Автор Тема: Проблема ПВП (Прочитано 22192 раз)

Коммуниздий · « **Ответ #90 :** Июня 21, 2011, 19:37 »

Цитата: Melhior от Июня 21, 2011, 18:07

И второе... что значит ПвП не сбалансировано? кто сказал? Вполне сбалансировано - если речь идет о ПвП - команда на команду...

Кстати нет. Команды с упором в урон имею большое преимущество. Хитов всё ещё мало, а урона много и всё решается в раунд-два. Плюс игроки - не тупые мобы и могут радостно вывести лекаря в минус половину в первый же раунд.

koxacbka · « **Ответ #91 :** Июня 21, 2011, 20:09 »

Цитировать

Не всегда, если проявить фантазию.
цель можно:
- стокнуть с обрыва/моста/самолета/поезда в лаву/кипяток/кислоту/ловушку внезапно! (со всеми бонусами)

цель получит спасбросок на спасение

Цитировать

- отравить/напоить/обездвижить/зачаровать/"заказать"

все это прописано в правилах. успех не 100%

Цитировать

- можно внезапно "предать" на растерзание банде кобольдов/гоблинов/человеков
- просто бросить одного в лесу на растерзание медведу/тролю/белкам
- перестать лечить когда это надо и вдарить по сильнее

нормальные персонажи могут и такое пережить)))

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #92 :** Июня 21, 2011, 20:26 »

Цитата: Ed от Июня 21, 2011, 19:09

Не всегда, если проявить фантазию.
цель можно:
- стокнуть с обрыва/моста/самолета/поезда в лаву/кипяток/кислоту/ловушку внезапно! (со всеми бонусами)
- отравить/напоить/обездвижить/зачаровать/"заказать"
- можно внезапно "предать" на растерзание банде кобольдов/гоблинов/человеков
- просто бросить одного в лесу на растерзание медведу/тролю/белкам
- перестать лечить когда это надо и вдарить по сильнее

Да можно вечно продолжать, как можно убить, причем вдвоем персонажа, который вроде бы и не совсем враг. Против логики иногда не поспоришь Втереться в доверие можно одной социалкой и особо не кидая. /имхо/

В конце-концов иногда стоит вообще отойти от правил и призвать на помощь логику. Ибо кинжал в глотку спящему это все-таки кинжал в глотку. И никакие хиты тут не помогут.

Dekk · « **Ответ #93 :** Июня 21, 2011, 20:29 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Июня 21, 2011, 20:26

В конце-концов иногда стоит вообще отойти от правил и призвать на помощь логику. Ибо кинжал в глотку спящему это все-таки кинжал в глотку. И никакие хиты тут не помогут.

Да-да, а фаербол под ноги - это фаербол подноги и никакой рефлекс тут не поможет, если не выйти из зоны поражения. Или поможет?

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #94 :** Июня 21, 2011, 20:31 »

Цитата: Dekk от Июня 21, 2011, 20:29

Да-да, а фаербол под ноги - это фаербол подноги и никакой рефлекс тут не поможет, если не выйти из зоны поражения. Или поможет?

В обычной ситуации поможет. Если же ты привязан к столбу, то нет. Какие тут рефлексы.

Dekk · « **Ответ #95 :** Июня 21, 2011, 20:45 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Июня 21, 2011, 20:31

В обычной ситуации поможет. Если же ты привязан к столбу, то нет. Какие тут рефлексы.

Это называется helpless в лучшем случае. Ты даёшь CA, в тебя можно бить coup de grace. Твои защиты никто не отменял. Аналогично при оглушении и иммобилизации ничего не мешает тебе защищаться. Даже если ты без сознания, то это всего лишь штраф -5 на защиты.

Герои в четвёрке, они такие, они не умирают даже если их убить.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #96 :** Июня 21, 2011, 20:49 »

Цитата: Dekk от Июня 21, 2011, 20:45

Это называется helpless в лучшем случае. Ты даёшь CA, в тебя можно бить coup de grace. Твои защиты никто не отменял. Аналогично при оглушении и иммобилизации ничего не мешает тебе защищаться. Даже если ты без сознания, то это всего лишь штраф -5 на защиты. А некоторые особо вредные герои

Герои в четвёрке, они такие, они не умирают даже если их убить.

