Лунный заговор

[Берт]

 

[Ymir]

Аналогия с европейцами в 15в. совершенно не уместная, так как обитатели Старого Света плавали в Америку за сотни лет до Колумба (есть косвенные свидетельства, что и значительно раньше, в основном строящиеся на сходстве некоторых аграрных культур), но как платформа экспансии она никого не интересовала. Думаю, когда мы достроим свои драккары до каравелл - можно будет и о Луне думать. Тем более, что на марсианская программа идет полным ходом.

[Qristoff]

А каким образом руины на Луне могут разрушить социальные институты? Ну хотя бы гипотетически. Я пока не соображу...

[Snarls-at-Fleas]

ОП путается в показаниях. То у него съемки фальшивые, то представляются в качестве доказательств каких-то артефактов. В общем типичная конспирология - берем все, что входит в нашу уютную картину мира, отбрасываем все, что ей противоречит.

[Геометр Теней]

Это выглядит, как если бы Европейцы в 15 в. взяли и единогласно решили не пересекать Атлантический океан, не строить крупноптоннажные корабли и решать проблемы экспансии кровавыми банями на Европейском континенте.

Исторические аналогии - вещь очень опасная. Китайцы, к примеру, вроде бы достигали Африки, а потом возьми и "закуклись" в своей Поднебесной и ближних окрестностях. (Насколько реальны данные о плаваниях Чжэн Хэ - предлагаю уж заниматься этим, а не лунным "заговором". Это тема хоть чуть поменьше для "сумасшедших с тамплиерами"). Сомнений в существовании Китая-то, надеюсь, нет? Можно порыться и найти вполне реальные примеры аналогичного отказа от экспансии вполне реальных цивилизаций.

[Firkraag]

А разгадка одна: SUDDENLY!!

[Энвер из Нибиру]

Если Штаты/Советы обнаружили НЛО на Луне, то логично будет отменить дальнейшие полеты, и препятствовать новым, пока вопрос возможного развития событий не станет более определенным.

НЛО (в смысле, не тарелка, а вообще любой неопознанный летающий объект) - довольно заурядная вещь, их в и атмосфере Земли видят тысячами и в космосе. Причем, что характерно, когда военные (достоверно известно про британских, но я думаю, что такие программы были во всех более-менее развитых странах) всерьез взялись за проблему НЛО, выяснилось, что 80-90% из них являются плодами человеческой деятельности либо естественными явлениями, а оставшиеся 10-20% наблюдались столь короткое время и оставили так мало информации о себе, что о них нельзя сказать ничего определенного. Так что я полагаю, не НЛО они обнаружили.

Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно.

Тоже слишком тривиально. Полагаю, что если на Луне обнаружили что-то из ряда вон выходящее, то это что-то было в принципе необъяснимо с позиции современных представлений о мире - например, ботинки Леонардо да Винчи

Доказательства существования других разумных существ может переформировать исламский мир, что западной цивилизации только на руку, но Аллах считается вседержителем миров во множественном числе.

Не может, потому что Коран в принципе допускает существование множественности миров. Очередной вероучитель выпустит очередную фетву, одни секты ослабнут, другие усилятся - и все.

Не проблема и разрушение институтов маргинальных радикальных креационистов, которых в современном мире столько же, сколько и людей убежденных в существовании НЛО и снежного человека - то есть незначительно мало.

В отношении ко всему населению Земли - да, а вот, допустим, в отношении к населению США - внезапно 40%. ИМХО, если эти 40% одновременно сойдут с ума (как сказал мне однажды один такой тип "контакт с инопланетянами разрушил бы все, во что я верю"), в США неизбежно наступит серьезный социальный кризис.

Возникает вопрос - если, создав «Сатурн-5» американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им российские двигатели?

Ответ тривиален: потому, что в настоящее время американцы утратили все свои наработки и средства (лаборатории, ученых, заводы), которыми они были созданы. Фундаментальная наука в США деградирует по тому же сценарию, что и в России, пусть и в разы медленнее.

Например вот такие конструкции.

Неубедительно, т.к. на этих фото может быть все, что угодно, вплоть до брака пленки. Помню, лет 10-15 назад то же самое рассказывали про некие марсианские снимки, на которых обнаруживали пирамиды и сфинкса - и чем все закончилось?

