Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Доброго времени суток! Помогите создать ,,Убийцу,, - персонажа от кого требуется золотая середина от максимума атак и урона от сника в раунд.           
Причем приоритет все таки больше на сник - максимум от урона сника в раунд.
Уровень - 17
Сеттинг - ФР
Книги- в принципе все официальные книги по самой 3.5 и конкретно сеттингу ФР, главное чтобы билд персонажа был без ,,извращений,, - натянутых и сомнительных моментов
Раса - ПХБ  и ФР
Деньги - примерно 300к
Прежде всего билд интересует как персонаж которому не главное оружие или магия, а конкретно способность наносить максимальный вред в уязвимые места, читай сники
Также интересует хоть какая-либо возможность пробивать сниками сквозь шмот с фортификацией.

Ссылка

Автор Тема: Убийца/максимум сника  (Прочитано 12600 раз)

Оффлайн koxacbka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 389
  • ~Slynx~
    • koxacbka
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #30 : Июнь 05, 2011, 23:46 »
Цитировать
Ошибка 1:
поскольку мы рассматриваем билд на 17й уровень (а не прогрессию развития), то файтер 3 нам совершенно не нужен, мы споконо можем взять шадоу лорда, к примеру, на 11-15 уровнях.

это не ошибка. это готовый билд которым играли. :) апнуть его до 17го не проблема. к тому же в билде указаны фиты, шмот и прочее.

Цитировать
Ошибка 2:
Децизив страйк плохо сочетается со сникой. С децизивом за фул атаку проводится 1 удар. Без него на 17 уровне - как минимум 3 (если взять ветку ТВФ - 6). Т.е. выходит двойной урон против тройного. А еще вспоминаем что сника, как прецижен дамаг не множится.
а теперь читаем дисизив страйк и видим , что он действует на одну атаку, а так же на все атаки до конца хода. что в случае с телепортом(и не одним) даст нам много атак. ;)
Цитировать
Третье: Возникает закономерный опрос - а зачем нам сюда визард и тратить статы на инту?
очевидно. ради телепорта иммидиет экшеном. ;)

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #31 : Июнь 06, 2011, 10:30 »

это не ошибка. это готовый билд которым играли. :) апнуть его до 17го не проблема. к тому же в билде указаны фиты, шмот и прочее.
Это как раз ошибка - билды для 8го и 17го уровней несколько различны по своей природе. Апать его глупо - там целью было быстро получить свифтовый телепорт и тефламарца, отсюда в нем виз и эпически бесполезный 3й уровень файтера.


а теперь читаем дисизив страйк и видим , что он действует на одну атаку, а так же на все атаки до конца хода. что в случае с телепортом(и не одним) даст нам много атак.

Вот только умножать там нечего - 1д6 анармед атаки и 5-6 бонусной дамаги от шадоу блейда.
Не забываем, децизив требует фул-раунд экшена. Т.е. используя его мы в раунд проводим в лучшем случае децизив и 1 паунс (ну ладно, 2 паунса с бельт оф батл). Не используя его, мы запросто делаем 3 паунса, которые легко перекроют по дамаге за счет сники.
Еще большая проблема в том, что с децизивом сложнее организовыват себе снику: Надо что-бы кто-то из союзников постоянно был рядом с целью. Муваться можно только свифтовым телепортом (который нерезиновый, да), либо ждать что кто-то подойдет на расстояние 5 футов и не убьет сразу (весьма вероятный сценарий ;)).

И, внимание, вопрос: что делать когда кончились абрупт джаунты (а кончатся они довольно быстро)? Либо децизив и никакой сники, либо сника и никакого децизива.

Оффлайн DeSt

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #32 : Июнь 06, 2011, 10:42 »
Вы сначала найдите в абрапе телепортейшн дескриптор, а свордсагом в тсл поквалифайтесь, ага.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #33 : Июнь 06, 2011, 11:07 »
 :facepalm:

Оффлайн koxacbka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 389
  • ~Slynx~
    • koxacbka
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #34 : Июнь 06, 2011, 11:23 »
2Fedorchik, а я и не заставляю играть этим билдом о_О я просто привел его в пример телфламарца (со шмотом, фитами и прочим).
к тому же выходя в TSL на 8м мы, в принципе, освобождаем 6 уровней для чего-нибудь полезного.
а учитывая что автор сказал что взять темплейт не проблема....
UPD: кстати, на счет дисизива...кравены, дексы в дамаг и прочее все равно ж даблится, что делает абилку все же "вкусной" :)
UPD2: телепортиться можно не только абруптом. см. закуп билда в примере., к тому же более высокий уровень подразумевает еще большее наличие средств для телепорта ^_^