Фигня все это. If the Dungeon Master tells you to roll a d6, you roll a motherfucking d6.

Dekk · « **Ответ #97 :** Июня 21, 2011, 20:51 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Июня 21, 2011, 20:49

Фигня все это. If the Dungeon Master tells you to roll a d6, you roll a motherfucking d6.

А после этого он говорит, что это была проверка навыков на д6 и дальше вы играете именно на них.

Melhior · « **Ответ #98 :** Июня 21, 2011, 20:57 »

Цитата: Коммуниздий от Июня 21, 2011, 19:37

Кстати нет. Команды с упором в урон имею большое преимущество. Хитов всё ещё мало, а урона много и всё решается в раунд-два. Плюс игроки - не тупые мобы и могут радостно вывести лекаря в минус половину в первый же раунд.

Ну хитов мало сейчас... прально расчета на ПвП не было... - чтобы был надобно увеличить кол-во хитов в Икс раз... - тестировать надо конечно во сколько... и скорее всего придется также увеличить отлечивание хитов вероятно для отбаланса...

А дальше команда страйкеров может и слиться... тут простите есть и контроллеры, которые их могут не пропустить, выкинуть из комнату... дэфендер, чтобы законопатиться....

Конечно все нужно тестировать - НО...

Проблема с быстрым умертвлением игроками друга друга решается методом либо уменьшением урона в Икс раз, либо увеличением хитов в иск раз... но лучше хитов, потому что для баланса нужно будет только с хитоносными силами баланс устанавливать... а если урон трогать.... то бонусы урона резать придется и скорее всего дроби появятся - а это хрень...

А Страйкеры.... думаю прочим есть что противопоставить страйкерам... они не такие толстые, не бронированные как правило.
Контроллеры их могут станить, дэйзить, иммобалайзить, доминайтить в конце концов...

Но давайте решать проблем по мере их поступления. Чтобы не пришлось умирать за раунд всем - увеличить хиты...

Ed · « **Ответ #99 :** Июня 21, 2011, 21:09 »

Цитата: koxacbka от Июня 21, 2011, 20:09

не 100%

Это плюс игры кстати

Бывало мне полкило динамита мастер дал купить на все деньги...

Melhior · « **Ответ #100 :** Июня 21, 2011, 21:09 »

Да кстати в порядке Интересного бреда...
Ролекон еще там не состоялся?

Может мы коллективным разумом по быстрому сверстаем для ПвП вариант по которому его можно будет устроить? А там его протестируют например...

Katikris · « **Ответ #101 :** Июня 21, 2011, 21:12 »

А там как бы турнир уже есть

Melhior · « **Ответ #102 :** Июня 21, 2011, 21:17 »

Там не ПвП.... захват флага.... с возможным столкновением команд... но это будет фарш тогда...
Именно ПвП - это совершенно иной формат турнира... и не в замену, а в нагрузку, в режиме PlayTest...

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #103 :** Июня 21, 2011, 21:32 »

Цитата: Dekk от Июня 21, 2011, 20:51

А после этого он говорит, что это была проверка навыков на д6 и дальше вы играете именно на них.

Кстати система использования навыков и вообще любых атак в D&D на d6 существует и отлично работает.

Так к слову.

Dekk · « **Ответ #104 :** Июня 21, 2011, 21:40 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Июня 21, 2011, 21:32

Кстати система использования навыков и вообще любых атак в D&D на d6 существует и отлично работает. Так к слову.

Нормальные ДМы ~~всегда идут в обход~~ не используют то, что уже есть и работает, они ваяют своё. Не так ли? А когда они используют систему, то игнорируют правила, которые в ней есть для поддержки задуманного стиля, чтобы обходится словеской в тех местах, для которых система не предназначена, а не меняют систему на ту, которая изначально задумана под необходимое им.

