D&D 5E - имеющаяся информация

[Snarls-at-Fleas]

Честно говоря я был бы очень не против если бы в пятёрке опять вернулись к привязками раса/класс.

Зачем?!!! О_О

[Dekk]

Да ладно, можно ведь и дальше пойти: расу расписать как класс. Олдскульно же.

[Георлик]

То есть критерий отличий по отыгрышу является бесполезным, так что давай сразу игромеханические отличия.

Можно почитать комментарии к статье о паладинах и почерпнуть оттуда множество интересных идей. Например фанаты предлагают отключить паладину заклинания и дать ему больше "встроенных" способностей для обращения с сырой Divine силой. Клерикам, в свои очередь, оставить заклинания, отражая их мастерство "трактовать волю господню" и убрать активные абилки,  оставив, разве что, ауру святости. Мне эта идея вполне импонирует.

Почему-у-у-у?

По причинам того что мне нравится разделение раса/класс, я нахожу эту уникальность интересной. Паладин- это такое явление западной людской культуры. У остальных народов тоже были свои защитники обездоленных и борцы со злом, но национальный колорит наделял их совершенно другими способностями. Богатыри (я их рассматриваю как близкий аналог) обладали сверхчеловеческой силой, были подвержены страху, а вместо молитвы излечения умели общаться с животными или даже оборачиваться ими, что для паладинов не характерно. Паладин- должен быть престижем или уникальным классом, пусть и привязанным к церковной иерархии.
У Морадина должны быть жрецы (например такие как в плейтесте), но жизненный уклад дварфов по-умолчанию, не похож на людской. У них нет феодалов тиранящих простой люд, у них нет права первой ночи, их войны с другими подземными народами продиктованы борьбой за территорию, а не за главенство бога. Им не нужны паладины, которые скитаются от пещеры к пещере на своём верном коне и спасают дварфийских дев, которых отдают на растерзание дракону. Потому что дварфы так не делают. И даже если сказать что дварф пришёл в людскую церковь и там возжелал стать паладином- я бы этого наверняка не принял. Потому что в дварфе с детства воспитываются другие качества, из которых не вырастить паладина.

Да ладно, можно ведь и дальше пойти: расу расписать как класс. Олдскульно же.

Я уже где-то на этом форуме упоминал об этом, что раса должна влиять на класс сильнее чем "плюшка к расовому оружию". Она должна формировать мировоззрение и принципы, которые руководят действиями персонажа.

[Dekk]

Можно почитать комментарии к статье о паладинах и почерпнуть оттуда множество интересных идей. Например фанаты предлагают отключить паладину заклинания и дать ему больше "встроенных" способностей для обращения с сырой Divine силой. Клерикам, в свои очередь, оставить заклинания, отражая их мастерство "трактовать волю господню" и убрать активные абилки,  оставив, разве что, ауру святости. Мне эта идея вполне импонирует.

Можно? А разве кто-то спрашивал про то, что можно? Вопрос был про то, чем текущий клерик Морадина не является паладином. И ответа на этот вопрос ты так и не дал.

Она должна формировать мировоззрение и принципы, которые руководят действиями персонажа.

В таком случае стоит сменить игру, потому что поддержка мировозрений и принципов является для ДнД слабым местом.

[Георлик]

Я что-то не понял. Я перед тобой отчитываться должен?
Если мои размышления не удовлетворяют твоё любопытство- попробуй найти ответ на поставленный вопрос самостоятельно.

[Коммуниздий]

Георлик, и всё же ты так и не сказал, чем текущий клерик Морадина по абикам не является паладином. Вдарить может? Да. Кастовать может? Да. Защищать может? Тоже да.
А рефлаворить можно хоть во что.

[Snarls-at-Fleas]

У Морадина должны быть жрецы (например такие как в плейтесте), но жизненный уклад дварфов по-умолчанию, не похож на людской. У них нет феодалов тиранящих простой люд, у них нет права первой ночи, их войны с другими подземными народами продиктованы борьбой за территорию, а не за главенство бога. Им не нужны паладины, которые скитаются от пещеры к пещере на своём верном коне и спасают дварфийских дев, которых отдают на растерзание дракону. Потому что дварфы так не делают. И даже если сказать что дварф пришёл в людскую церковь и там возжелал стать паладином- я бы этого наверняка не принял. Потому что в дварфе с детства воспитываются другие качества, из которых не вырастить паладина.

То есть качества дворфов одного конкретного сеттинга почему то должны служить критерием для игромеханических запретов?

[Snarls-at-Fleas]

А! Сори. Ответ был в начале.

Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.

[Snarls-at-Fleas]

Дизайн монстров в нексте  http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120611
В основном общие рассуждения, но в качестве примера Hook Horror со стат-блоком. В основе обещают 4-ку, что радует.

[Leeder]

Целиком и полностью трёшечный статблок же.

[Alkarion]

Кстати да, целиком и полностью трешечный монстр, если судить по описанию.
За исключением одной строчки: XP 450  И все...

[Snarls-at-Fleas]

Целиком и полностью трёшечный статблок же.

Да это не статблок еще. Над монстрами работа не велась особо. Но трешечность примера настораживает конечно. Хотя отформатировать его в 4-ку несложно. Или в олдскул, как в плейтесте.

[Leeder]

Да это не статблок еще.

