Наш вопрос Чемберлену? О кризисном состоянии коммюнити.

[Melhior]

Положим, если удастся собрать деньги на перевод какой-нибудь книги - осуществлять его будут всё равно те же участники нашего сообщества, только не в свободное время между работой, сессией и личной жизнью, а в качестве основного занятия.

Экие фантазии... прокормить семью кикстартерами по переводам? Ох и сомневаюсь... То есть работу на это не променяешь. Девушку\жену тоже не променяешь но уже по иным причинам. То есть по сути все также будут переводить в свободное время, разве что с большей мотивацией сделать % работы сегодня а не потом когда настроение будет...

p.s. много уже на Мертвые Земли наскребли?

[Qristoff]

Срок сборов уже закончился, собрали треть суммы.


Любительские переводы не монетизируется. Если что-то не монетизируется, он не развивается, потому что энтузиазм групп угасает и они бросают.

[Melhior]

Срок сборов уже закончился, собрали треть суммы.


Любительские переводы не монетизируется. Если что-то не монетизируется, он не развивается, потому что энтузиазм групп угасает и они бросают.

А треть енто сколько?

[Мистер Хомяк]

Экие фантазии... прокормить семью кикстартерами по переводам? Ох и сомневаюсь... То есть работу на это не променяешь. Девушку\жену тоже не променяешь но уже по иным причинам. То есть по сути все также будут переводить в свободное время, разве что с большей мотивацией сделать % работы сегодня а не потом когда настроение будет...

p.s. много уже на Мертвые Земли наскребли?

Какие-то фантазии ей-богу, действительно. Если уж говорить о бабле - то и нанимать на это дело нужно профессионального переводчика, а не любителя из числа ролевиков, а вот над ухом которого будет сидеть 2-3 представителя коммьюнити и давать советы и указания как переводить термины. Этому человеку будут платить, переводческая деятельность должна быть его основным родом занятий. Только так.

[EvilCat]

Экие фантазии... прокормить семью кикстартерами по переводам? Ох и сомневаюсь... То есть работу на это не променяешь. Девушку\жену тоже не променяешь но уже по иным причинам. То есть по сути все также будут переводить в свободное время, разве что с большей мотивацией сделать % работы сегодня а не потом когда настроение будет...

Не все люди кормят большую семью и снимают дорогие квартиры. Некоторым достаточно денег, которые в той же столице считаются средними, чтобы жить вполне комфортно. А у иных работа требует только присутствия или готовности, а в остальное время можно заниматься чем угодно.

[InfernalPenguin]

А треть енто сколько?

Что-то около 1000$.

[EvilCat]

Яндекс накопал ответ, что чисто перевод книги стоит в среднем 350 рублей за страницу. За 255 страниц (крупная ролевая книга) выходит примерно 90 000.

[Мистер Хомяк]

Яндекс накопал ответ, что чисто перевод книги стоит в среднем 350 рублей за страницу. За 255 страниц (крупная ролевая книга) выходит примерно 90 000.

Основная цена, думается мне, будет за лицензию. В этом плане с поцфиндером, прозреваю, будет в разы проще, чем с дыдой.
Опять же переводить надо не 1 книгу, а минимум 3.

[Melhior]

Не все люди кормят большую семью и снимают дорогие квартиры. Некоторым достаточно денег, которые в той же столице считаются средними, чтобы жить вполне комфортно. А у иных работа требует только присутствия или готовности, а в остальное время можно заниматься чем угодно.

Хорошо вы в Москве живете за это получать 30к+++

Что-то около 1000$.

то есть 30.000 рублей. Вопрос как долго будет готовится перевод, верстка и сколько человек будут готовить его? Если 1 человек и все за месяц - это нормально. На такое можно жить и кормить себя и семью или девушку гулять и угощать. А если дольше и человек больше - то грустно это... в качестве заработка получать 10.000 рублей или что скорее меньше в качестве основного заработка? Мягко говоря сомнительное удовольствие. Профессионала на таком не удержишь.

И это при ТОМ, что такие кикстартеры поставлены на поток и у тебя готов новый заказ к окончанию предыдущего... а это ненадежно, зависит от многих факторов. И вот доход от этого предприятия становится НЕ регулярным...

