TV/RPG Tropes, возможно на русском

[Shurikat]

Ребята, во первых, спасибо за информацию о сайте.

Во вторых, если вы все так офигенно знаете специфику ролевых игр и хорошо ориентируетесь на этом сайте, то почему не сделаете сайт RPGTropes и русскую его версию?

Начать, пожалуй, стоит с того, чтобы бросить клич на каком-нибудь активном англоязычном РПГ-интернет-сообществе. Пусть ребята которые там сидят используя заклинание ctrl+C/ctrl+V перенесут те статьи, которые посчитают нужным, as is и начнут их редактировать.

В рунете останется создать зеркало этого сайта и начать не спеша его переводить.

P.S. Чуть не в тему, хотелось бы видеть в ru.rpg.wikia ссылку на англиский вариант статьи где-нибудь на очень видном месте.

[Agt. Gray]

Во вторых, если вы все так офигенно знаете специфику ролевых игр и хорошо ориентируетесь на этом сайте, то почему не сделаете сайт RPGTropes и русскую его версию?

А... э... зачем? С какой целью? То есть чем вообще предполагается быть этим гипотетическим RPGTropes? Какого рода вещи хочешь там увидеть, и чем не подходят сами TVTropes?

[Shurikat]

Один пример - "Серебрянные пули" - как эта концепция находит воплощени в правилах GURPS? В какой книге, на какой странице можно найти эти правила? А как насчет других систем?

[Вантала]

Я уже неоднократно задавал этот вопрос разным людям по разным поводам: а что ты собираешься делать с этой информацией?

[Shurikat]

Допустим я веду игру по ДнД 3.5 и у игроков возникла необходимость приобрести супер-пупер оружие против андедов, помимо помощи в поиске свойств этого оружия (а на этом сайте можно положить и шаблоны), мне нужен флаф.

Другой пример - стереотип "Спецназовец" в каких худ. произведениях он присутствует, особенности подготовки силовых подразделений в реальной жизни, ну и шаблоны естественно :о).

[EvilCat]

Summon Feline [Evil] сработал! %)

В действительности делать новый сайт RPGTropes не надо, потому что это часть миссии Ролевой Вики: см. ролевой фольклор, стереотипы, жанры и стили.

А по TvTropes я часто ищу произведения, похожие на какое-то другое или на интересующую меня тему (например, "тираннозавры").

[Вантала]

стереотип "Спецназовец" в каких худ. произведениях он присутствует, особенности подготовки силовых подразделений в реальной жизни, ну и шаблоны естественно :о).

Тебе надо - ты и ищи, потому что я подозреваю, что большинство простых ролевиков за такую работу возьмётся только за очень большие деньги.

[EvilCat]

Не сказала бы. Завсегдатаи в Ролевой Вики добавляют ежедневно 10К символов в сумме, а нередко и больше. Радагаст им не платит, я полагаю %)

[Вантала]

И сколько этих завсегдатаев? Три с половиной анонимуса, каждый из которых пишет исключительно о том, что интересует лично его?

[lender]

А что собственно требуется-то ?

[EvilCat]

Вантала, нет, это Геометр, Gereint, в меньшей степени Радагаст, я и ещё несколько товарищей. Они пишут об известных сеттингах, гейм-дизайнерах, системах, книгах и на другие темы, интересные широкому кругу ролевиков. См. свежие правки.

lender, полагаю, что Сюрикен хочет организовать нас на написание статей о сюжетных клише в разрезе ролевых игр, например, "сексуальные инопланетянки [в ролевых играх]" %)

[Shurikat]

to Вантала - Слова про активное англязычное сообщество написаны не просто так, там народу побольше, и даже если пропорция активных пользователей к общему числу будет такая же, то это все равно будет больше чем у нас.

Еще один момент: контрол+Ц/контрол+в. Что со мной сделает EvilCat если я начну добавлять по такому принципу материалы в ролевую викию (то что мне нужно, как правильно замечено).

Да и вообще вопрос о нужности лично им этого проекта, можно задать и самим создателям TVTropes.

to EvilCat К вопросу о местных гуру, не могла бы ты их сюда засуммонить?

И еще - перечитай, пожалуйста, мой ник по буквам, спасибо.

[Вантала]

Shurikat, ты с кем сейчас разговаривал?

EvilCat, я и говорю - три с половиной анонимуса. Точнее, на самом деле, если посмотреть долю всех правок на человека, то один (Gereint) с дробью, и этот, который один, пишет исключительно о Равенлофте или игроделах из TSR, - кому может быть интересно последнее, я честно не представляю.

[EvilCat]

Shurikat, подскажи, как правильно читать твой ник - Сюрикат? %)

Вообще некоторые материалы на Ролевой Вики так и добавляются: сначала добавляется копия из англоязычной Википедии, и в течение недели этот же участник постепенно заменяет текст русским. Единственное что - в таком случае он либо должен всё перевести за это время, либо удалить впоследствии англоязычный текст.