2DeSt, ну ок. нет дескриптора и нельзя провести фулл атаку. абилка не становится менее оверпаверной :) (мне слишком лениво перерывать ФАК и Эратты в надежде, что ты окажешься не прав...так что поверю на слово)
« Последнее редактирование: Июнь 06, 2011, 11:35 от koxacbka »

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #35 : Июнь 08, 2011, 01:55 »
Возникает ряд вопросов:
1. Abrupt Jaunt (conjuration): You teleport 10 feet. You can't bring along any other creatures.
Вы сначала найдите в абрапе телепортейшн дескриптор
Простите, но по-моему у этих альтернативных абилок вообще нет дескриптора данного в описании...
1.1.И все таки можно ли их считать подходящими для паунса?
1.2.В описании написано - иммедиат экшн, то есть во время хода противника можно уйти от атаки или заклинания о котором знаешь? и ты ограничен только 1 иммедиат экшеном во время чужих ходов, а потом на свой ход у тебя его получаетсяне будет? так?

2.Десизив страйк - фулл раунд действие. Абрамп джамп иммедиат экшеном к противнику, следом паунс, потом десизив на фул раунд. Откуда действия на  использования бэлт оф батл?

Оффлайн DeSt

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #36 : Июнь 08, 2011, 01:58 »
Цитировать
Простите, но по-моему у этих альтернативных абилок вообще нет дескриптора данного в описании...
That's the point.

Оффлайн koxacbka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 389
  • ~Slynx~
    • koxacbka
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #37 : Июнь 08, 2011, 02:20 »
Цитировать
Десизив страйк - фулл раунд действие. Абрамп джамп иммедиат экшеном к противнику, следом паунс, потом десизив на фул раунд. Откуда действия на  использования бэлт оф батл?
если абрапт джаунт не триггерит паунс, как нам зааамечательно доказал ДеСт, то действия будут совсем иные... в т.ч. будет возможность и белт оф батл поюзать)))

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #38 : Июнь 08, 2011, 12:10 »
чувак......... ты еще "чмоке-чмоке" после каждого поста добавляй)))))))
« Последнее редактирование: Июнь 08, 2011, 12:13 от Adamantium »

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #39 : Июнь 08, 2011, 12:18 »
1. телепорт мувом -> паунс
2. свифтовая активация БоБа
3. фул-раунд экшеном децизив
4. телепорт стандартом -> паунс

либо

1. телепорт мувом -> паунс
2. телепорт стандартом -> паунс
3. свифтовая активация БоБа
4. телепорт стандартом -> паунс
5. телепорт мувом -> паунс

не уверен насчет второго телепорта мувом - пока не нашел источника такого телепорта.

Так-то ;)

Оффлайн eljared

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 583
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #40 : Июнь 10, 2011, 17:38 »
Цитировать
2й уровень файтера даст уже 2д6 сники, а не 1д6. И потому весьма даже   нужен. (Не забываем - файтер ту берется альтернативный, со сниками   вместо фитов)
Не верно, вариантный файтер мне меняет фит на сни буквально.
Сника даётся не за каждый полузанный фит, а "Sneak attack (as rogue).", то есть 1-3-5-итд, а фиты лузаются. Потому файтера или на три или на один если так хотим сныку. 

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #41 : Июнь 11, 2011, 02:11 »
Исходя из всего выше сказанного мне кажется следующий билд будет самым оптимальным для данной ситуации:

1.Рог3( для сника 2к6 и Penetrating Strike вместо трэп сэнса)/Файтер4(для сника 1к6 и фитов на ТВФ)/монк1(для Snap Kick'а)/Саг3( самое главное - ас стенс и шадоу страйда и джаунта)/Ас1(для сника)/ТШЛ4(для шадоу паунса) +1 ецл за темплейт = 17 ецл

По количеству атак получается - 3 базовых, 3 за ТВФ, 1 за снэп кик +1 за какое-нит ускорение=8 атак по 6к6 сников.
И вот этот вариант самый подходящий
либо

1. телепорт мувом -> паунс
2. телепорт стандартом -> паунс
3. свифтовая активация БоБа
4. телепорт стандартом -> паунс
5. телепорт мувом -> паунс

4 фулл атаки - в идеале 32 удара, 192к6  урона сника.
Подскажите, я все правильно рассчитал?
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2011, 02:14 от Lontiys »

Оффлайн DeSt

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #42 : Июнь 11, 2011, 03:22 »
Белт оф баттл активируется свифтом, так что только одна активация в раунд.