Это выглядит, как если бы Европейцы в 15 в. взяли и единогласно решили не пересекать Атлантический океан, не строить крупноптоннажные корабли и решать проблемы экспансии кровавыми банями на Европейском континенте.

[trollmode]А разве мы не наблюдаем сейчас нечто похожее?[/trollmode].

[MIF]

...а оставшиеся 10-20% наблюдались столь короткое время и оставили так мало информации о себе, что о них нельзя сказать ничего определенного.

Вот, именно. И нечего говорить про "достоверность", особенно от военных.

[Сигурд]

Mr.Garret Как я уже говорил, полноценная экспансия невозможна даже при современных технологиях, не говоря уж про тогдашние. Слишком много придется везти с земли. Дороговато.

Насчет упадка технологий, то это неудивительно, бывает и не такое. Когда я показал одному инженеру ЭТО http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA он был в шоке.

" В отношении ко всему населению Земли - да, а вот, допустим, в отношении к населению США - внезапно 40%. ИМХО, если эти 40% одновременно сойдут с ума (как сказал мне однажды один такой тип "контакт с инопланетянами разрушил бы все, во что я верю"), в США неизбежно наступит серьезный социальный кризис." - туда им и дорога.

"Аналогия с европейцами в 15в. совершенно не уместная, так как обитатели Старого Света плавали в Америку за сотни лет до Колумба (есть косвенные свидетельства, что и значительно раньше, в основном строящиеся на сходстве некоторых аграрных культур), но как платформа экспансии она никого не интересовала. Думаю, когда мы достроим свои драккары до каравелл - можно будет и о Луне думать. Тем более, что на марсианская программа идет полным ходом."
Небольшое уточнение. Доказательства отнюдь не косвенные, и экспансия имела место быть вполне серьезная - в Гренлпндии  археологи раскопали 2 немаленьких города, + несколько хуторов южнее. Более того, согласно исландским хроникам, последние их плавания к берегам Америки предпринимались буквально за полтора поколения до отплытия Колумба. До сих пор точно неизвестно почему они покинули новый свет.

[vsh]

Я думаю, мировое правительство притормозило планы по освоению Луны, чтобы отвлечь нас от куда более серьёзных процессов. Пытливый ум будет задаваться загадкой "что же они нашли на Луне" и не обратит внимания на другие, куда более важные события. Например, в Антарктике геологи недавно добурились до озера "Восток" и ни слова ещё не обронили о том, что они там нашли.

[Presto]

Например, в Антарктике геологи недавно добурились до озера "Восток" и ни слова ещё не обронили о том, что они там нашли.

Подледное озеро они там нашли С большой помпой презентовали часть поднятой на поверхность воды Путину.

[vsh]

Подледное озеро они там нашли С большой помпой презентовали часть поднятой на поверхность воды Путину.

А знающие люди совсем другое пишут.

[Snarls-at-Fleas]

В отношении ко всему населению Земли - да, а вот, допустим, в отношении к населению США - внезапно 40%. ИМХО, если эти 40% одновременно сойдут с ума (как сказал мне однажды один такой тип "контакт с инопланетянами разрушил бы все, во что я верю"), в США неизбежно наступит серьезный социальный кризис.

Всегда так забавляет эта поистине дикарская убежденность что за дальним лесом живут страшные нелюди, совсем не похожие на нас. А вроде 21-ый век. Нда.

[Snarls-at-Fleas]

А знающие люди совсем другое пишут.

Firkraag был прав! 

[Ymir]

Агентство ОБС как оно есть.

[Энвер из Нибиру]

Вот, именно. И нечего говорить про "достоверность", особенно от военных.

MIF, оставшиеся 10-20% составляют случаи примерно такого рода: например, некий человек видел по пьяни, как по небу пролетело что-то странное и скрылось за горизонтом. То-ли это метеозонд был, подсвеченный заходящим солнцем, то-ли шаровая молния, то-ли гало, а то-ли инопланетная НЕХ; однако информация, которую запомнил/вспомнил/передал кому-то этот очевидец, недостаточна для того, чтобы сделать вывод о природе наблюдавшегося объекта. С одной стороны это явно неопознанный летающий объект как он есть - но с другой, согласитесь, несколько преждевременно считать его инопланетным кораблем.