Artodox · « **Ответ #105 :** Июня 21, 2011, 22:00 »

Недавно надо было внедрить игрока в партию, но по задумке (по больному воображению ДМа - тоесть моему) встреча должна была соостоятся с конфликта, а уже после пресоединения к партии. Так вот, для этого создано было две версии персонажа один игровой, другой как монстр.
Не очень оптимально но можно создать для персонажей монстро-копии, только с кучей талантов как в ИП чтобы игроки не путались.

Azalin Rex · « **Ответ #106 :** Июня 21, 2011, 22:02 »

Цитата: Artodox от Июня 21, 2011, 22:00

Недавно надо было внедрить игрока в партию, но по задумке (по больному воображению ДМа - тоесть моему) встреча должна была соостоятся с конфликта, а уже после пресоединения к партии. Так вот, для этого создано было две версии персонажа один игровой, другой как монстр.
Не очень оптимально но можно создать для персонажей монстро-копии, только с кучей талантов как в ИП чтобы игроки не путались.

я тоже так делал

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #107 :** Июня 21, 2011, 22:03 »

Цитата: Dekk от Июня 21, 2011, 21:40

Нормальные ДМы ~~всегда идут в обход~~ не используют то, что уже есть и работает, они ваяют своё. Не так ли? А когда они используют систему, то игнорируют правила, которые в ней есть для поддержки задуманного стиля, чтобы обходится словеской в тех местах, для которых система не предназначена, а не меняют систему на ту, которая изначально задумана под необходимое им.

Стиль задумываю я. И использую то, что считаю нужным для его поддержки. Насчет реплик про словески - см. выше.

Azalin Rex · « **Ответ #108 :** Июня 28, 2011, 19:08 »

Кстати в новой моей кампании уже был один pvp энкаунтер.
Когда я говорю пвп энкаунтер я имею ввиду не двух обиженных игроков которые решили выместеть на своих персонажах, а запланированный бой между игроками (разных фракций).

И это не последний.

Katikris · « **Ответ #109 :** Июня 28, 2011, 20:01 »

Может опишешь механику и дашь советы?

Dark star · « **Ответ #110 :** Июня 28, 2011, 20:20 »

Они бы не помешали...
Так, все таки, что лучше играет: изготовление персонажей-монстров или увеличение хитов и размера лечения?

Melhior · « **Ответ #111 :** Июня 28, 2011, 20:40 »

Мне кажется изготовление персонажей-монстров - это уже не ПВП... какое уж тут пвп?

Azalin Rex · « **Ответ #112 :** Июня 28, 2011, 20:46 »

Ни то, ни то.
Есил играть заманченными героями не спасет не увеличение хитов, не размер лечения.

у нас было примерно так. герои - для простоты скажу так - опричники.
первая сессия прошла в стандартных опричных делах, а во второй я собирался ввести много боев.
но чтобы дать игрокам слегка обкатать классы и познакомить с механикой в начале второй сессии я сделал флешбак в то время когда они тренировались
выложил из тайлов арену с кучей всяих препятствий и герои соскочили на арену каждый со своей стороны.
победитель - выигрывал.

к сожалению, бой игроков проходил так они просто стояли и били друг друга. (это и есть основная проблема пвп в днд4 - у героев очень немного сил позволяет извлечь выгоду из перемещения и колво хитов тут ничего не изменит).
почувстовав что бой будет унылым я скинул на арену лютоволка. Лютоволк 5 уровня был в 5 раз выше уровнем чем любой герой. я запретил игрокам переговоры (точнее их офицеры). поэтому решение что делать с лютоволком им пришлось принимать спонтанно.
некоторые поняли что только объединившись можно его убить иначе выиграет лютоволк, другие почувстовали что это их шанс и ударили в спину.

в общем победила, пусть и израненная, но последняя на арене оружейница (weaponmaster), но так как офицер их был гей, то победу он отдал black guard-у - своему любимчику и потенциальному фавриту и сделал его лидером отряда опричников.

после чего сюжет вернулся из флешбека назад в реальное время.

Вывод - если делать пвп нужно делать неиллюзорно много препятствий на арене которые заставят героев двигаться. Монстры, ловушки, скиллчеленжи - все идет в ход!