Оффлайн koxacbka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 389
  • ~Slynx~
    • koxacbka
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #43 : Июнь 11, 2011, 04:26 »
Цитировать
1.Рог3( для сника 2к6 и Penetrating Strike вместо трэп сэнса)/Файтер4(для сника 1к6 и фитов на ТВФ)/монк1(для Snap Kick'а)/Саг3( самое главное - ас стенс и шадоу страйда и джаунта)/Ас1(для сника)/ТШЛ4(для шадоу паунса) +1 ецл за темплейт = 17 ецл
лично мое мнение, что саг3 - лишний. достаточно 2х лвлов.
даже монк2 будет полезнее :nya:

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #44 : Июнь 11, 2011, 10:44 »
Файтер4(для сника 1к6 и фитов на ТВФ)
Так не бывает. Файтер даст -либо- снику -либо- фиты.

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #45 : Июнь 11, 2011, 13:36 »
Белт оф баттл активируется свифтом, так что только одна активация в раунд.
Тоесть белт оф батл дает только фуллраунд экшн - без свифта? И такой вопрос- если их взять с собой штук 10, то что можно каждый раунд их юзать? и каждый раунд у тебя будет лишнее фулл раунд экшн?

лично мое мнение, что саг3 - лишний. достаточно 2х лвлов.
даже монк2 будет полезнее :nya:
Саг 3 берется по минимуму, чтобы взять шадоу страйд с требованием 9 инитиатор лвл и влезть в ецл 17
А чем монк 2 будет полезен?

Так не бывает. Файтер даст -либо- снику -либо- фиты.
Тогда допустим возьмем файтера всего 2 - чтобы хватило фитов на ТВФ. Остается в воздухе 2 лвл чара- на них нужно взять сник к6 и желательно чтобы баб не пропадал? какие ещё классы или престижи будет полезно взять в данной ситуации?

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #46 : Июнь 11, 2011, 13:54 »
1. Belt of Battle -- body-slots MIC:218. ЕМНИП нацепить можно сколько угодно, а действовать будет только 1.

2. Monk-2 даст фит (если это Martial Monk)? Напиши ещё раз свой билд полный "принятый" на данный момент :lol: )

3. Я бы взял вместо файтер2\хх2  => файтер1\wizard1\unseen seer 2, который даёт:
а) abrupt jaunt
б) +1 фит (scribe scroll убираем, правда некоторые ДМ-ы запрещают 2 альт-фишки на один и тот же класс)
в) wraith strike. Правда как его экстендить \ персистить непонятно (свифты-то критичный ресурс в этом билде). Все варианты по персисту\экстенду требуют ещё ресурсов, может кто подскажет. Деньги на шмот у тебя вроде должны остаться.
г) снику +1d6
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2011, 14:47 от Son_of_Morning »

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #47 : Июнь 12, 2011, 10:55 »
2. Monk-2 даст фит (если это Martial Monk)? Напиши ещё раз свой билд полный "принятый" на данный момент :lol: )
Поясните, пожалуйста, какой это именно фит и зачем он нам нужен?
Билд все тот же, кроме того что файтер не может брать сначало альтернативно снику, а потом опять фиты и поэтому

Рог3( для сника 2к6 и Penetrating Strike вместо трэп сэнса)/Файтер2(для фитов на ТВФ)/xxx2/монк1(для Snap Kick'а)/Саг3( самое главное - ас стенс и шадоу страйда и джаунта)/Ас1(для сника)/ТШЛ4(для шадоу паунса) +1 ецл за темплейт = 17 ецл

3. Я бы взял вместо файтер2\хх2  => файтер1\wizard1\unseen seer 2, который даёт:
а) abrupt jaunt
б) +1 фит (scribe scroll убираем, правда некоторые ДМ-ы запрещают 2 альт-фишки на один и тот же класс)
в) wraith strike. Правда как его экстендить \ персистить непонятно (свифты-то критичный ресурс в этом билде). Все варианты по персисту\экстенду требуют ещё ресурсов, может кто подскажет. Деньги на шмот у тебя вроде должны остаться.
г) снику +1d6
В принципе неплохой вариант, только вот abrupt jaunt к большому сожалению не прераг для шадоу паунса и скорее всего будет забанен мастером :huh:
А wraith strike можно экстендить палкой, как и Benign Transposition свифтить тоже палкой и использовать как альтернативу свифтого телепорта для шадоу паунса

1. телепорт мувом -> паунс
2. свифтовая активация БоБа
3. фул-раунд экшеном децизив
4. телепорт стандартом -> паунс

либо

1. телепорт мувом -> паунс
2. телепорт стандартом -> паунс
3. свифтовая активация БоБа
4. телепорт стандартом -> паунс
5. телепорт мувом -> паунс

не уверен насчет второго телепорта мувом - пока не нашел источника такого телепорта.

