Убить дракона

[Snarls-at-Fleas]

И откуда возьмется баланс, если группа персонажей первого уровня убивает дракона?

А в чем проблема? 
Дракон маленький, по уровню вполне соответствующий. Помнится это был первый соло, которого я напустил на команду в 4-ке. Было весело и страшно Никто ничего не умел, все еще не отошли от 3-ки, лажали ужасно, но таки завалили, лишившись пары бойцов.

[Leeder]

Помнится это был первый соло, которого я напустил на команду в 4-ке.

Хех, это заразно. На нас мастер тоже в первую же сессию по 4ке напустил дракона. Мы пришли в восторг, и убили его, хотя он честно пытался нам что-то сделать.

Топикстартеру: 4ка - игра противоречивая. Кто-то воспринимает её исключительно как варгейм (эти, конечно, кривят носы от твоих идей). Кто-то воспринимает её как частично нарративную систему (эти в восторге от описания). Я отношусь ко вторым, и считаю, что раз всем у вас всё понравилось, то это и хорошо. Разве что оцифровывать все эти "крит*3" было лишним: если ты допускаешь такой креатив, то смело его признавай.

[Dark star]

Этот дракон тоже бы положил, по крайней мере, эльфа и мага. Жрец, возможно, успел бы убежать(правда, я слабо верю, что дэв, да еще  жрец Бахамута, поступил бы так ). Просто игрок, у которого был эльф, всю сессию пытался что-то интересное придумать. Но ничего не выходило. Кубики не бросались. Нужно было дать ему шанс. И вот что получилось. Однако, с уроном, все-же, перебор вышел...

То Leeder: Без такого крита герои не сумели бы выбить те 112 хп. Моей ошибкой было не поменять остальные статы дракона. Я просто не ожидал, что он окажется настолько суровым...

[Гримуар]

молодцы! здорово дракона завалили!!!
 

[Arlon]

Игра прежде всего фан и если всем понравилось, то все ОК. х3 крит, как уже сказали, явно перебор - Coup De Grace и то всего лишь авто крит...
ИМХО с точки зрения системы логичнее было бы дать партии СЧ на тему ослабления дракона, а только затем переходить к боевке.
По части шкуры, клыков крови и пр. частей дракона, то кто мешает это сделать сейчас непременимой плюшкой (мастера по доспехам нема и СЧ на консервацию), а потом дать квест на создание шмоток

PS: Если говорить про систему, которую нельзя упоминать , то даже там описанные действия будут несколько сложнее - придется выигрывать грепл.

[DeFiler]

молодцы! здорово дракона завалили!!!

завалили как нубы с мастерской помощью. В чем молодцы?
 

Этот дракон тоже бы положил, по крайней мере, эльфа и мага. 

со своим мега дамагом? Не смешите мои тапки. Вот великий Железный Зуб покруче дракона будет, а расчитан на партию 1 левела.

Без такого крита герои не сумели бы выбить те 112 хп.

Тяжело быть Тордеками, не спорю Пусть учатся оптимизации
 
 
 
 

[Leyt]

Тут вина мастера-большие дефенсы у дракона. А так... Трудно в 4ке на 1ом лвл быть "тордеком", но можно,да.))

[DeFiler]

Дефенсы сами по себе небольшие, вполне подойдут для босса. Хотя с использованием зоны тьмы - проблемы могли бы возникнуть.
Но я хочу спросить, а где баффы на атаку? или лидер нужен только для хила ?

[Dark star]

завалили как нубы с мастерской помощью. В чем молодцы?

В том что сумели пророллять все проверки. 

[Гримуар]

В чем молодцы?

в том что круто отыграли!
молодцы 

[Dark star]

Дефенсы сами по себе небольшие, вполне подойдут для босса. Хотя с использованием зоны тьмы - проблемы могли бы возникнуть.
Но я хочу спросить, а где баффы на атаку? или лидер нужен только для хила ?

Какие бафы? Копье веры дает бонус только если само попадет. А попало оно лишь в конце.