Katikris · « **Ответ #113 :** Июня 28, 2011, 22:31 »

Цитировать

позволяет извлечь выгоду из перемещения

Подобные проблемы мы решаем тем, что добавляем дамага за пуш или слайд в стену, в колья и т.д.

Azalin Rex · « **Ответ #114 :** Июня 29, 2011, 00:04 »

Цитата: Xurte от Июня 28, 2011, 22:31

Подобные проблемы мы решаем тем, что добавляем дамага за пуш или слайд в стену, в колья и т.д.

Тогда логично добавлять дамаг за регенерацию, снижение атаки и т д ...

сам по себе дамаг за пуш не должен быть, но на арене должно быть много мест где он его может причинить

Katikris · « **Ответ #115 :** Июня 29, 2011, 00:38 »

Цитировать

Тогда логично

Имеется ввиду, что пуш или слайд пришелся во что-то твердое либо острое

Melhior · « **Ответ #116 :** Июня 29, 2011, 06:36 »

Ну мне хочется верить, что ПВП вообще не будут устраивать на квадрате 20 на 20 залитый бетоном...
Нужны и колонные и лужи с кислотой и ямы с голодными зомби - упал - разбирайся...

Но при этом мне кажется непосредственно Лютоволк тут лишний. Не то чтобы совсем, он придает пикантности определенно бою. Но это уже трехсторонняя схватка.
а если делать максимум чистый ПВП... то сделать это нужно без лютоволка...

Azalin Rex · « **Ответ #117 :** Июня 29, 2011, 07:47 »

Цитата: Melhior от Июня 29, 2011, 06:36

Ну мне хочется верить, что ПВП вообще не будут устраивать на квадрате 20 на 20 залитый бетоном...
Нужны и колонные и лужи с кислотой и ямы с голодными зомби - упал - разбирайся...

Нет нет нет

мало сделать красивую арену нужно еще продумать как она будет взаимодейстовать. Могут быть колонны и лужи с кислотой и зомби, но пользы от них никакой если гереов не будет "стимула"туда упасть.

Цитировать

Но при этом мне кажется непосредственно Лютоволк тут лишний. Не то чтобы совсем, он придает пикантности определенно бою. Но это уже трехсторонняя схватка.
а если делать максимум чистый ПВП... то сделать это нужно без лютоволка...

Лютоволк был определенно лишний, но без него было бы хуже.

Melhior · « **Ответ #118 :** Июня 29, 2011, 08:03 »

Стимул уронить в яму мечника? Ну чтобы выбирался оттуда а не мечом махал...
Стимул кого-то выкинуть в горящий горн? Нанести урон например, плюс продолжительный...
Стимул забросить какого-нить вояку в келью? Да закрыть дверь, а вор еще и замок закроет хитро Скилом... и пущай сидит выбивает, выносит ей хиты...
Стимул воина какого переместить в ловушку - аля лужа дёгтя? Ну чтобы стоял себе там и не дэфендерил:)
Стимул использовать колонны? Ну чтобы получить укрытие например или спрятаться за ними вору и перемещаться в тыл противнику....

Стимул это само собой...

Azalin Rex · « **Ответ #119 :** Июня 29, 2011, 08:24 »

Цитата: Melhior от Июня 29, 2011, 08:03

Стимул уронить в яму мечника? Ну чтобы выбирался оттуда а не мечом махал...
Стимул кого-то выкинуть в горящий горн? Нанести урон например, плюс продолжительный...
Стимул забросить какого-нить вояку в келью? Да закрыть дверь, а вор еще и замок закроет хитро Скилом... и пущай сидит выбивает, выносит ей хиты...
Стимул воина какого переместить в ловушку - аля лужа дёгтя? Ну чтобы стоял себе там и не дэфендерил:)
Стимул использовать колонны? Ну чтобы получить укрытие например или спрятаться за ними вору и перемещаться в тыл противнику....

Стимул это само собой...

Ты о чем?
"стимул" в кавычках - означает что должны быть какие то факторы которых нужно избегать или которыми нужно воспользоваться.
пуши - они не что то что есть у всех классов.