EvilCat, я и говорю - три с половиной анонимуса. Точнее, на самом деле, если посмотреть долю всех правок на человека, то один (Gereint) с дробью, и этот, который один, пишет исключительно о Равенлофте или игроделах из TSR, - кому может быть интересно последнее, я честно не представляю.

Ты знаешь, гик-культура, частью которой являются ролевики, основана на интересах, непонятных для основной массы людей... Но вообще-то зря ты наезжаешь на бескорыстный вклад вполне конкретных людей, которому позавидует добрая часть вик.

P.S. В свежих правках Gereint создал список литературы по Greyhawk, статью о ролевом журнале, внёс правку в созданную им же незадолго до этого статью о Privateer Press - по-моему, наезд заявлен даже без внимания к ссылке.

[flannan]

Один пример - "Серебрянные пули" - как эта концепция находит воплощени в правилах GURPS? В какой книге, на какой странице можно найти эти правила? А как насчет других систем?

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DepletedPhlebotinumShells - сюда написать про серебрянные пули в GURPS. (если что, они описаны подробно в Loadout: Monster Hunters)
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BulletIndex - сюда смотреть, если нужны ещё какие-то хитрые пули.

Тивитропы не только про телевизор, там и про настольные игры, и про книги, и про видеоигры, и даже ещё какие-то более непонятные вещи вроде Machinima.

[Геометр Теней]

Один пример - "Серебрянные пули" - как эта концепция находит воплощени в правилах GURPS? В какой книге, на какой странице можно найти эти правила? А как насчет других систем?

Мне пока видится бессмысленной такая детальность - для того, чтобы от неё была польза, народ должен массово выстраивать свои игры с TVTropes как первичным источником - а это, слава небу, не так. Детальность в большинстве случаев видится мне ненужной - а что до отдельного набора сюжетных шаблонов, то хотя в ролевых играх у них есть некоторая своя специфика (отличная от кино и пр - не будем уподобляться Кракену с одной из тем старого форума, отрицая это), она далеко не всегда заслуживает отдельной статьи, а набор сюжетных клише и так уже есть. 


А набор прикладных статей вида "мы играем по (вставьте систему) и нам нужно (вставьте требуемое) против (вставьте название)" на все мыслимые сочетания видится мне вообще спорным применением, даже если бы в ru.rpg.wikia писало бы на два порядка больше людей и по 24 часа в сутки. Комбинаторный взрыв никто не отменял, а с учётом разнообразия систем... 

Если уж хочется, можно было бы попробовать выделить типовые сюжеты или хотя бы жанры (а то этот блок на радагастовой викии пока слабоват), а не мешать в одну кучу разнородные вещи.

[EvilCat]

Не согласна с формулировкой "(не) заслуживает статьи" - правильнее рассуждать "(не) хватает материала для статьи". Критериев значимости в Ролевой Вики нет.

[CTPAHHUK]

Shurikat, как уже верно заметили, TVTropes включают в себя материал касательно ролевых игр. Он не столь подробен, но это лишь потому, что никто на подробное изложение не заморачивался. Собственно, рекомендую ознакомиться: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TabletopGames

[Agt. Gray]

Как я понял, предполагается создать базу, где как и на ТВТропах будут перечислены разные часто встречающиеся явления, дано их обобщенное описание и перечислены источники, собственно где и как они применяются? Если бы такая штука уже была, это было бы замечательно, и я пользовался бы ей как пользуюсь сейчас TVTropes.

Но пока есть одна проблема: ее не существует, и создать ее будет не так просто, как кажется на первый взгляд:
- Копипаста с ТВТропов иссякнет очень скоро, так как не все клише находят отражение в игровых книгах (особенно явления сюжетные) из-за совершенно разного формата источника: рулбук - не художественное произведение. Те, что будут перенесены, будут выборочны и недостаточны для извлечения какой-либо пользы.
- Следовательно, надо будет добавлять и обогащать базу явлениями для ролевок специфическими. Кто это будет делать?
- Большая часть позиций требует очень специфических знаний. Из этого следует, что трудно найти тех, кто будет заполнять, и вдвойне трудно найти модераторов, которые будут оценивать уместность.
- Заведомая неполнота многих позиций заставит искать альтернативные источники информации (спросить на форуме, например).
- Невелика будет применимость даже качественно заполненных позиций. Из-за их малого количества (умножить на малое количество пользователей) маловероятно, что ими кто-то заинтересуется из практического, а не праздного интереса.

В итоге, все упирается в, на мой взгляд, очень невыгодное соотношение вложенных сил к пользе, популярности, отдаче от создания.

Оговорка: как все это все же может сработать: если соберется команда (или один-единственный) упорных энтузиастов, которые запилят РПГТропы до привлекательного для использования вида (способного конкурировать готовыми ответами, скажем, с форумом), и только потом представят общественности. Это дело более реализуемо в заграницах, так как сильно зависит от плотности заполнения, активности и тупо размера коммьюнити.