[Melhior]

Яндекс накопал ответ, что чисто перевод книги стоит в среднем 350 рублей за страницу. За 255 страниц (крупная ролевая книга) выходит примерно 90 000.

А Верстка туды входит? Не книжного формата страницы, с множеством графики, наличием таблиц и прочих элементов...

[EvilCat]

При таких ценах получается, что "корявый" любительский перевод - наиболее доступный способ. Ничего, любители тоже набираются опыта и улучшают навык. Уверена, если сравнить первую и последнюю книги Аваллаха - разница будет огромной. Вон, анимешники же переводят аниме практически исключительно на добровольных началах - и справляются с огромным потоком фильмов, стабильно увеличивая качество переводов.

Хорошо вы в Москве живете за это получать 30к+++

Не скажи. У меня после вычета квартиры, еды, интернета и сносившейся одежды/техники остаётся разве что в ресторан пойти по случаю зарплаты - если её не задерживают. А когда я жила в Ростове, могла себе квадроцикл купить...

А Верстка туды входит? Не книжного формата страницы, с множеством графики, наличием таблиц и прочих элементов...

Насколько я поняла, только перевод - без вёрстки и лицензий, хорошо если с грамотной корректурой.

[Dekk]

Профессионала на таком не удержишь.

Я зашел на сайт фрилансеров и обнаружил людей, которые согласны на такое. Может там нет профессионалов, а может быть профессионалу не нужен рынок переводов ролевых игр, чтобы не помереть с голоду.

[Green_eyes]

Яндекс накопал ответ, что чисто перевод книги стоит в среднем 350 рублей за страницу. За 255 страниц (крупная ролевая книга) выходит примерно 90 000.

Дороже будет у хорошего переводчика. Это же не чисто художественный текст. Я бы сказал, что 500-600 руб за страницу. Только переводчику. Еще нужно будет заплатить: редактору, корректору, верстальщику, лицензию на текст, лицензию на изображение и печать в хорошем качестве (потому что иллюстрации).

[Melhior]

При таких ценах получается, что "корявый" любительский перевод - наиболее доступный способ. Ничего, любители тоже набираются опыта и улучшают навык. Уверена, если сравнить первую и последнюю книги Аваллаха - разница будет огромной. Вон, анимешники же переводят аниме практически исключительно на добровольных началах - и справляются с огромным потоком фильмов, стабильно увеличивая качество переводов.

Не скажи. У меня после вычета квартиры, еды, интернета и сносившейся одежды/техники остаётся разве что в ресторан пойти по случаю зарплаты - если её не задерживают. А когда я жила в Ростове, могла себе квадроцикл купить...

Насколько я поняла, только перевод - без вёрстки и лицензий, хорошо если с грамотной корректурой.

Ну тык вот и ответ... Какой к лешему Основной доход? Тут уже на еду не хватит, а еще квартплата (или аренда как у многих), кредиты и прочее... на фиг это никому не нужно... Кикстартер это всего лишь форма большей гарантии, что перевод будет СДЕЛАН и в более краткие сроки (нежели на халяву)... никак не более... пока не будет достаточной количественной массы потребителей, кикстартер для другого не нужен.


p.s. Стоило ли Из Ротова-Папы уезжать? (если тот что на-Дону). Я то задумываюсь а не смыться ли туда из холодного Питера? 

[EvilCat]

Ну тык вот и ответ... Какой к лешему Основной доход? Тут уже на еду не хватит, а еще квартплата (или аренда как у многих), кредиты и прочее... на фиг это никому не нужно...
(...)
p.s. Стоило ли Из Ротова-Папы уезжать? (если тот что на-Дону). Я то задумываюсь а не смыться ли туда из холодного Питера? 

То-то и оно, что не у всех такое же положение. Кто-то живёт в месте, где не требуется высокий доход. Кого-то богатые родители кормят или супруг(а). Ещё лет десять подождать - появятся ролевики на пенсии %)

А уезжала из Ростова не ради денег... Это было ясно, но переход на более низкий уровень жизни всё равно прошёл тяжело...

[Мистер Хомяк]

Так у комьюнити есть бабло или его все-таки нет, и люди живут едва ли от получки до получки?
Если нет бабла - то и разговора нет, сначала надо заработать бабла, а потом разговаривать. Если есть - ну чего тогда разводить истории про "переводчиков-любителей". Переводчик любитель - существо необязательное и безответственное. Нафиг такой не нужен, завтра он всем заявит - "Ну не шмогла" и будет веселье.