[Геометр Теней]

Всегда так забавляет эта поистине дикарская убежденность что за дальним лесом живут страшные нелюди, совсем не похожие на нас. А вроде 21-ый век. Нда.

Мне кажется, одно другому не мешает. В США действительно выше число креационистов (это отчасти последствия того, что там вообще выше процент не столь формально верующего населения) - но это вовсе, кстати, не означает, что они принципиально не способны меняться. Причём, кстати, остаться креационистами и сохранить удобную\привычную картину мира (а первично тут это) при наличии инопланетян не так уж сложно - "я не вижу выхода" и "я не приму выхода, которые предложат богословы" это совсем разные вещи.  Потому "они непохожи на нас" (а какой-нибудь типовой WASP по многим параметрам на нас не похож, точно так же как на нас не похож средний рабочий из ЮВА, к примеру) и "у них принципиально иные реакции (минус скидка на умолчания культуры) и порог приспособления" - разные вещи. У нас же тут многие застали массовую миграцию псевдоверующих в научный атеизм в ряды псевдоверующих в положения семи Вселенских соборов? Причём, если посмотреть, там многие люди даже не лукавили особо и просто стыковали как-то одни искажённо-бытовые представления с другими. Я не хочу верующих или атеистов задеть этим постом, сразу говорю - я говорю о дрейфе "моды" общества.

[Mr.Garret]

Так-так-так, мы слишком сильно ушли от темы.
Возращаемся к началу.

Итак, я утверждаю, что существует сговор между США и СССР, который привел к закрытию Лунной программы. Пункт с уголковыми отражателями вычеркиваем, путь с Сатурном-V добавляем.

Пока все исторические события в концепцию заговора вписываются.

>А знающие люди совсем другое пишут.
Знаешь, я не удивлюсь, если дело обстоит действительно так. Рейх формировал социум, которому должна была достаться не только Луна, но и Океан. К счастью для нас, тевтонцам не удалось совершить свой грандиозный технологический рывок.

[vsh]

Может быть, США не нашли что-то на Луне, а, наоборот, спрятали? Что-то, чему не место на нашей планете.

[Геометр Теней]

Итак, я утверждаю, что существует сговор между США и СССР, который привел к закрытию Лунной программы.

Беда в том, что бритвы Оккама это положение не выдерживает. То есть на основании такой же логики можно, конечно, объявить, что между СССР и США был заговор, который остановил развитие квантовой хронодинамики в физике, которая нынче фактически полностью вытеснена теорей струн и наследниками. Если посмотреть, там будет примерно то же самое - сворачивание работ по обе стороны океана, переход к другим.
 
Фактически, всё выше строится на не вынесенном  в тезисы, но весьма важном представлении, что ценность пилотируемой космонавтики в глазах государственных мужей должна быть такой же, как и у топикстартера - а це ще трэба розжуваты. Ну и естественно, ещё и закрываются глаза на изменения международной обстановки - программы-то не в вакууме составлялись...

[vsh]

Геометр, кого интересует скучная реальность в посте с такими клёвыми теориями заговора?

[Snarls-at-Fleas]

Итак, я голословно утверждаю, что существует сговор между США и СССР, который привел к закрытию Лунной программы. Пункт с уголковыми отражателями вычеркиваем, путь с Сатурном-V добавляем.

Here. Fixed it for ya.

Пока все исторические события в концепцию заговора вписываются.

Конечно-конечно. Особенно если выбирать то что нравится, а остальное отбрасывать.


А еще по инету очень много сайтов с другими теориями, но в которые тоже вписывается куча исторических событий.

[MIF]

...некий человек видел по пьяни, как по небу пролетело что-то странное.

Если тысячи людей (даже до популяризации пришельцев и "тарелок") сообщали, что видели фантастические летающий объекты, то не стоит считать их Всех очевидцами чего-то "слишком смутного", напоминающего зонды, природные явление или просто фантазии.

...несколько преждевременно считать его инопланетным кораблем.

Абсолютно согласен. Это и так ясно.

Поясняю, если астронавты или их техника обнаружили один или более НЛО, и на Земле их никто не опознал, то это летающие объекты кого угодно, и что делать с их присутствием и дальнейшими исследованиями - неясно. В любом случае, приостановить программы, пока, кажется благоразумным.
Думаю, они и на Земле не знают, что делать с НЛО, но с Земли мы сами никуда деться не можем.

