Современные подходы к форумам: реакция слушателей.

[Chronicler]

Ин Ши, предлагается не карма юзеру. А приписка к посту (не анонимная, а конкретная), которая отражается на посте, но вообще никак не влияет на профиль пользователя. И это полезно.

[!!!]

Во, точно, ЧСВ, я вспомнил как это называется.   
Спасибо, Agt. Gray.
ЗЫ
EvilCat, привинти сюда голосовалку, для наглядности.

[EvilCat]

Добавила голосовалку %) Спасибо за идею.

[Lorimo]

На мой взгляд у нас не настолько большое коммьюнити здесь, чтобы требовались подобные штуки. Активных участников буквально несколько десятков.

[EvilCat]

Тем больше причин позволить люркерам участвовать и со временем влиться, а тем, кто избегает форума - показать, что здесь не только холивары.

[Agt. Gray]

а тем, кто избегает форума - показать, что здесь не только холивары

Каг?

[Chronicler]

Тем что есть кто-то кто просто поддерживает авторов сообщений. Что есть другие читающие. А не только те что спорят друг с другом. Вообще этот механизм действительно работает.

[Agt. Gray]

Очень натянуто звучит.

[Chronicler]

Всегда можно говорить против, всегда можно красиво, тема чувство собственного великолепия, опровергать тех кто что-либо сказал. Используя яркие, красивые обороты. Или лакончино и мудро отрезая "нет". Но попробовать понять, поблагодарить, сказать спасибо, ничего не получив за это. Это даётся тяжело. Ибо осуждаемо. И сейчас мы начинаем это снова демонстрировать.

[Agt. Gray]

Ибо осуждаемо.

Звучит ужасно. У нас тоже кто-то за "спасибо" осуждает или это для красного словца?

[vsh]

То, что на плюсик жмёт больше народу, чем посты пишет - медицинский факт, ничего натянутого в этом нет. Позволит ли это вытянуть люркеров в активных собеседников - вопрос, конечно, но есть надежда на утвердительный ответ.

[Alexius]

Люди куда чаще берутся за перо пистолет клавиатуру, чтобы возразить, а не поддержать. Это естественно. И в общем-то хорошо.
Но поддержка, выражение интереса тоже нужны. См. мой пример с холивором выше.

Мне кажется, что какой-то толк будет даже, если поддержка/комментарии к посту будут видны только его автору. Да, это можно сделать и сейчас через личные сообщения, но личные сообщения это слишком накладно и формально.

Поддерживаю vsh. (Давай накрутим друг-другу карму! =) )

[Геометр Теней]

Ролевые форумы как бы больше об обмене опытом, чем о верном и неверном. И о холиворах. В обоих случаях кнопочка "да, чувак, ты прав, я думаю точно так же" (и, что важнее, надпись "люди, чьё мнение ты уважаешь, думают точно так же") может благотворно повлиять на общение.

Не знаю, у кого как - мне, кстати, других услышать интересно, но относительно себя могу сказать точно - я не вижу смысла в такой кнопочке в каждом из этих двух пунктов. Когда речь идёт об обмене опытом в той или иной форме - какой в ней толк? Опыт-то, как и технические решения и всё прочее субъективен. Я совершенно точно могу сказать, что то, что полезно и верно у меня не пригодится, например, Азалину - у нас с ним разные стили игры; может вызвать буйное негодование у отсутствующего тут Кракена, но пригодится кому-то третьему. И это сразу обесценивает такую кнопку - ну, подпишутся под моим постом эн человек, или я под чьми-то - а смысл-то в этом? Группироваться по интересам? Право слово, на свете есть более занятные вещи, чем тратить время на выяснение чьё ты подобие в ролевом смысле - сами ролевые игры, например.  
В холиварах - которые, будем честны, вообще не очень полезная вещь, группировка зрителей за спинами участников тоже ни о чём содержательном не говорит. Ну разве что сколько народу за тебя вступится, если он дойдёт-таки до поножовщины - но будем надеяться, такого не будет. А сами по себе масштабные дискуссии затеваются или людьми непрошибаемо уверенными в своей правоте - и тогда легионы сторонников за спиной оппонента воспринимаются лишь как ждущие просвещения заблудшие, или людьми разумными - но тогда балом правят не авторитеты и мнения, а аргументы...
Или это у меня сказывается общая необщительность и для большинства тут важна не столько центральная мысль поста, сколько что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна? (Я без какой-то уничижительности это говорю).

