D&D 5E - имеющаяся информация

[Мистер Хомяк]

Хорошая статья насчет недавнего опроса про хиты  http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms

Какой-то чувак плачет про то, что ТПК - это зло. How cute!

[Snarls-at-Fleas]

Ну почему. Способ предложен вполне логичный и реальный. Конечно всегда найдутся те, кто навертит то, что система не предусматривала. Но на них просто не надо ориентироваться и все.

[Melhior]

offtop

Спойлер

[свернуть]

   Это единственный бред насколько мой склероз не изменяет прямо таки основополагающий... даже в прочих редакциях на хиты был +Модификатор... это в 4-ке жидкость кому-то в голову ударила... сделали бы без тупняка 10 хитов к базовому количеству + 2х на модификатор Консты...

[ArK]

Будь это новички в игростроении, то я бы посоветовал им задаться вопросом, что они хотят получить на выходе, посколько это сейчас совсем не понятно.

[Melhior]

Будь это новички в игростроении, то я бы посоветовал им задаться вопросом, что они хотят получить на выходе, посколько это сейчас совсем не понятно.

Они хотят, чтобы всем было хорошо. Хотя это скорее мечта, нежели цель...

[ArK]

Типичный новичковый ответ 

[Arcmage]

The save or die effect represents an interesting point in D&D mechanics.

http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120305

[Мистер Хомяк]

http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120305

А почему нет варианта - "Хочу как было в 4ке"? 

[CTPAHHUK]

Видимо, это называется "вообще без сейв ор дай эффектов". Я бы согласился на "сейв ор дай" с дамаг трешолдом в 0, но вообще небольшой возрастающий от уровня трешолд мне не претит. Особенно, если в ключевых боях. Нехай будет, хотя сам я этими сейв ор даями всё равно не пользуюсь.

[Snarls-at-Fleas]

Вот никогда не понимал как save or die "builds excitment". Он же просто случается и потом игрок, вынесенный из игры, сидит и скучает. Вот капающий продолжительный урон, постепенное окаменение и т.д. это да, заставляется попрыгать.

[Dekk]

Это происходит, когда SoD не случается, хотя мог бы. И желательно чтобы он не случился из-за действий игрока, а не чистого рандома. Не менее желательно чтобы действия, из-за которых он не случился, не сводились к использованию SoD первым.


То есть это бывает, но заслуги системы в этом нету.

[Мистер Хомяк]

А мне казалось, что вся соль эксайтмента SoD заключается как раз в хардкорном олдскульном рандоме. На 1-7 - ты мертв, на 8+ - ты жив. Роляй дайс и молись 

[CTPAHHUK]

Кстати, постепенное окаменение рулит в плане excitement'а. У меня недавно партийный друид превращался в камень "с трёх спасов". После первого провала погрантили спас - не прошло, после второго уже началась паника, и вся партия ринулась грантовать спасы вместо сражения с монстрами. Откачали с запасом в 1 сейв всего, нанервничались.

[CTPAHHUK]

А мне казалось, что вся соль эксайтмента SoD заключается как раз в хардкорном олдскульном рандоме. На 1-7 - ты мертв, на 8+ - ты жив. Роляй дайс и молись

Зловещая трёшка предлагала немного другие интервалы, так что "молись" обычно стояло перед "роляй". 

[Dekk]

Это не ТруЪ хардкор и не ТруЪ олдскул. ТруЪ - это русская рулетка. Выживший игрок рассказывает, что произошло с персонажем.

[Мышиный Король]

Вот никогда не понимал как save or die "builds excitment"

Эти эффекты должны быть такими, чтобы персонажи игроков могли от них заблаговременно защититься, возможно потратив на это некоторые ресурсы, а в крайнем случае избегнуть с помощью каких-нибудь плот-пойнтов, но сами могли бы применять.

[egalor]

Вот капающий продолжительный урон, постепенное окаменение и т.д. это да, заставляется попрыгать.

Имхо, ровно наоборот. Медленный, капающий урон дает возможность принять меры и предотвратить его.

Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.

[Snarls-at-Fleas]

Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.

Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die. Не засейвился. Excitement кончился не начинаясь. Началась скука. А вот капающий урон это да. "Народ, срочно сделайте что-нибудь, я в следующем ходу получу 15 и если по мне еще кто-то попадет - я покойник. Не в смысле в 0, а совсем". Вот это и есть build excitement. Видеть как твои ресурсы утекают сквозь пальцы и пытаться что-то сделать. А save or die он просто бах и все. Случилось. Ничего не билдится...

[egalor]

Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die.

Зная, что могут убить одной пулей, ведь персонаж не побежит же на пули, да? Он, например, попытается обойти со стороны, прокрасться, избежать боя, наконец.

Это, разумеется, не касается сценариев из серии "вы в каменном коридоре, на вас с обеих сторон бежит 100500 врагов".

[Katikris]

Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die.

А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.

[egalor]

Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.

Или так.

[Dekk]

Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.

Спрыгнуть с башни? Да это всего-то 10д6 дамага. Главное, что я успею вниз до того, как остальных убьют, а там клерик отлечит.

И что мы видим? Варвар с криком сваливается с неба прямо в толпу врагов. Героична? Ещё как. А за ним сваливается кирпич, варвар сейв не прокидывает и умирает. Героична? Тупо.

А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.

Назвать его хитпоинты 2.0.

И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

[Leyt]

Плюсую бенни. Хотя мне в принципе нравится подход в саваджах: схлопотать пулю и свалиться легко, бенни могут спасти, но это ограниченный ресурс, следовательно стоит быть осторожным, продумать тактику и не лезть на рожон. Героичность при этом не страдает. На прошлой игре дндшники игроки были как раз шокированы возможностью умереть практически с одного удара, сработала привычка к хитам.

[Katikris]

И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

Хорошее, годное использование вышеуказанного момента. Но всё же бенни я бы не стал причислять к хитам, это ресурс куда более ограниченный, чем хиты, которые можно восстанавливать. Просто три спасброска - такое хорошее решение, что мы и видим на примере.

[Snarls-at-Fleas]

А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.

Точь в точь как у меня в кампании

[Snarls-at-Fleas]

И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

Здорово

[egalor]

Спрыгнуть с башни? Да это всего-то 10д6 дамага. Главное, что я успею вниз до того, как остальных убьют, а там клерик отлечит.

И что мы видим? Варвар с криком сваливается с неба прямо в толпу врагов. Героична? Ещё как. А за ним сваливается кирпич, варвар сейв не прокидывает и умирает. Героична? Тупо.Назвать его хитпоинты 2.0.

И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.

1) Не надо падать с башни в толпу врагов, и не будет тупо.

2) А если варлорда уже сбросили со скалы, то зачем ДМ "решил, что он зацепился за выступ"? У этого ДМа персонажи всегда бессмертны?

[Katikris]

Точь в точь как у меня в кампании

Точь-в-точь, как в ДА 

[Snarls-at-Fleas]

Точь-в-точь, как в ДА 

Я не про бенни. Я про мгновенную смерть, отменяемую ресурсом. В оригинале это были АР, кстати. Про бенни я узнал позднее.

[Katikris]

А, да, точно-точно, это "злые криты", если я не ошибаюсь?