Хромой персонаж в роли героя

[Братец Ежик]

цифры пожалуйста, от трети до двух третей  Dex срезать, а там и все прочее само поплывет и инициатива и деф по Dex, мув где то так-же...

[Melhior]

Срезать треть Ловкости? А чем компенсировать это соответсвенно?

[Братец Ежик]

а надо? перс хромает, от чего эта хромота дело десятое...
С точки зрения игры, захромать может кто угодно и если это хиллерами не лечится, значит страдать...
С моей точки зрения хромота это такой-же недостаток как и один глаз или одна рука , просто усложняющий игру,
давать на каждый недостаток плюшки уж увольте...
А то будут требовать -  вот  у меня безногий, безрукий и слепой псионик, давай мне в качестве компенсации убер спеллы, бесплатный ховер с телепортом (всесто мува) и ментальное видение в придачу...   

[Братец Ежик]

в догон.
для меня хромота это аналог негативного состояния перса. Если перса замедлили и срезали мув, он за это плюшек ведь не получает, так и тут...

[Melhior]

Братец Ежик, НАДО 
Вопрос - А нужна ли компенсация поднимал в самом начале - ответом было ДА от топик стартера.
Нам дана задача: Хромой персонаж с минусом - минус нужно компенсировать плюсом. По моему мнению хорошо конечно хоть с мало мальским объяснением откеда это взялось? 
У меня тоже своё видение хромоты, но к задаче сие не относится.

Все прочее НЕ наша сложность. 

[koxacbka]

топикстартеру - так же как и в обсуждении в контакте я предлагаю оставить все как есть. ведь в большинстве случаев хромота не нужна ради механических плюшек. скорее она нужна ради отыгрыша. так зачем же портить механику?

и, кстати, на счет передвижений... вот делал я недавно варлока-Эладрина в одну группу... так он вообще не передвигался ногами. только через телепорты или на маунте(найтмар)

так что минусы и плюсы за хромоту ИМХО сооовсем лишние.

[Melhior]

Господа, зачем навязывать коллеге, что "хорошо, а что плохо"? У него своё видение ситуации, давайте будем уважать его видение, особенно когда мы говорим о Хоум-Рулах.

Он дал на Форум задачу, сказал что Компенсация Нужна ему. Мы не делаем её в принципе и навсегда, делаем для него.
Так давайте сделаем! Ответим на этот "Вызов нашим способностям"

[Братец Ежик]

Хорошо, есть самое простое решение все потерянные очки в Dex, распределять в Int, Wis, Cha.
Мув можно компенсировать повышенным бонусом в Perception чеках, аля магу приходится более внимательно следить за окружающий обстановкой, раз сбежать в случае чего у него не получится.

[Melhior]

Так а в цифрах как это выглядит? Какой бонус на Персепшен можно дать?

Далее у мага 12 Ловкость - срезаем треть до 8 - то есть 4. Как их перераспределить? По какому принципу?

[CasH]

Может использовать просто лучший друг мастера -  "+2"  к чему-нибудь?

[Братец Ежик]

1. По желанию игрока, желает все в Int флаг ему в руки, скажем маг из-за хромоты не особенно любил шастать по миру а изучал Аркану или Wis читал умные трактаты...
2. +5

[CasH]

"+5" - это мы его на 10 уровней подняли вперед по этому "чему-то".
"+2" - это обычный бонус.

ИМХО, важно оставаться в стиле системы, вводя хоумрулы.

[DeFiler]

В здания на маунте не влезешь, ровно как и в башню, в подземелье и т.д.

Влезать на маунтах в данжон можно, правда маунту будет некомфортно и он будет получать пенальти, но завести его туда можно
 
 
 

[Братец Ежик]

"+5" - это мы его на 10 уровней подняли вперед по этому "чему-то".
"+2" - это обычный бонус.

ИМХО, важно оставаться в стиле системы, вводя хоумрулы.

