Обзор Microscope RPG

[Snarls-at-Fleas]

http://mycampaigns.blogspot.com/2011/03/microscope-rpg.html

[Carnegie]

У меня не отображается обзор =(

[Snarls-at-Fleas]

Только что вроде прошел по ссылке. А что отображается?

[Leeder]

У меня всё ОК. Спасибо, было интересно почитать. Надеюсь, интереснее Dawn of Worlds.

[Snarls-at-Fleas]

DoW не пошел?

[Leeder]

Идея меня вдохновила, но к тому моменту, когда я дочитал правила, реализация мне настолько не понравилась, что я постарался забыть его поскорее Сейчас уже даже не вспомню, что же там не понравилось.

[Snarls-at-Fleas]

   Ясно

[Вантала]

Перечитал три раза, но так и не понял, как в это играть. А также зачем. Вот я честно не могу понять, какая может быть цель у игры, участники которой вроде бы занимаются совместным творчеством, но при этом каждый тянет одеяло в свою сторону.

[Snarls-at-Fleas]

Потому что просто занимаясь совместным творчеством и расшаркиваясь в поисках компромиссов ничего хорошего не добьешься. Проверено на примере Primetime Adventures. Получается тепленькая муть, лишенная интересных поворотов и конфликтов. Это же игра, а не совместное написание романа. Так что как раз это мне кажется вполне нормальным. Конечно, надо посмотреть как все это выглядит на деле, но АР очень интересные, надеюсь у меня с моими друзьями фантазии не меньше.

[Dekk]

расшаркиваясь в поисках компромиссов ничего хорошего не добьешься

Я надеюсь, у этого утверждения есть какие-то основания помимо "я считаю". Потому что из моего опыта следует, что это совсем не так.

[Leeder]

Тут важно, что для игроков главнее: упрямо стоять на своём и портить жизнь другим или участвовать в создании интересного мира. Если второе, то при нормальной игромеханической поддержке никакого "перетягивания одеяла" не должно быть. Не детский сад же. И я согласен, что так должно быть интереснее, чем просто, собравшись в кружок, лепить свой остров мечты в компании.

[Snarls-at-Fleas]

Я надеюсь, у этого утверждения есть какие-то основания помимо "я считаю". Потому что из моего опыта следует, что это совсем не так.

Чуть ниже там написано, что да, есть. Игровой опыт.

[Dekk]

Чуть ниже там написано, что да, есть. Игровой опыт.

Для утверждения всеобщности недостаточно привести подтверждающий пример. Там или "можно ничего не добиться", или какая-то более весомая аргументация нужна.

[Вантала]

Потому что просто занимаясь совместным творчеством и расшаркиваясь в поисках компромиссов ничего хорошего не добьешься.

Вот не знаю насчёт этого, но мой опыт показывает, что если ударяться в другую крайность, то ничего хорошего не выходит.

[Snarls-at-Fleas]

Для утверждения всеобщности недостаточно привести подтверждающий пример. Там или "можно ничего не добиться", или какая-то более весомая аргументация нужна.

А есть обратный опыт? Прошу - расскажите.

[Snarls-at-Fleas]

Вот не знаю насчёт этого, но мой опыт показывает, что если ударяться в другую крайность, то ничего хорошего не выходит.

Если игровая группа состоит из зрелых игроков, этого автоматически не случится. Собственно даже "перетягивания одеяла" не будет. Но, да, я знаю в своих группах людей, которые не будут до этой игры допущены ни при каких обстоятельствах.

[Вантала]

А есть обратный опыт? Прошу - расскажите.

Не-не-не, Дэвид, Блэйн! В науке принято доказывать наличие, а не отсутствие.

Если игровая группа состоит из зрелых игроков, этого автоматически не случится. Собственно даже "перетягивания одеяла" не будет. Но, да, я знаю в своих группах людей, которые не будут до этой игры допущены ни при каких обстоятельствах.

А вы что, уже пробовали со "зрелыми игроками"? Расскажите тогда, как это происходило!

[Арсений]

Не-не-не, Дэвид, Блэйн! В науке принято доказывать наличие, а не отсутствие.

В "науке" так же принято делиться опытом. SaF не просит что-то доказывать, а спрашивает, есть ли у вас обратный опыт, и если есть - им поделиться.

[vsh]

Я понимаю, о чем говорит Snarls-at-Fears. Если несколько человек просто договариваются о происходящем в воображаемом пространстве, не используя никаких механизмов противостояния, то это быстро наскучивает. Обобщение принципа Сеге на коллектив.

[Вантала]

В "науке" так же принято делиться опытом. SaF не просит что-то доказывать, а спрашивает, есть ли у вас обратный опыт, и если есть - им поделиться.

А что ж он тогда сам своим не делится?
Мой опыт, о котором я говорил, относился не к ролевым играм, а к совместному написанию литературного произведения (в котором я лично не участвовал), так что чего им делиться...

[Арсений]

Вантала,
А в чем проблема? Собеседник просит, дискуссии это явно пойдет на пользу - почему бы не написать?

[Snarls-at-Fleas]

Не-не-не, Дэвид, Блэйн! В науке принято доказывать наличие, а не отсутствие.

Когда ролевые игры станут наукой, вернемся к этому разговору. 

А вы что, уже пробовали со "зрелыми игроками"? Расскажите тогда, как это происходило!

В это пока нет. В PtA да и не раз. Полноценный АР писать не буду, скажу лишь, что зрелые игроки создавая сложности другим игрокам в первую очередь думают не о том, как бы кому-то подгадить, тянуть одеяло на себя или выиграть, а о том, как сделать ситуацию более интересной. Зрелые игроки не пытаются выиграть, понимая, что главная задача - создать интересную историю. Зрелые игроки не обижаются, когда с их персонажами, городом, деревней и т.д. случается что-то по воле других игроков, они находят, как превратить это в интересную историю.

[Dekk]

А есть обратный опыт? Прошу - расскажите.

Есть. Несколько лет подряд играл именно в совместное создание истории, при этом неудачных игры было ровно ноль. Правда в одной и той же компании со схожими интересами. Один из двух основных принципов сводился к тому, что если кто-то против какого-то ещё не произошедшего события, то его не будет.

[Snarls-at-Fleas]

А во что именно?

[Dekk]

А во что именно?

Во что именно - это по какой системе или про что были игры? Если про систему, то её не было (три с половиной пункта правил не тянут на такое гордое звание), а если про игры - во всё подряд. Кто-то один озвучивал идею и от неё уже плясали.

[Snarls-at-Fleas]

А в чем собственно заключалась игра? Вы просто рассказывали общую историю? Как все проходило?