[Добрый ДМ]

Я здесь вижу только одну большую проблему. Персонажам может так сильно понравиться убивать тварей ползая у них по спинам, что в дальнейшем ты их не сможешь от этого отучить. Могут посыпаться вопросы: "а почему раньше можно было, а теперь нет?", "а почему раньше всё было так, а теперь как-то по другому", "а почему дракону х3 в мозг можно, а бехолдеру х3 в глаз нельзя?" и пр.

[Гримуар]

ты их не сможешь от этого отучить.

зачем от этого их отучивать?

[Snarls-at-Fleas]

зачем от этого их отучивать?

Затем, что разок отыграть на вдохновении это хорошо, а потом постоянно юзать один и тот же эксплойт уже нет.

[Dekk]

зачем от этого их отучивать?

Затем, что будет возникать такой вопрос: если huge мностр наступит на приключенца, то каков должен быть множитель автокрита?

[DeFiler]

в том что круто отыграли!

Круто отыграли нубов? Хотя кто-то, разумеется любит проходить, c IDKFA и IDDQD.
Да и дракон не реализовал и половины своих возможностей...

Какие бафы? Копье веры дает бонус только если само попадет. А попало оно лишь в конце.

Даю подсказку - задача лидеров не только хилить, но и бустить атаки сопартийцев, будь то дамаг, будь то и атака. А еще можно дебаффать защиты  и дамаг противника. А то втсретитесь с противником с high дефенсами и что?
Это основы оптимизаторства, так сказать прописная истина.

[Dark star]

Хорошо. У Жреца были таланты: Копье веры, Священное пламя,Исцеляющий удар, Маяк надежды.  Чем здесь, кроме Копья, можно поднять параметры атаки сопартийцев? А чем можно дэбафнуть дракона?

Или это был более общий вопрос?

[-VINIL-]

DeFiler, вы просто играете в совсем разные игры ) То, что у двоих в руках бензопила, не значит, что один не может пилить деревья, а другой делать ледяные скульптуры и кричать, что он применяет инструмент правильно )
А вот термин "нубы" тут явно имел оскорбительный оттенок. Может они действительно недавно играют, это ведь не повод, не так ли? )

[Snarls-at-Fleas]

Тут по моему имеет место попытка научить "правильному D&D". Что как известно занятие бесплодное и не особо умное. Поскольку правильного способа играть в D&D (как и в другие ролевые игры) попросту нет.
Прошу прощения за прописные истины.

[Melhior]

Dark star, забей на зарождающееся пламя... ты уже ведешься на темУ, что "вы неправильно играете".
Ты спросил что было неверно в твоей игре - тебе ответили что было неверно с точки зрения правил.
Обсуждение же относительно того правильно ли вы играли - бред. Ибо каждый играет так как хочет, чтобы получать от этого удовольствие.
Хотите лазать по драконам? Ну по сути если не злоупотреблять этим - то фактически это аналог того что персонаж занимает клетку занимаемую противником и не более... в этом нет ничего страшного.
Так что скручивай тему - она пошла в нелепое русло оскорблений.

P.s. А когда слово "НУБ" имело не оскорбительное значение? 

[-VINIL-]

Правильных способов может и нет, но есть удобные и мало затратные ) Про "нубов" может мне и правда показалось.

[DeFiler]

А теперь разбор полетов:
1. ДМ неправильно даунгрейдит моба, не оценив соотношение атака партии/защита моба.
2. Забегая вперед можно сказать, что ДМ сложного моба для данной партии. Ибо можно легко добавить еще + 5 к защитам дракона и его пробивать будут очень долго.
3. Когда все случилось поступил глупо: выдал партии IDDQD+IDKFA, а дракона перевел в бот-мод. И вообще разрулил ситуацию несистемными методами (карабканье по ладжевой кричи и криты в мозг).
В результате на лицо ДМ-овский facepalm.
Восторги на тему "это круто" - могут ввести ДМ в заблуждение, что он сделал все правильно, а на самом деле была допущена грубая ошибка.
Совет простой - сначала играйте официальные модули, а потом свободное творчество.