Here's a stat block that shows the basics of how monsters might end up. Keep in mind that the math is still being worked on. The idea is to get across what monster mechanics might look like.

Написано же - вот вам статблок, демонстрирующий, как могут выглядеть статблоки в итоге. Работа продолжается над математикой. Что как бы намекает, что исправляться и изменяться будут числа, а не структура.

[Snarls-at-Fleas]

Написано "how monster might end up". До окончательного стат-блока тут еще как до Луны. Тем более что мы видели в плейтесте совсем другие стат-блоки.

[circk]

Клёво, Hook Horror прямо smells like teen spirit.

[Мышиный Король]

Слегка вольный перевод/пересказ http://mycampaigns.blogspot.com/2012/06/d-next.html

Спасибо за пересказ.

Эх, очень мне этот подход не нравится. Ещё в тройке накрутка хитов с ростом уровня совершенно не устраивала, а теперь на них завязан весь рост уровней... И как раз это открутить похоже будет никак нельзя. Значит опять D&D Next не для меня... Очень жаль.

Олсо, прописывание в системе incidental actions есмь хороший способ оградить игроков от мастерского дебилизма or vice versa.

А что именно подразумевается?

[Katikris]

Значит опять D&D Next не для меня... Очень жаль.

Тут хиты растут не так сильно, что-то около +3/+5 за уровень.

[Мышиный Король]

Да без разницы. Принцип всё равно прямо противоположен тому какой мне нужен. Хиты от уровня не растут, растут защиты и точность. Ну и вообще как раз надо, чтобы на высоком уровне препятствием была адамантитовая дверь с древними рунами...

[Katikris]

Хиты от уровня не растут, растут защиты и точность.

Стоп, если с уровнем будут расти защиты и точность, то привет автолевеллинг.

В нексте растут только хиты и дамаг. Адамантиновая дверь так и остаётся препятствием.

[CTPAHHUK]

Так в нексте и фанерная дверь равна адамантиновой, если уж о чистой математике говорить. Можно водить эпику на 1 уровне и мочить богов с 5 хитами. Там же почти всё ап ту дм.

[Мышиный Король]

Стоп, если с уровнем будут расти защиты и точность, то привет автолевеллинг.

В нексте растут только хиты и дамаг.

Не совсем понял, что в данном случае подразумевается под автолевелингом. Если речь о том, что при одновременном росте и точности и защиты ничего не меняется, то и в случае роста хитов и дамага в принципе происходит тоже самое. Но вообще они могут расти с разной скоростью и как-то модулироваться. Но вопрос всё равно в принципе. Мне первый больше нравится.

Адамантиновая дверь так и остаётся препятствием.

Замечание про адамантитовую дверь было отсылкой к фразе из пересказа. "Выбить окованную железом дверь также сложно на 20-м уровне, как и на 1-ом и это может стать серьезным испытанием для команды героев с невысокой Силой. Нет нужды делать ее цельноадамантитовой дверью покрытой древними рунами, чтобы бросить вызов персонажам высокого уровня."

[Snarls-at-Fleas]

растут защиты и точность

А смысл роста защит и точности от уровня? Это же иллюзия, только раздувание чисел.

[Мышиный Король]

А смысл роста хитов? Тоже самое.

На самом деле это не совсем иллюзия. Баш на баш происходит при встрече персонажей одного уровня. Но это ожидаемо и альтернатив в общем-то нет, разве что рост может быть с разной скоростью. Но зато другой баланс при встрече существ разного уровня, что и описано в статье. Ну и ещё есть фиксированные сложности задач - как в примере с адамантитовой дверью - есть задачи не решаемые в принципе персонажами низкого уровня, которые становятся вполне по плечу при росте уровня, просто так безотносительно надстроек.

[Snarls-at-Fleas]

А смысл роста хитов? Тоже самое.

Абсолютно нет. И в статье это показано.

[Мышиный Король]

Да ладно. Может я конечно что-то и упустил, но вроде там показан как раз другой баланс между высокоуровневыми и низкоуровневыми существами, что как бы говорит о неиллюзорности. Что баланс другой это ясно, который кстати как раз тоже не нравится.

А "тоже самое" с принципиальной точки зрения - такое же раздувание чисел. Защиты и точность растут так, что и на уровне х и на уровне у шанс попадания предположим 50%, хиты и дамаг растут так, что на уровне х и у нужно два удара - принцип тот же.

[Snarls-at-Fleas]

Да ладно. Может я конечно что-то и упустил, но вроде там показан как раз другой баланс между высокоуровневыми и низкоуровневыми существами, что как бы говорит о неиллюзорности. Что баланс другой это ясно, который кстати как раз тоже не нравится.

А "тоже самое" с принципиальной точки зрения - такое же раздувание чисел. Защиты и точность растут так, что и на уровне х и на уровне у шанс попадания предположим 50%, хиты и дамаг растут так, что на уровне х и у нужно два удара - принцип тот же.

Важно то, что при росте атак и защит низкоуровневые монстры быстро становятся не актуальны. При росте хитов этого не происходит.

[Dekk]

Как же не происходит, если монстр, который недавно мог сложить тебя за три удара, теперь не опасен и после десяти пропущенных?

[Мышиный Король]

Этот вопрос решается их количеством. Но это мне не нравится.

[Мистер Хомяк]

На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.

[Dekk]

Это называется ад, угар и содомия.

Причем Ад, Угар и Содомия - имена персонажей.