[Иерофант]

Идея хорошая, и, возможно, мое критическое отношение вызвано тем, что я никогда особенно активно не присутствовал на ресурсах с подобной фичей. Из-за этого, наверное, мне просто немного непонятны выигрышные стороны в плане конструктивности. То, что с помощью этого можно будет выражать благодарность - это прекрасно. Вопрос в том, насколько это действительно важно, и не перекроет ли радость от выражения благодарности перспектива увидеть 20 минусов из-за того, что у автора уродливая аватарка или идиотская подпись.
Ну и проведу еще одна аналогию с той сферой, которая мне более близка. Это, конечно, очень классно, прочитать 10 "Одобрям-с" под постом с каким-то переводом, но это далеко не значит, что одобряющие его прочитали, правильно? И конструктивной критики, пожалуй, не заменит. В силу этого, было бы интересно услышать, что действительно конструктивного привнесет подобная функция, если, конечно, не считать возможности улучшить паршивый день, зайдя на форум, и вдохновенно понаставив минусов, представляя фрустрацию автора.

[!!!]

В холиварах - которые, будем честны, вообще не очень полезная вещь, группировка зрителей за спинами участников тоже ни о чём содержательном не говорит. Ну разве что сколько народу за тебя вступится, если он дойдёт-таки до поножовщины - но будем надеяться, такого не будет.

Требую такую кнопочку, чтобы знать врагов в лицо. И чтобы ники высвечивало. 
ЗЫ
В случае поножовщины дело за тру люркерами, у них сника/бекстаб идти будет. 

[Арсений]

Любые вещи вида кармы дают возможность и, как следствие, приведут к карма-войнам. Так что я против, если моё мнение здесь ещё что-то значит.

К сожалению, именно вот это.

[Chronicler]

Внимательно читаем, что КАРМЫ НЕТ, то есть ещё раз КАРМЫ НЕТ, "нравится" и "скучно" идут к посту, никак не отражаясь на пользователе. На его профиле и на его возможностях. Причём к одному конкретному посту. Даже не теме. И видно имя каждого поставившего что-либо.

[Alexius]

Или это у меня сказывается общая необщительность и для большинства тут важна не столько центральная мысль поста, сколько что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна? (Я без какой-то уничижительности это говорю).

Центральная мысль останется центральной мыслью даже если не писать никаких постов. А пост это уже общение; в случае форума - общение с коммюнити; и большинство людей его просто прочтет, ничего не ответив. Но для человека естественно хотеть лучше понять реакцию людей, с которыми он общается. Да у этого есть много нездоровых проявлений, но здоровых как бы тоже хватает.
И сводить желание обратной связи к "что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна" не очень правильно, как по мне.

[Firkraag]

Может быть, проблема не в том, что людям лень отвечать? Может быть, им просто нечего ответить. Бывает и такое. Такая кнопочка может быть охарактеризована, как "восхищенное недопонимание".

[Dekk]

Внимательно читаем, что КАРМЫ НЕТ, то есть ещё раз КАРМЫ НЕТ, "нравится" и "скучно" идут к посту, никак не отражаясь на пользователе. На его профиле и на его возможностях. Причём к одному конкретному посту. Даже не теме. И видно имя каждого поставившего что-либо.

"Минусануть" кому-нибудь пост просто за то, что он "минусанул" тебе - это вполне карма-война. От того, что она не отображается в статистике, её суть не меняется.

[Ордос]

Не касаясь сути вопроса, хочу уточнить - а что из себя оно представляет в техническом плане, насколько его легко поставить на форум? Это стандартный плагин? Это авторский скрипт админов ЭнВорлда?

[Геометр Теней]

Центральная мысль останется центральной мыслью даже если не писать никаких постов. А пост это уже общение.
...
И сводить желание обратной связи к "что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна" не очень правильно, как по мне.

Ну, не знаю. Возможно, конечно, это у меня действительно искажение и я не попадаю в то самое большинство - но, примеряя на себя, вижу что важно-то скорее мнение собеседника, или тех, кто выскажет мысли по теме. А просто общее молчаливое одобрение\неодобрение мысли без мыслей в ответ - это скорее информационный шум.