Тут по моему имеет место попытка научить "правильному D&D". Что как известно занятие бесплодное и не особо умное. Поскольку правильного способа играть в D&D (как и в другие ролевые игры) попросту нет.
Прошу прощения за прописные истины.

Тут попытка научить сначала играть по-правилам без разных лулз рулов...

[Snarls-at-Fleas]

Тут попытка научить сначала играть по-правилам без разных лулз рулов...

Что в общем то же самое. Правила используются, когда нужны. Когда надо их можно нарушить или отбросить.
Был назван единственно верный критерий:
Мастеру понравилось? Игрокам понравилось? - значит все сделано правильно. Это единственное правило. А остальное ерунда, можно не обращать внимания

[DeFiler]

Что в общем то же самое. Правила используются, когда нужны. Когда надо их можно нарушить или отбросить.
Был назван единственно верный критерий:
Мастеру понравилось? Игрокам понравилось? - значит все сделано правильно. Это единственное правило. А остальное ерунда, можно не обращать внимания

Правила используются всегда. Если "когда хочется нарушить, то можно" пойдет бардак. Зачем тогда вообще игровые системы? Завтра файтер захочет, чтобы он мог напрыгивать на противника и топтать его: "мне хочется так!"
Впрочем от автора мега системы "скиллы d6" трудно ожидать иных слов.
 
Следование "единственно верному критерию" может привести к разрастанию лулзрулов и немалому фейс палму, в других компаниях.

[Leyt]

DeFiler
Ну что могу сказать... Аплодирую))) Резко, но в точку) Мельхиор, ты слишком Мягок. Если все красиво,но система не юзается, нахрена эта система нужна?

[Dark star]

Мельхиор прав. Тема скатилась не в то русло. Ответы на свои вопросы я получил(постараюсь учесть все это в следующей компании), так что, всем спасибо за комментарии.

[Snarls-at-Fleas]

Следование "единственно верному критерию" может привести к разрастанию лулзрулов и немалому фейс палму, в других компаниях.

Конечно, если речь идет о компании психологически незрелых людей - без всякого сомнения. В сборище людей случайных или неспособных верно передать друг другу свои желания и пристрастия, правила служат смирительной рубашкой, шорами, кнутом и пряником одновременно, которые не позволяют этим людям получать друг над другом нечестные преимущества. Естественно, наверное, в подобного рода незрелых компаниях малейшее послабление в правилах приводит к лулзам и фейспалмам. Это примерно как пустить компанию сексуально озабоченных подростков в секс-шоп и дать им волю.
Когда же речь идет о компании зрелых людей (речь не обязательно о физическом возрасте), которые умеют человеческим языком выражать свои желания, умеют общаться, умеют уважать друг друга, послабление правил такого эффекта уже не имеет. И да, Leyt, на определенном этапе, в определенной ситуации, такой компании правила и система уже не нужны. Что я имел удовольствие наблюдать вчера на собственной игре, когда в первые полчаса игры карточки и все прочее были забыты и остальные четыре часа сессии мы просто получали удовольствие от живого импровизированного отыгрыша.
Естественно ситуации бывают разные и полный отказ от каких бы то ни было правил оправдывает себя очень редко, но нарушать правила, если результат доставляет удовольствие Мастеру и игрокам - можно и нужно. О чем кстати не раз говорится в той же D&D. Не знаешь ответа? Make it up! Знакомая фраза?

[Snarls-at-Fleas]

Кстати мой единственно верный критерий и правда универсален. 

Вот смотрите:
описанные ОП ситуация: ему понравилось, игрокам понравилось, вывод - все правильно.
моя вчерашняя сессия: мне понравилось, игрокам понравилось, вывод - все правильно.
добавляем в любую ситуацию фактор DeFiler'а, Мастеру понравилось, игрокам... стоп... DeFiler'у не понравилось. Значит что-то не так. Надо исправлять.

Универсальный критерий. 

[ArK]

Не, ну тогда зачем вообще исходный пост с вопросом ???

[Snarls-at-Fleas]

Не, ну тогда зачем вообще исходный пост с вопросом ???

Вопрос мне?