5  ;)

Оффлайн Kappa

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Клерик с фитом Divine Definace (FCII, 83)

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
А чем клерик отличается от "мерзкого кастуна" с первого поста? Может это он и есть вообще!  :D

Оффлайн Эфраим

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #10 : Ноябрь 12, 2010, 19:07 »
Если до эпики, то есть интересный вариант. Оно наверняка уже не оригинально, но.
Фит exceptional deflection - позволяет дефлектить любые дальние атаки, в том числе все дальние заклинания, требующие попадания . Infinite deflection - позволяет отражать бесконечное число снарядов.
Ну и Reflect arrows - позволяет вместо отражения снарядов поворачивать их обратно.
Откуда всё это?

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #11 : Ноябрь 12, 2010, 20:15 »
Откуда всё это?
Epic Level Handbook

Оффлайн Эфраим

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #12 : Ноябрь 14, 2010, 18:30 »
Спасибо, теперь понятно почему невстречал раньше - до 20+ недоигрывали ниразу(

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #13 : Ноябрь 14, 2010, 19:30 »
Occult Slayer, конечно, ерунда.

Цитировать
Если бы еще первая часть статьи была расписана также красиво, как и вторая..
По-моему это несложно. К примеру концепт инквизитора: Paladin/Monk (arcane reflection)/Bard (классовый UMD)/Pius Templar (mettle)/Risen Martyr + Saint.

Книг под рукой нет, поэтому сами проверьте можно ли еще вставить Church Inquisitor. Остальное добирается шмотками. Можно использовать более экзотические расы, например gloura (Underdark).

Но это ничто по сравнению с возможностями полноценных кастеров. Варианты антимага, на момент написания статьи, мне были неизвестны. За три года ситуация похоже не сильно изменилась.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2010, 19:38 от Adamantium »

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #14 : Ноябрь 14, 2010, 21:27 »
Просто тут ситуация при которой на каждый лом всегда найдется лом большего размера. Найдите способы сделать антимага и маг найдет способ обойти его защиту. Только вот этот кастер будет специализироваться в пробивании именно такой зашиты. Не тянитесь за абсолютом, по моему вполне достаточно чтобы средне статистические кастеры не заточенные специально под пробивание именно твоей зашиты имели достаточно малый шанс тебе что-то сделать.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #15 : Ноябрь 14, 2010, 21:32 »
Да, на самом деле, какой-нибудь Fatespinner или Tainted Scholar с нужными фитами обходят практически любую защиту.

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #16 : Ноябрь 15, 2010, 09:45 »
У нас ещё Nerra (Varoot) в качестве расы использовалось однажды. На арене вышел слив, но в кампейне показал свою небесполезность.

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #17 : Ноябрь 15, 2010, 12:31 »
Просто тут ситуация при которой на каждый лом всегда найдется лом большего размера. Найдите способы сделать антимага и маг найдет способ обойти его защиту. Только вот этот кастер будет специализироваться в пробивании именно такой зашиты.
Какой из билдов магов из статьи тебе кажется узкозаточенным?

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #18 : Ноябрь 15, 2010, 20:17 »
N-ное количество фичей тратится на преодоление зашит цели. + деньги на различные магические итемы + касты специально предназначенные для той же цели. Все это можно было использовать иначе, соответственно имеем потери по каким-то показателям. И чем более серьезное сопротивление нам требуется преодолевать, тем больше ресурсов мы на этом потеряем.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #19 : Ноябрь 15, 2010, 20:21 »
Если визарду вообще фитов и шмоток не давать, он и тогда сможет решать проблемы весьма широкого профиля.

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #20 : Ноябрь 15, 2010, 20:22 »
Очевидно, что кастер, который способен обойти любую защиту лучше кастера, который не способен ее обойти. Ну а те, кто не имеют защиты угрозы для такого кастера не представляют вообще.  О какой потере ресурсов тогда идет речь?
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2010, 20:26 от Adamantium »

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #21 : Ноябрь 15, 2010, 21:38 »
Если визарду вообще фитов и шмоток не давать, он и тогда сможет решать проблемы весьма широкого профиля.
Дело не в том давать или не давать. Дело в их использовании. Одно и тоже количество фитов, денег, слотов можно применить чтобы обходить защиту, а можно использовать к примеру для нанесения большего урона. Банальный пример из той же статьи: "quicken true strike + rod of sure striking в лапах импрувнутого фамильяра" слот палочка и фит уходят на преодоление зашиты вместо этого мы могли бы кинуть заклятье 5 круга с жезлом метомагии который сделали сами с помощью фита создания. Пример простенький но наглядный думаю.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2010, 22:18 от APJIEKUH »

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #22 : Ноябрь 15, 2010, 21:50 »
При игре без рестриктов (исключая бесконечные накручивалки) этому сферическому магу не нужно такое фуфло, как фиты типа крафт ванд. Он либо получит эту шмотку в обход трат денег, либо сделает дарк шаффл, накрафтит все нужное и снова ретрейнится в боевой набор фитов. Да и не особенно нужна метамагия, когда доступен тэйнтед школар. Он все что движется и не иммунно к магии убивает сэйв-о-даями.

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #23 : Ноябрь 15, 2010, 22:03 »
Вариантов на самом деле куча я просто взял самый наглядный, цель не сказать в место этого делайте так а показать что использовать ресурсы можно многими способами и используя их для пробивания защиты от магии мы теряем все остальные способы их применения.

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #24 : Ноябрь 15, 2010, 22:04 »
Вы проигнорировали мой пост?

Цитировать
Очевидно, что кастер, который способен обойти любую защиту, лучше кастера, который не способен ее обойти. Ну а те, кто не имеют защиты угрозы для такого кастера не представляют вообще.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2010, 22:06 от Adamantium »

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
Re: Антимаг. Основы и принципы создания билда
« Ответ #25 : Ноябрь 16, 2010, 21:34 »
либо сделает дарк шаффл, 
А это откуда?

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
В контексте антимага возник вопрос по поводу фита "пирс маджикал протекшн". В описании сказано что он диспелит любые магические эфекты, повышающие АС. 1) относитса ли это к заклинаниям превращений, если новая форма увеличивает АС? Работает ли он в поле антимагии?

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Нет. Да.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
Нет.
Ну, если читать буквально то должен... :huh:

Заодно другой вопрос. Если "антимаг" с помощью шмота превратитса в "драгон боунс голема"(из дракономикона),
можна ли это превращение отдиспелить?

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
С помощью какого шмота, начнём с этого.