Альтернативы смерти

[stromfels]

Ответ Гремлину - имхо в любой системе описанные мной элементы могут быть применены.

Другое дело, что мастер должен заранее предупредить игроков, что он хочет большего реализма.

forewarned = forearmed

[egalor]

Это бездоказательное, и, скорее всего, неверное утверждение.

Равно как и это.

Это по какому-то универсально-принятому определению, или это ты просто так резко высказываешь свое субъективное мнение?

Так это у меня "субъективное мнение" или оно все же по "какому-то универсально-принятому определению" высказано?

[stromfels]

Ответ Леедеру - если тебе не так понравилось играть калекой - почему не сгенерил себе нового?

[egalor]

Ох, сейчас ругань начнется.

[Вантала]

Часслово, люди, как вы вообще можете серьёзно о чём-то говорить с человеком с таким аватаром?

[Gremlin]

2 stromfels

Не реализма, а чернухи. Это разные вещи, так, на всякий случай.

И ни разу не в любой. О чем тебе уже 2 страницы говорят.

[Dekk]

С человеком, который не так давно был забанен за действия соответстующие аватару?

[egalor]

И ни разу не в любой. О чем тебе уже 2 страницы говорят.

Миллионы не могут ошибаться, да!

А что это за такие "РПГ", в которых нельзя, например, врагу палец сломать, чтобы он мечом махать не мог?

[Gremlin]

И правда же, чего это я... 

[egalor]

И правда же, чего это я... 

Да, когда кончаются рациональные аргументы, остается перейти только на личности. Не привыкать, да?

[Dorian]

Elagor, за офтоп, провокации, низкий уровень компетенции, проявленный во время этой дискуссии отправляется в режим РО на 3 дня. Как раз хватит, чтобы слегка повысить уровень компетенции и остыть.

Гремлин, за личную переписку в теме, а также попытки урезонить вышеназванного, провоцирующие еще большее безобразие - устное предупреждение. В следующий раз не вступай с ним в спор.

Тема интересная, вкусная и познавательная, но собеседники тут зашли в тупик и начали переходить на личности. Спасибо, достаточно. Или успокаиваемся и возвращаемся к теме, или начнется отстрел из плюсомета у стены закрытой темы. Всем спасибо.

[stromfels]

Ответ Гремлину - Реализм - понятие достаточно объективное, чернуха - субъективное.

При этом почему-то считается, что кинуть фаерболом в противника - это нормально, а переломать противнику пальцы - это уже чернуха.

Хотя любому человеку после посещения ожогового центра должна быть понятна разница.

[flannan]

При этом почему-то считается, что кинуть фаерболом в противника - это нормально, а переломать противнику пальцы - это уже чернуха.

Кинуть в противника файрболом - нормальные реалии войны. Ломать кому-то пальцы - бессмысленная жестокость и наверняка запрещено какой-то конвенцией. Ломать кому-то пальцы в мире с магическим лечением - просто выставлять себя садистом.

[Gremlin]

2 stromfels

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под "объективным реализмом" особенно в контексте игры по WFRP - фэнтазийному сеттингу с гномами, эльфами и монстрами.

Чернуха - не вопрос, субъективное понятие. Точно так же как "хорошая игра", "удовольствие от игры", ну и "реалистичность"

[Арсений]

Реализм - понятие достаточно объективное, чернуха - субъективное.

На самом деле, реализм – тоже довольно субъективная штука. Проблема в том, что у нас формируются ожидания от реализма на основе собственного жизненного опыта, который может быть очень и очень разным. В качестве простого примера, у филолога, физика и травматолога представления о том, что реалистично, а что – нет, будут радикально различаться.

Поэтому подходить к игре с ожиданием того, что реализм у всех одинаковый надо очень осторожно, особенно в не очень хорошо знакомой компании.

[stromfels]

Ответ Фланнану - если ты во время боя сломал противнику пальцы - это меньшая жестокость, чем если ты воткнешь ему меч в живот.

