Использование TVTropes в играх

[Gremlin]

А можно пояснить, что это значит?

если я знаю, что в книгах "про пиратов" у губернатора острова в 9 случаях из 10 есть красивая молодая незамужняя дочка - это я пассивно знаю или активно? 

[Арсений]

Это похоже на пассивный и активный словарный запас. В обеих случаях ты знаешь, что значит слово "tintinnabulation", но в одном вспоминаешь это (возможно с некоторым напряжением), столкнувшись с ним в тексте, а в другом - можешь непринужденно использовать в разговоре.

[Gremlin]

т.е., применительно к обсуждаемому вопросу, то, что использую в игре - то знаю активно, а что не использую - пассивно?

[Арсений]

Нет, это была не настолько прямая аналогия. С тропами, я думаю, это скорее вопрос осознанности.

[Dekk]

То есть, если тебе при мысли о внесении чего-нибудь пиратского в игру, приходит на ум незамужняя дочка губернатора, то ты это знаешь активно. Если нет, но тебе приходят мысли о чем-нибудь пиратском при упоминании незамужней дочки губернатора - пассивно. Так?

[Radaghast Kary]

А есть где-то эта книга так, чтобы не надо было с Амазона в бумаге?

на гуглобуксах, например. название я, кстати, слегка переврал таки.

То есть, если тебе при мысли о внесении чего-нибудь пиратского в игру, приходит на ум незамужняя дочка губернатора, то ты это знаешь активно. Если нет, но тебе приходят мысли о чем-нибудь пиратском при упоминании незамужней дочки губернатора - пассивно. Так?

дык. а гугл/энциклопедия/каталог хороши ещё и тем, что там люди всё-таки уже постарались произвести как можно больший охват предметной области и выделить «правильные» исхоженные тропы. взгляд на губернаторских дочек будет ведь разным у людей, знающих пиратскую литературу по Вашингтону Ирвингу и по Луи Жаколио! а ведь в наш тяжёлый век есть и области абсолютно неохватные (нельзя посмотреть всё аниме), и области, известные почти всем только по перевёрнутым клише (жанр рыцарского романа).

[Арсений]

Если столкнувшись в пиратской игре с губернатором, ты думаешь – “о, губернатор! У него наверняка есть красивая, незамужняя дочка.” vs. узнав, что у губернатора есть красивая, незамужняя дочка, ты думаешь, “о, так и должно быть”.

на гуглобуксах, например. название я, кстати, слегка переврал таки.

О! Спасибо.

[Gremlin]

2 Arseny

Ага, понятно, спасибо.

НО тогда, возвращаясь к моему исходному вопросу, я вижу еще меньше смысла в составленных кем-то списках. Для того, чтобы активно использовать троп, надо чтобы и мастер и игроки его "чувствовали", т.е. в этой терминологии активно знали. А это активное знание берется именно из того, что в 9 книгах из десяти мы это встречали. А если я в списке вижу нечто, чего в моем личном опыте знакомства с соответствующим жанром не было - это получается именно что пассивное знание. Типа, о, там еще и такое бывает. Ну, возвращаясь к твоей аналогии со словарным запасом, все равно что прочитать толковый словарь и узнать много новых слов. Навык их свободного употребления от этого не прирастает.

Собственно, единственную пользу от этих списков я вижу в неком структурировании уже имеющихся у мастера/игрока знаний. Типа, удобная шпаргалка чтобы не забыть.

[Арсений]

НО тогда, возвращаясь к моему исходному вопросу, я вижу еще меньше смысла в составленных кем-то списках.

На это, как мне кажется, Радагаст хорошо ответил постом выше моего.

[Gremlin]

кстати да, про "охват применений" - это нужно. Типа "а еще эту штуку можно подать вот так".
 

[Chronicler]

Радагаст, очередной раз спасибо.
Гремлин, знание законов жанра может быть интуитивно, как чувство стиля или текста. Чаще всего так оно и есть. Поэтому знание троп достаточно у ведущего, остальные могут просто понимать их, не зная названий и формальных описаний. Ведь это же те фильмы и книги что они читают и то во что они вместе играют.




Тему же я чистить не буду.

[Minder]

*заглянув в форпочту* Господа и дамы, вынужден сделать официальное заявление:

я все-таки пока еще не пишу систему на основании TVTropes...  я еще нахожусь в стадии перебора игромеханических механизмов которые могут такую систему организовать...

Основная идея пока что - танцевать от фейтовских аспектов и возможно кортекс+