О ситуации с кражей базы данных Rpgplay.ru

[Ин Ши]

Вообще-то, не следует переживать по поводу того, что кто-то "украл" базу с паролями и прочими личными данными. По-моему, важнее то, что эта база лежала так, что её можно было "украсть". Это значит, что предыдущая администрация слабо защитила её от несанкционированного доступа.

Т.е. нам повезло, что к ней получили доступ более-менее дружественные люди, а не абстрактные злобные хакеры, которые с её помощью заразили все компьютеры пользователей и использовали их для взлома Пентагона и начала 3ей мировой. И теперь пользователи и администраторы предупреждены и могут попытаться обеспечить более сильную защиту этой базы.

Да, я никогда не считал хакерство злом по определению. Это инструмент.

Надо отличать хакерство от скрипткиддинга.
Можно я у вас сворую все ваши ценности и передам на благотворительность? На доброе же дело пойдёт! Не жадничайте! Воровство - всего-лишь инструмент!

Я вот только не понимаю, причем тут оплата домена, хостинга, почему они должны быть аргументом в вопросе о том, где этичнее лежать набитому лично мною контенту.

При том, что оплата и прочее, как ни странно - первичны. Без этого невозможно набивать твой созданный контент. That's all.

[flannan]

Надо отличать хакерство от скрипткиддинга.

Если каждый скрипткиддер может получить доступ к этим данным, то всё совсем плохо 

Можно я у вас сворую все ваши ценности и передам на благотворительность? На доброе же дело пойдёт! Не жадничайте! Воровство - всего-лишь инструмент!

Если ты сделаешь это с теми чиновниками, что разворовывают госбюджет, мы тебе ещё и поаплодируем.

[vsh]

Да? А без контента все эти оплаты никому не нужны. Что же важнее? Надо срочно решить, что же важнее.

[SerGor]

Что же важнее? Надо срочно решить, что же важнее.

Девушки, пиво и лес с шашлыками!

[Ин Ши]

Если каждый скрипткиддер может получить доступ к этим данным, то всё совсем плохо 

Рпгплей.ру был на очень старом движке (1.5). Апгрейд был невозможен из-за того, что новая версия того форума стоит серьёзных денег.

Если ты сделаешь это с теми чиновниками, что разворовывают госбюджет, мы тебе ещё и поаплодируем.

Маршал похож на чиновника? Я задал вопрос про твои ценности.

[Геометр Теней]

Если ты сделаешь это с теми чиновниками, что разворовывают госбюджет, мы тебе ещё и поаплодируем.

Внесу немного разлада, но не все поапплодируют. Я вот совершенно точно не буду испытывать радостных чувств, оттого что кто-то в сферическом случае украл у вора, изнасиловал насильника или убил убийцу (подразумевается, что "частным порядком", а не в рамках закона или прочих установленных процедур). Потому что помимо того, что пострадавший сам хлебнул того, чем потчевал других (это-то может быть и благом - что не факт само по себе) это ещё и означает, что на свете стало одним ловким вором\насильником\убийцей больше, а пострадавший получил де-факто не столько за то, что он мерзавец, сколько за то, что он не сумел защититься.

[Ин Ши]

Геометр, ну вот зачем ты мне всё развлечение портишь?

[Геометр Теней]

Ну извини. В теме и так сырья для этого развлечения - горы пахучие, уж извини за выбранный образ... 

[flannan]

Рпгплей.ру был на очень старом движке (1.5). Апгрейд был невозможен из-за того, что новая версия того форума стоит серьёзных денег.

То, что движок старый, не отменяет того, что он должен быть устойчив к взлому. Нет, я понимаю, что у администрации сайта есть даже больше оправданий, чем у чиновников, чтобы не заделывать дырку в дороге. Это не отменяет существующую проблему - к базе может получить доступ любой, кто знает о её существовании и прокинет бросок гугл-фу, чтобы найти скрипт для взлома. Это если речь идёт о "скрипткиддинге".

Маршал похож на чиновника? Я задал вопрос про твои ценности.

Мои ценности мне будет жалко. Хотя если я буду уверен, что их потратят на по-настоящему благие дела (с моей точки зрения), я это вполне переживу.
Именно поэтому воровство и хакерство - это инструменты. Из можно использовать как во благо, так и во зло. А потом долго спорить о том, было ли это благо или зло, если оно не было очевидным злом (и всё равно найдутся люди, которые не согласятся с очевидностью зла).

[Арсений]

Когда в этой стране последний раз реализовали схему "отнять и поделить", вышло, в целом, не очень хорошо.

[Ларри]

Вау, давно я не видел таких тем-фейспалмов.

Ну, думается мне, что администрация потеряла вообще всякий стыд и срам тогда, когда без спроса юзеров по-тихому передала базу, а вместе с ней и пароли и частную переписку и все то, отчего так негодует Rigval, непонятным людям (это было до передачи на другой форум для архивизации), которых, кстати, так и не назвали. Вот в чем мякотка - и если новых "владельцев" общественность хотя бы знает теперь, то эти неуловимые джо похоже так и останутся неуловимыми. Со всей переписочкой, паролями, базой е-мейлов и так далее. Я бы вот над чем подумал, господа.

А я бы вот кстати подумал, что "передал базу" != "передал базу с незатёртыми хэшами паролей и неудалёнными е-мылами". Уж не знаю как там Маршал, но я при передачи базы для рид-онли архива пароли то и личные данные поудалял бы. Благо это парой sql-запросов делается, а не вручную средствами движка, как "добрые" люди предлагали это проделать со своими тысячами сообщений Пашукану и Ин Ши.