Ответ Гремлину - если в фэнтэзийном сеттинге гуманоид падает с 7-8 метров и умирает (как например в WFRP 1), это реализм. Если в фэнтэзийном сеттинге гуманоид падает с 10 метров, встает, отряхивается и идет дальше (как в АДиД), это гораздо меньший реализм.

Ответ Арсению - ты пишешь, что "В качестве простого примера, у филолога, физика и травматолога представления о том, что реалистично, а что – нет, будут радикально различаться". Приведи что ли пример такого радикального различия. Я вот почему-то считаю, что и физик, и филолог, и травматолог более чем на 95% сойдутся во мнении - что реалистично, а что - нет.

P.S. Вообще наверное, надо цельную тему открыть по данному вопросу

[Snarls-at-Fleas]

Ответ Гремлину - если в фэнтэзийном сеттинге гуманоид падает с 7-8 метров и умирает (как например в WFRP 1), это реализм. Если в фэнтэзийном сеттинге гуманоид падает с 10 метров, встает, отряхивается и идет дальше (как в АДиД), это гораздо меньший реализм.

А вот тут не согласен. Это притягивание за уши реалий нашего мира к тамошнему. Если в D&D система позволяет гуманоиду падать с 10 метров, вставать и идти дальше, значит таковы физические законы этого мира.

[Qristoff]

P.S. Вообще наверное, надо цельную тему открыть по данному вопросу

О, нет. Давайте не будем опять открывать эту тему...   

[Dekk]

А вот тут не согласен. Это притягивание за уши реалий нашего мира к тамошнему. Если в D&D система позволяет гуманоиду падать с 10 метров, вставать и идти дальше, значит таковы физические законы этого мира.

А вот интересно, если желатиновый куб не разбивается при падении с десяти метров - это реалистично или нет?

[Gremlin]

А то, что некоторые гуманоиды умеют видеть в полной темноте, другие - заращивать раны за несколько часов, третьи - шмаляться заклинаниями - тебя ну совсем не смущает? А вот не разбился при падении - это ужас-ужас, не реализм.

Любой фэнтази-сеттинг не реалистичен по определению. Попытка применить к нему физические, химические и прочие законы нашего реального мира очень быстро приведет к полному фейлу.

Поэтому твой выбор, что считать "нереалистичным" - он чисто субъективен и произволен. Если в данном мире драконы могут летать, я не вижу, почему бы гуманоидам там нельзя не разбиваться при падении. И то и другое противоречит "пожизневым" законам, причем одним и тем же законам. 

Так что твой "реализм" полностью субъективен, да.

[Snarls-at-Fleas]

А вот интересно, если желатиновый куб не разбивается при падении с десяти метров - это реалистично или нет?

В рамках какого мира и какой системы?

[stromfels]

Понятно, что фэнтэзи изначально предполагает наличие нереальности происходящего. НО! Для объяснения нереальности как правило дается объяснение - "Boo, it´s magic!"

И если магические гуманоиды типа эльфов могут видеть в темноте или магические гуманоиды типа вервольфов заращивают раны - это определенное фэнтэзи-допущение. При этом во всех фэнтэзи-сеттингах, которые я знаю, есть четкое различие вещей на магические (т.е. нереальные) и обыденные (т.е. реальные), к-рые подчиняются физическим законам окружающего мира.

Иными словами если с 10 метровой высоты падает вервольф и не разбивается - ок, это магия. Если с 10 метровой высоты падает обычный крестьянин без магических шмоток и не разбивается - это отсутствие реализма.

Как то так

[RedTalon]

При этом почему-то считается, что кинуть фаерболом в противника - это нормально, а переломать противнику пальцы - это уже чернуха.

Хотя любому человеку после посещения ожогового центра должна быть понятна разница.

Чернуха в акцентах и детализации.
На мечах рубятся и во Властелине Колец, и в Игре Престолов, но чернушным можно назвать только один из них. Конкретно фаербол сам по себе градус жестокости не повышает, что наглядно подтверждается его наличием в детских мультиках. Вот крупный план ожогов - повысит.