Согласен но так как мув весч довольно критичная, то и награда должна быть более весомой. Как вариант можно дать +2 на старте и  прибавлять по +1 к бонусу чека каждые 10 левелов. Как раз к 30 будет +5

[Melhior]

Братец Ежик, то есть у нас маг Ловкость 12, Интеллект 18, минус треть ловкости (-4) и её к Интеллекту? И чего получаем 22 Интеллект?

Вам не кажется что сие слишком круто? Как раз о том о чем говорил странник - все начнут становится ущербными ради плюшек. Интеллект заменяет Ловкость в Рефлексах, Арморе, + дает магу попадание, Урон, полезные бонусы на Аркану (К Ритуалам), Знаниям. Чем жертвуем по сути? теми скилами что не пользуемся? (Акробатика, Трэвери, Стэлсс)?
Не равнозначный размен.

Персепшен +5 это не просто круто, а ужасно круто! Это видение Ловушек, Это видение всех кто прячется на приличном уровне, учитывая что еще и Мудрость у мага есть, и если сделает Персепшн проф навыком - так будет весьма прилично
+12 на 1-ом уровне (14 мудрость), без Бэка еще, Без фич затачивающих.
У Эльфа на 1 уровне Рэйнджера будет +11. У не Эльфа +9.

[Братец Ежик]

Влезать на маунтах в данжон можно, правда маунту будет некомфортно и он будет получать пенальти, но завести его туда можно

Я посмотрю как ты туда дрейка или дракона будешь проталкивать, особенно через узкий вход, то ли дело Буллит... 

[DeFiler]

Я посмотрю как ты туда дрейка или дракона будешь проталкивать, особенно через узкий вход, то ли дело Буллит

Large маунты элементарно затаскиваются через сквиз. Бист-компаньоны-маунты медиум сайз, входят и так без проблем.

[CasH]

Насчет срезания трети статы:

Срезаем треть с 12, получаем 4 очка.

Если у нас 18 инт, то 4 очка, вроде как раз на +1 уйдут.

Не голый перенос, а point-by система. Но топикстартер видит ситуацию иначе.

[Братец Ежик]

Melhior
1. 4 очка это не настолько и много, считай одна маг.  шмотка среднего уровня, кроме того ну будет у него мод не +4 а +6 свои проблемы в Dex и Ref он будет компенсировать долго и не факт что его пенальти в бою не добьет (8 уже пенальти -1)...

2.  Я тебе предлагал вариант размазать по уровням +2 в начале и +1 каждые 10 левелов...   
кроме этого разве не дают +5 бонус сразу если он у тебя профилен? Другое дело, что до роги и рейнджера тебе чапать и чапать...

[Melhior]

эм...
1.Если станет 8 ловкость и 22 Интеллект... Какое ему ГОРЕ от 8 ловкости? АС и Ref он не просто компенсирует, они пойдут в Рост! (Интеллект их повышает) Атака пойдет в Рост, Дамаг пойдет в Рост! В Минус пойдут непользуемые магом скилы чаще всего, а в рост пойдут Пользуемые.
Предложите мне стать таким хромым и я сам в детстве магу разобью молотком чашечку...
По большому счету Маг НИЧЕГО не теряет за потерю Ловкости, зато До черта приобретает!


2. Если дать +2 а остальное растянуть... +1 на 11-ом, 21, 30. Вариант более приемлемый. Но я бы все равно не давал больше +2 в принципе. Так работает большинство фич отражающих внимательность.
Но вариант приемлем.

[Братец Ежик]

Melhior
 да тут я не прав, сейчас глянул рульбук каюсь  , вот уж когда правила полностью перелапачиваешь под себя убирая все бредовое, начинаешь тупить на ровном месте, когда дело касается оригинала.
Хорошо как такой вариант на стр 17 1 Пыхи, внизу есть метод 2, если его использовать при перебросах, аля за каждое следующие очко в тот-же параметр надо платить дороже.
   