То, что большинство людей просто прочтёт пост, ничего не ответив, кажется мне нормальным и здоровым... (Значимая обратная связь - содержащая что-то, кроме чистой эмоции - всё равно осуществляется постами. Если же нужно именно выяснить мнение о чём-то - есть возможность создавать опросы... ).

[Chronicler]

Есть целая группа разных плагинов стандартных.


Декк. Только если ставить это самоцелью. Не забывай что есть и модераторы, которые удивятся если ты сделаешь 5 виртуалов, начнёшь ими активно писать, чтобы потом заминусовать кого-то одного.

[Chronicler]

Геометр, одна из причин почему я перестал писать обзоры инди - мне человек пять написало что они нафиг не нужны, лучше бы я про МирТЬмы писал. Так что всё бывает по-разному.

[vsh]

Когда речь идёт об обмене опытом в той или иной форме - какой в ней толк?

Во-первых, как сказал Алексиус, даёт возможность определить - интересен ли твой опыт хоть кому-нибудь. Я на форумах пишу не от переполняющей меня нервной энергии, а чтобы меня прочитали, и, разумеется, мнение читателей мне важно.
Во-вторых, скажем так, даёт возможность отделить широко распространённые заблуждения от чужих личных тараканов. Особенно это может быть важно для новичков.
В-третьих, может увеличить количество высказанных мнений на форуме, пусть даже за счёт редуцированных до плюсиков выражений поддержки.

[Firkraag]

Геометр, одна из причин почему я перестал писать обзоры инди - мне человек пять написало что они нафиг не нужны, лучше бы я про МирТЬмы писал. Так что всё бывает по-разному.

Вы потеряли веру в то, что эти обзоры найдут своего зрителя?

[Dekk]

Декк. Только если ставить это самоцелью. Не забывай что есть и модераторы, которые удивятся если ты сделаешь 5 виртуалов, начнёшь ими активно писать, чтобы потом заминусовать кого-то одного.

Карма и эти "+1" под постом одинаково вводятся не для ведения форумных войн, модераторы одинаково присутствуют в любом варианте, виртуалов одинаково можно банить, но карма - плохо, а "+1" - хорошо. Я что-то упустил?

[Геометр Теней]

vsh, не побоюсь всё-таки показаться ретроградом...

Ну, вопрос "интересен ли опыт хоть кому-нибудь" возникает в довольно частных случаях - когда ты выплёскиваешь на форум плод мышлений долгих, то есть некую общую статью. Если же обсуждение выросло из частного вопроса, то там всё ясно сразу - есть автор исходного вопроса, есть стороны и так далее.
Высказанные же мнения в форме "плюсиков" (те, что в третьем пункте), всё-таки, кажется мне по полезности для форума и мира близки к нулю, а по полезности для автора - скорее отрицательны (трата времени на несущественные вещи). То есть гонка за такой активностью - а нужна ли она?

[Chronicler]

Фикрааг, скорее засомневался в их эффективности и пересмотрел своё целеполагание.
Декк, это скорее "спасибо" на рутерекере чем +1 кармы на хабре, как я вижу. Только без двигания тем. А вообще в чём-то да - так.


Всё, меня это утомило, я свою позицию высказал, разбирайтесь дальше.

[vsh]

Процитирую сообщение Алексиуса с первой страницы, где речь идёт об обсуждении, но не всё ясно.

Вспомнилось, как я когда-то дискутировал на Геймфорумс с одним nWoD-hater'ом не помню уже по поводу чего. Было понятно, что друг друга мы ни в чем не убедим, так что как дискуссия  обсуждение смысла не имело. Но я писал с расчетом, что кто-то это просто читает. В какой-то момент я уже прямым текстом спросил, интересно ли это кому-то и стоит ли мне дальше развивать свою мысль. Мне ответили, что да, и я продолжил.

По поводу полезности плюсиков спорить не буду. Они совсем не необходимы и довольно ограниченно полезны. Но отрицательные стороны кажутся мне и вовсе надуманными, так что с моей точки зрения баланс выходит лёгкий положительный. Если уж отказываться от нововведения, то под предлогом "не пришей козе баян", а не "мы все умрём".