[Snarls-at-Fleas]

Иными словами если с 10 метровой высоты падает вервольф и не разбивается - ок, это магия. Если с 10 метровой высоты падает обычный крестьянин без магических шмоток и не разбивается - это отсутствие реализма.

А а какой игре обычный крестьянин падает с 10-метровой высоты и не разбивается? Обычный, левый, крестьянин, не несущий сюжетной нагрузки, вряд ли выживет, падая с такой высоты во всех известных мне версиях той-же (A)D&D.

[Gremlin]

2 stromfels

Это самое "четкое четкое различие вещей на магические и обыденные" - оно не в системе, оно у тебя в голове.

Как тебе уже сказали, "обычный крестьянин" падая с большой высоты разбивается почти по любой системе (ну только если ему не чудовищно повезет) . А "обычный высокоуровневый приключенец" - нет. Ну так этот приключенец и телепортироваться может, или раны одним прикосновением руки исцелять, или каменную стену кулаком пробить. Это точно такой же ицмеджик. И мне, например, не понятно, по какому критерию ты проводишь между ними границу.

[Green_eyes]

Ответ Фланнану - если ты во время боя сломал противнику пальцы - это меньшая жестокость, чем если ты воткнешь ему меч в живот.

Ответ Гремлину - если в фэнтэзийном сеттинге гуманоид падает с 7-8 метров и умирает (как например в WFRP 1), это реализм. Если в фэнтэзийном сеттинге гуманоид падает с 10 метров, встает, отряхивается и идет дальше (как в АДиД), это гораздо меньший реализм.

Ответ Арсению - ты пишешь, что "В качестве простого примера, у филолога, физика и травматолога представления о том, что реалистично, а что – нет, будут радикально различаться". Приведи что ли пример такого радикального различия. Я вот почему-то считаю, что и физик, и филолог, и травматолог более чем на 95% сойдутся во мнении - что реалистично, а что - нет.

P.S. Вообще наверное, надо цельную тему открыть по данному вопросу

Фигня этот ваш ВФРП, то ли дело ДнД. Призываю силы статистики
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2c05940be34e47e8&pli=1

[stromfels]

Ответ Ред Талону - Резонно, но всегда ли реалистичность = чернуха?

Ответ Гремлину - ну, если с большой высоты падает маг, знающий соответствующее заклинание, и не разбивается - ок, нет вопросов, иц мэджик. Когда с большой высоты падает варвар, априори не владеющий никакой магией, и не разбивается (типа хит поинтов много) - полагаю, это отсутствие реализма.

Ответ Снарлсу-ат-Флису - т.е. некоторым крестьянам сюжетная нагрузка все-таки смягчает удар о землю?

Ответ Грин айсу - это то, что в ВФРП называется фэйт-поинтом 

[Snarls-at-Fleas]

Ответ Снарлсу-ат-Флису - т.е. некоторым крестьянам сюжетная нагрузка все-таки смягчает удар о землю?

Естественно. Хиты же это не здоровье. У сюжетно важного персонажа их больше, пропорционально сюжетной нагрузке.

[Snarls-at-Fleas]

Ответ Гремлину - ну, если с большой высоты падает маг, знающий соответствующее заклинание, и не разбивается - ок, нет вопросов, иц мэджик. Когда с большой высоты падает варвар, априори не владеющий никакой магией, и не разбивается (типа хит поинтов много) - полагаю, это отсутствие реализма.

Ответ Снарлсу-ат-Флису - т.е. некоторым крестьянам сюжетная нагрузка все-таки смягчает удар о землю?

Ответ Грин айсу - это то, что в ВФРП называется фэйт-поинтом

То бишь не разбиться от большого числа хитов это менее реалистично, а от фэйт-пойнта - более реалистично, так?

[RedTalon]

Ответ Ред Талону - Резонно, но всегда ли реалистичность = чернуха?

В твоём понимании - всегда.