[koxacbka]

Хорошо как такой вариант на стр 17 1 Пыхи, внизу есть метод 2, если его использовать при перебросах, аля за каждое следующие очко в тот-же параметр надо платить дороже.

как бы 4 лишних очка - это все равно довольно круто.

и как вариант - вот беру я варлока или мечемага. вся хромота компенсируется тем, что я телепортируюсь. все очки полученные от ловкости я кидаю либо в Инту, либо в второстепенный стат. в результате я только приобретаю, т.к. минусы я снегейтил, а плюсы.... да, кстати, иногда лишние очки - это намного лучше бонусных фитов)

[Братец Ежик]

koxacbka это все-же не 4 лишних очка, кап не растет, более того если использовать мой метод то при жадности игрока он даж некоторое количество очков потеряет...

[Melhior]

Ну 4 очка прилично действительно тоже, конечно не так прилично как одно к одному.
Просто если вводить такое правило для "Хромого", то это опять таки превратится в возможность перебрасывать очки с одного на другое, с бесполезного на нужное! даже поставив 10 Ловкость можно 3 очка оттуда выудить на халяву... а это приятно.

ТО есть сразать ненужную толком ловкость на Мудрость или Консту или Интеллект
Или Силу на них же...
Фактически мы банально за счет некритичного и даже не страшного минуса на ловкость можем сделать + N очков к Поинт Баю. А любая туда прибавка - Это уже СИЛА. Ведь даже небольшой плюс в том что тебе жизненно нужно ВАЖНЕЕ, чем большой минус в том что тебе на фиг не уперлось...

К Примеру получим мы минус на Стэлс, Акробатику, Трэвери. Маг ими не ворочает. А если не пользует то какой там минус не играет роли. А Получить плюс к тому чем регулярно пользуешься всегда приятно и хорошо.

По сему и предлагал выше давать плюшки не столь... значительные... приятные, но не более того.

[Erih]

- не может бежать (то есть делать шифт и чарж)
-2 декса
-2 харизма

+2 к характеристике на выбор(кроме тех, к которым +2 за расу, дексы и харизмы мб?) ИЛИ +1 ат-вил ИЛИ +1 фит

[koxacbka]

раз уж вам так приперло делать хромоножку с минусами... я бы посоветовал делать его постоянно находящимся под эффектом Slow:

SLOWED
✦ Your speed becomes 2. This speed applies to all your
movement modes, but it does not apply to teleportation
or to a pull, a push, or a slide. You can’t increase
your speed above 2, and your speed doesn’t increase
if it was lower than 2. If you’re slowed while moving,
stop moving if you have already moved 2 or more
squares.

а в качестве плюшки получаемой за это - НИ-ЧЕ-ГО. ибо нефиг играть хромоножками ради игромеханических плюшек.

[Братец Ежик]

- не может бежать (то есть делать шифт и чарж)
-2 декса
-2 харизма

+2 к характеристике на выбор(кроме тех, к которым +2 за расу, дексы и харизмы мб?) ИЛИ +1 ат-вил ИЛИ +1 фит

А харизму за что? То что ты хромаешь, это не значит что у тебя с Харизмой фигово...

[Erih]

Несогласен, в большинстве систем принято компенсировать дизадвантеджи. В ДнД в том числе, хотя дизадвантаджей тут нет в явном виде.

А харизму за что? То что ты хромаешь, это не значит что у тебя с Харизмой фигово...

Ну в сферических средних веках и античности физические недостатки сильно  снижали социальный статус.

[koxacbka]

харизма - не только внешность. а хромота закаляет характер. так что имхо тут лишнее.

вооюще в 4ке - к характеристикам - это неправильно и не соответствует духу механики.

[Братец Ежик]

koxacbka
кстати Slow это замечательный выход резанья мува, правда не понятно, что делать если в нашу хромоножку еще и фирменный slow прилетит? Имобалайзить?

п.с. Кстати я сразу предлагал забить на плюшки...