[EvilCat]

Повторюсь, что такие статьи существуют, приветствуются и получают поддержку в Ролевой Вики.

[Agt. Gray]

То есть даже статьи неспецифичные для РПГ, а-ля "Динозавры". С содержанием вроде "как их встретить приключенцу и в каких играх упоминаются"?

[EvilCat]

Динозавров ещё нет, хотя такие ссылки я упорно ставлю, но есть, к примеру, безумный учёный, обсидиан, рыболюд...

[CTPAHHUK]

Может, тогда тег соответствующий завести? А потом собрать всё, что под этим тегом...

[EvilCat]

Никаких проблем, главное - критерии придумать %) Пока что подобные статьи раскиданы между среди "ролевого фольклора", "стереотипов" и "жанров и стилей", плюс-минус ерунда.

Как назовём и какие критерии?

[Agt. Gray]

Это несколько не в формате данной вики, ИМХО. То есть написать можно что угодно, но никому не придет в голову искать "Частную военную корпорацию", "Человекоподобных инопланетян" или того же "Безумного ученого" на вики по ролевым играм.

Кроме того, формат подачи информации в статье ТВТропов не соответствует стандартам вики никак.

Но если это все не проблема, Shurikat уже имеет подходящую площадку для начинания. Можно брать и работать.

[EvilCat]

Вообще-то, TvTropes являются как раз вики. И действительно одна из их проблем - это сложность поиска (уже упоминалось выше). Однако на Ролевой Вики она решается так же, как и на TvTropes: внутренними ссылками (может, "проклятье розовой точки" никто и не ищет, но на него есть ссылки из других статей) и категориями ("проклятье розовой точки" можно найти в категории ролевого фольклора).

[Agt. Gray]

Вообще-то, TvTropes являются как раз вики.

"Вообще-то"? А кто-то говорил иначе?
Главное, чтобы нашлись люди, готовые наполнять РПГ-вики соответствующим контентом.
К слову, дальнейший разговор лучше вести не со мной, а с зачинателем, т.е. с Shurikat.  У меня здесь интерес совершенно косвенный.

[Radaghast Kary]

имею сказать две вещи:

во-первых, ролевая энциклопедия и её последние правки — это две большие разницы. действительно, с месяц назад там почти всё новое писал Герейнт про Равенлофт. а год назад — почти всё было от Геометра про Планшафт. были такие же взрывы активности с Элом и статьями про ролевой фольклор и фьюжн, с Ивилкет и статьями про фуррёвые инди, с Ногудом и танар'рями, с Пигмеичем и терминологией, с вашим покорным слугой и наверняка с кем-то ещё, кого я забыл внести в графоманы. ничего катастрофического в этом нет, проект живёт своей жизнью — и если грядёт период с Греем и Странником и потоком статей про клише в ролевых играх, то так тому и быть. то, что статей по какой-то теме мало, не значит, что они там неуместны.

во-вторых, раз уж в теме наблюдаются несколько заинтересованных и конструктивных ролевиков, а обсуждать здесь всё равно удобнее, чем там, давайте здесь (или даже в новой теме) составим список названий статей, которые бы мы хотели там видеть. будет список заказов — будет и контент самих статей, не сомневайтесь, знаем, плавали. «динозавры» — это, кстати, очень хорошая идея. они встречаются в играх очень широко, и при этом трактуются очень по-разному. что ещё?

[Shurikat]

Спасибо Агенту Грею за поддержку моей идеи, и за высказанные соображения по поводу нее(я их разделяю). Так же спасибо Radaghast Kary.

Чуть-чуть уточню свою позицию - меня интересуют не столько стереотипы, а скорее возможность создания проекта делающего ролевые игры более дружелюбными по отношению к начинающим игрокам и мастерам. Я живу в маленьком городе и у меня нет возможности обмениваться опытом вживую. Сейчас проект rpg.wikia.com и его русская верся видятся мне больше как "from geeks to geeks", мне бы хотелось чтобы он стал в большей степени "from geeks to noobs".

Но я все равно считаю, что в рамках рпг-ворлд эта проблема не решается.

Почему я поднял всю эту бучу? Все очень просто - мне мешает языковой барьер, иначе я бы не стал здесь распинаться, а сразу бы написал какой-нибудь авторитетной фигуре в ролевом мире, например Стиву Джексону, что есть мол такая проблема - бросьте клич в своем немалом коммьюнити. И если хотябы 10 человек откликнутся - это будет большой толчок в развитии проекта. Да и вообще там гики более матерые чем здесь :о). А в кильватере у них и мы потянемся.

[EvilCat]

Вводный сайт для новичков - вещь, нужная каждому хобби %) Могу выделить под это поддомен Ролевой Площадки, какой-нибудь start.rpground.ru , если будет точный план, что там хочется сделать.