Если РФ и Штаты не будут посылать туда свои корабли, то что им делать с полетами прочих стран?
Думаю, ничего, пока они не начнут приготовление к запуску пилотируемой программы или не принесут доказательства присутствия чего-то фантастического. В любом случае, они все уладят в рамках сотрудничества спецслужб. А нам сообщать об отмене программы или сроют новые снимки/записи.

[Геометр Теней]

Если тысячи людей (даже до популяризации пришельцев и "тарелок") сообщали, что видели фантастические летающий объекты, то не стоит считать их Всех очевидцами чего-то "слишком смутного", напоминающего зонды, природные явление или просто фантазии.

Ну, если интересно - можно поднять статистику того, что наблюдают, благо среди уфологов есть и вполне добросовестные люди, а не "контактёры с лемурийскими наставниками", и эти люди весьма неплохо блюдут принципы проверки. Там, в общем-то, картина, ежели я верно помню, даже более печальная - более 90% сколько-нибудь полных сообщений отсеивается на типовых ошибках (облака странной формы, свет фар в небе, стаи птиц, отблески и пыль на объективах, метеозонды, известные небесные тела при ошибочной оценке расстояния и так далее) помноженных на фантазию и интерпретацию наблюдателя. Из остающихся довольно плохо дело обстоит с достоверностью (причём довольно часты мистификации), и в общем-то через сито сомнения проходит менее процента случаев, при этом абсолютное большинство похоже более именно на природные явления, а не на плоды действия чьей-то воли.

Кстати, напомню что само слово "тарелки" - как раз хороший пример психологической природы большей части наблюдений - массово именно "тарелки" стали видеть после появления описания в 47-ом, в котором радиоведущий, для простоты сказал что объект был  "в форме тарелки" (в то время как свидетель сравнивал движение объекта с "прыжками блюдец по воде")...

[MIF]

...можно поднять статистику...блюдут принципы проверки...более 90% сколько-нибудь полных сообщений отсеивается на типовых ошибках...

Нечего проверять (кроме личных качеств), если человек Просто говорит/пишет, что видел фантастический летающий объект, не имея возможности его заснять. Думаю, снимки и видео, чаще всего, и приходятся на эти ошибки и подделки.

[wRAR]

Общество плоской Земли уже упоминали?

[Rigval]

Общество плоской Земли уже упоминали?

полой

[CTPAHHUK]

Я думаю, грядущий фильм Iron Sky расставит все точки над "и" в вопросе о том, что же именно находится на тёмной стороне луны. 

[Геометр Теней]

Нечего проверять (кроме личных качеств), если человек Просто говорит/пишет, что видел фантастический летающий объект, не имея возможности его заснять.

На самом деле есть - можно проверять возможные объяснения относительно событий во время наблюдения. (Основная масса типовых ошибок распознаётся даже без фото и видео, кстати). Можно проверять описание - насколько его детальность соответствует условиям наблюдения и состоянию рассказчика (многие фальсификаторы на этом, кстати, ловятся). Можно попробовать собрать свидетельства тех, кто находился вблизи указанной точки, а также разные данные в зависимости от гипотезы - от расписания полётов воздушного транспорта там до метеоусловий. Можно проверить заинтересованность человека чтобы отсеивать недостоверные сообщения. Это всё проверяется помимо "личных качеств" и состояния свидетеля в момент наблюдения, которые тоже могут быть проверены. Я же говорю - среди уфологов всё-таки имеются люди, которые заслуживают звания -логов, а не -ложцев...

полой

Плоской тоже есть.  Но вообще тема опять съезжает куда-то не туда...

[MIF]

Данные об условиях наблюдения могут быть искажены и/или неверно интерпретированы.
Заинтересованность можно отнести к личным качествам наблюдателя.

...свидетельства тех, кто находился вблизи указанной точки...

Если присутствовавший при наблюдении противоречит очевидцу, то это еще не на 100% опровергает данные от наблюдателя. Толпа может не заметить то, что увидит единственный наблюдатель.

А, если очевидцами становятся несколько "качественных" случайных наблюдателей (помимо прочего, трезвых, не связанных между собой, не заинтересованных) в отличных условиях (без прочих ЛО, в хорошую погоду), то это, конечно, замечательно.