Так-то ;)
Телепорт мувом можно использовать родную абилку ТШЛ - shadow jump
итого получается
1.телепорт свифтом - ускоренное заклинание низкого круга ( типа Benign Transposition) /больше аналогий для данной ситуации не нашел :huh:
2.телепорт мувом - shadow jump и shadow stride
3.телепорт стандартным - dimension door и shadow jaunt
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2011, 11:22 от Lontiys »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #48 : Июнь 12, 2011, 11:15 »
1. А wraith strike можно экстендить палкой
а) нужен quick draw (доставать)
б) потом палочку кидать (quick draw на "убрать" не работает).

2. как и Benign Transposition свифтить тоже палкой -- лучше уж circlet of rapid casting (и дешевле и занимает слот -- голову, а не руку).


Оффлайн DeSt

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #49 : Июнь 12, 2011, 11:19 »
1. для этого всякие кастинггловы с вандчамберами и придуманы.



А вместо извращений с бенайн транспозищеном проще упасть фри экшеном и свифтом кастануть Stand

А псионика доставляет перволевельными диссипейтинг тачами, которые нюкают И дают паунс. Ну и всяко развлекаться с линк/твин.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #50 : Июнь 12, 2011, 11:24 »
Вот за что любил ответы ДеСта, даже по чужим вопросам ;)

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #51 : Июнь 12, 2011, 11:37 »
1. для этого всякие кастинггловы с вандчамберами и придуманы.



А вместо извращений с бенайн транспозищеном проще упасть фри экшеном и свифтом кастануть Stand

А псионика доставляет перволевельными диссипейтинг тачами, которые нюкают И дают паунс. Ну и всяко развлекаться с линк/твин.
Я был бы вам очень благодарен, если бы вы по-подробней расписали что это или хотя бы где это можно найти

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #52 : Июнь 12, 2011, 11:54 »
2.телепорт мувом - shadow jump и shadow stride
Шадоуджамп, к  сожалению, является полным аналогом дименшэн дора. А потому юзается за стандарт.
Итого из легкодоступных остается только одноразовый шадоустрайд.
В визовском спеллисте есть как минимум несколько спелов дающих телепорт мувом, но они не раньше 4го уровня.

Я был бы вам очень благодарен, если бы вы по-подробней расписали что это или хотя бы где это можно найти
По порядку:
DMG2
Dungeonscape
PHB2
EPH или тут
CPsi

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #53 : Июнь 12, 2011, 12:00 »
Цитировать
В визовском спеллисте есть как минимум несколько спелов дающих телепорт мувом
Поподробнее плз. Буду очень благодарен!

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #54 : Июнь 12, 2011, 12:02 »
Dimension Door, Greater
Дальше сам.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #55 : Июнь 12, 2011, 12:12 »
А те, которые кастятся за мов (т.е. casting time: move action) есть?

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #56 : Июнь 12, 2011, 12:36 »
не видел

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #57 : Июнь 12, 2011, 12:56 »
2 Fedorchik - Большое спасибо!

Шадоуджамп, к  сожалению, является полным аналогом дименшэн дора. А потому юзается за стандарт.
Разве он юзается стандартом? как же понимать подчеркнутые слова?

Цитировать
Shadow Jump (Su): A Telflammar shadowlord can travel be-
tween shadows as if by means of a dimension door spell. The
limitation is that the magical transport must begin and end
in an area with at least some shadow or darkness. The shad-
owlord can jump up to a total of 20 feet per class level per
day in this way. This amount can be
split up among many jumps, but
each jump, no matter how small,
counts as a 10-foot increment
. If
the Telflammar shadowlord al-
ready has shadow jump from an-
other class (because he did not
meet the spellcasting prerequisite,
for example), this ability confers
no additional benefit.

Оффлайн koxacbka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 389
  • ~Slynx~
    • koxacbka
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #58 : Июнь 12, 2011, 13:07 »
Цитировать
как же понимать подчеркнутые слова?
это дальность.

Оффлайн Lontiys

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: Убийца/максимум сника
« Ответ #59 : Июнь 12, 2011, 13:53 »
Остается ещё пару вопросов
1)2 Son_of_Morning
Все таки насчет монка и фита:
Цитировать
Поясните, пожалуйста, какой это именно фит и зачем он нам нужен?
2)Какие в таком случае есть возможности выполнить прераг к шадоу паунсу мув экшеном кроме как маневром shadow stride?
3)Есть ли смысл брать аж 3 лвл в маге (виз1/ансин сир2) по большому счету только из-за wraith strike? есть ли возможность взять подобную способность как-то иначе, или какой-либо фит чтобы стакался кастер лвл ассассина и ТШЛ для того чтобы ассассин мог взять wraith strike?