[flannan]

Когда в этой стране последний раз реализовали схему "отнять и поделить", вышло, в целом, не очень хорошо.

"Отнять и поделить" удалось просто замечательно. Тогда другую задачу - "советскую власть" - полностью провалили.

[Мистер Хомяк]

Вау, давно я не видел таких тем-фейспалмов.А я бы вот кстати подумал, что "передал базу" != "передал базу с незатёртыми хэшами паролей и неудалёнными е-мылами". Уж не знаю как там Маршал, но я при передачи базы для рид-онли архива пароли то и личные данные поудалял бы. Благо это парой sql-запросов делается, а не вручную средствами движка, как "добрые" люди предлагали это проделать со своими тысячами сообщений Пашукану и Ин Ши.

А причем тут передача для read-only архива? Тему не читай @ сразу отвечай?

[Ларри]

А причем тут передача для read-only архива? Тему не читай @ сразу отвечай?

А при чем тут передача для каких-то других целей? Освети же свою точку зрения, полную конспиралогии и Умыслов.

[Арсений]

Как я понимаю, ты говорил, что для тебя нет разницы между легитимной передачей архива, и его нелегальным копированием? На что тебе ответили, что в рамках легитимной передачи, о которой шла речь, возможно удаление личных данных, огласка которых может потенциально повредить пользователю, а при краже уходит все сразу.

[eljared]

Драму не читай @ сразу отвечай.

А вот мне интересно, неужто все стали покупать лицензионные рулбуки? Или качать информацию типа рулбуки это нормально, а качать информацию вида база юзеров это плохо?

PS: нет, я не хочу поднимать вопросы копирайта, мне действительно интересно все ли уже сидят на лицензии ПО и ролевых игр.

[Арсений]

Ну, например, на данных форумах запрещено распространение ролевых книг, вышедших на русском языке.

[eljared]

Ну, например, на данных форумах запрещено распространение ролевых книг, вышедших на русском языке.

Это меньшинство, отметим.
Не говоря уже о том что такое исключение ничего не доказывает.

[Арсений]

А, простите, что мы тут доказываем?

[eljared]

Ну мы выясняем все ли сидят на лицензии.

[vsh]

Давайте лучше выяснять, много ли среди нас рыжих.

[Арсений]

Ну мы выясняем все ли сидят на лицензии.

Нет, нет, что мы доказываем? А то ведь можно начать выяснять, все ли всегда переходят дорогу в положенном месте, бросают ли мусор строго в урну, не шумят ли после 23:00, имели ли лицензионную копию DOS'а и Norton Commander'а (а у вас, кстати, как по всем этим пунктам?).

[eljared]

Давайте без передёргиваний и придираний к словам.
Если запрет торрентов на русском ничего не доказывает, то не надо мне это ставить в претензию. Не мною он доставался.
Мусор, дороги и шум после 23 не в тему. Мы обсуждаем копирование информации при условии что некто "владелец" — против.
Точно так же не в тему и дос мохнатого года, потому что в каком-то году все в штаны ходили и не могли один плюс один сложить. Мы обсуждаем текущее.

А в текущем вопрос был простой, information must be free или все сидят на лицензии.

[Арсений]

А в текущем вопрос был простой, information must be free или все сидят на лицензии.

Это такая же ложная дихтомия как "вы либо никогда не нарушали законов, либо вы - преступник". Собственно, что я показал.

[eljared]

Опять обобщение. Мы обсуждаем один кокретный принцип.

[Арсений]

А почему бы нет? Откуда такая выборочность принципов?

[SerGor]

В данном случае (Арсений против user) я за Арсения.
Немного не в тему приведение как аналогии пиратство (электронное) в своем общем виде. При скачивании, например, ПыХи по ДнД, страдает издатель, но при этом миллионам пользователей это равнофиолетово - они уже или купили или скачали свою Пыху и твои действия их никак не касаются. В случае же обсуждаемой темы - пострадавшими могут себя посчитать как издатель (Маршал и Ко), так и пользователи. Против обычного снижения дохода (которое, я уверен, было предусмотрено в бизнес-плане) стоит раскрытие личной и приватной информации и возможное использование ее для нанесения целенаправленного вреда.

З.Ы. При этом я по-прежнему считаю, что украденная база форума и ее последующее введение в дело - акт больше положительный, чем отрицательный (хотя присутствуют и плюсы и минусы). Ибо иначе вообще не было доступа к контенту. По мне - не очень красивый доступ лучше чем вообще никакой.

[Берт]

Ибо иначе вообще не было доступа к контенту.

Шла шестая страница обсуждения но никто так и не разобрался в теме. 

[eljared]

А почему бы нет? Откуда такая выборочность принципов?

Наверное потому что мешать в одну кучу всё нельзя по умолчанию.

Привожу пример. Есть мусульмане, они не пьют, харам все дела. Аналогично мормоны, им тоже грешно. Есть христиане, атеисты, и прочие кому употреблять алкоголь можно. Чисто по религиозно этическим принципам.
Копирайт против information must be free по сути своей является такого же порядка срачем и с точки зрения последних престуникам они не являются. Потому что в отличии от яблок информация размножается.

А в этой теме мы, судя по всему, имеем ситуацию как обычно, с юпитером и быками.

[SerGor]

Шла шестая страница обсуждения но никто так и не разобрался в теме. 

Ежели ты про легальную передачу прав - то это все только на словах было. Обещаниями у нас на Руси народ кормить уже все привыкли. А хоть что-то делают лишь единицы.
Ежели о другом - то поведай нам, боярин, что же мы (которые "никто") проглядели в летописи сей.