[Ymir]

Вопрос лишь в том, каким образом их собрать.

Найти самого долбанутого, согласного продать квартиру ради любимого хобби? 

[Иерофант]

При таких ценах получается, что "корявый" любительский перевод - наиболее доступный способ.

Он наиболее доступный, но в том, что он наиболее удачный я, например, могу усомниться. Да, если брать мои переводы четырехгодичной давности и то, что я переводил относительно недавно, то разница будет очень большая. Но если брать мой перевод, над которым работал редактор, и над которым не работал редактор, то разница будет тоже очень большая.

Вон, анимешники же переводят аниме практически исключительно на добровольных началах

Проблема в том, что количество работы, как мне кажется, довольно разное. И формат работы тоже. Для перевода субтитров где-то как-то подходит модель коллективного перевода - для перевода полноценной книги он подходит плохо. Перевод субтитров к к серии, продолжительностью в час, у меня занимает 5-6 часов - перевод и вычитка 60-страничного гайда - месяц. Соответственно, есть разница - тратить на добровольных началах 5-6 часов свободного времени в неделю, получая непосредственный результат, или три года вылизывать кору по WtO. Это не говоря уже о разнице в коммьюнити, которое в первом случае более активно интересуется процессом и регулярно дает фидбэк, а во втором присутствует где-то на заднем фоне.

[Melhior]

. Кто-то живёт в месте, где не требуется высокий доход. Кого-то богатые родители кормят или супруг(а). Ещё лет десять подождать - появятся ролевики на пенсии %)

   Мы можем буквально провести интенсивный опрос, чтобы выяснить, где ТО волшебное место где НЕ требуется высокий доход? Или найдем так сказать не обремененного работой, не озабоченного добычей материальных благ переводчика хорошего класса. Или в конце концов того замечательного ролевика, который отложил себе на пенсию столько чтобы не париться о мелочной гос.пенсии и обладающего опять таки хорошими навыками переводчика, верстальщика, редактора.

   ЕСЛИ такие тут есть, ОТКЛИКНИТЕСЬ! Мы ждем вас ребята\девчата (в случае с пенсионерами дедушки\бабушки)

А уезжала из Ростова не ради денег... Это было ясно, но переход на более низкий уровень жизни всё равно прошёл тяжело...

   Любый  проказник увез? Вот пусть как раз и устроит жизнь, чтобы не париться из-за денег и можно было заняться вплотную переводами. Я думаю в вас хватит обольщения, леди, чтобы они мановением ресниц чтобы он сорвал облака ради вас... (и это без иронии) [табличка "NO сарказм"]

[flannan]

Переводчик любитель - существо необязательное и безответственное. Нафиг такой не нужен, завтра он всем заявит - "Ну не шмогла" и будет веселье.

Для решения этой проблемы уже давно придумали кучу решений вроде wiki-движка, когда одновременно может переводить большое число пользователей, и если один не может, его дело подхватывает другой.
Опять-таки, на территории бывшего СССР механизмов для призвания к ответственности "профессионального" переводчика нет. Он с тем же успехом может забрать деньги и ничего не сделать.

[EvilCat]

Давайте выявим слабые места, тогда может найтись решение. Например - если нет денег на профессиональный перевод, может, есть на профессионального редактора? Они, к сожалению, тоже сейчас звёзд с неба не хватают, их профессия многими считается необязательной.

Я вижу следующие слабые места:

• Мало мотивации. Нужен фидбек, доступность (гарантия того, что перевод пригодится, а не затеряется), желательно материальное подкрепление.
• Низкий навык большинства переводчиков, особенно если сравнивать с профессионалами. Нужно делиться умением, читать литературу и руководства, быть готовым учиться (не каждому легко признать свои ошибки).
• Нехватка корректуры и редактуры. Нужны люди с высокой грамотностью, хорошим знанием языка, темы и свободным временем для наблагодарного труда. Или вычитка опечаток и ошибок сообществом. Кстати, готовность переводчиков принимать помощь редактора тоже нужна.
• Сложность публикации. Переводы публикуются в куче мест, в разных форматах. Из-за этого страдает и мотивация (см. п. 1), и вообще сама цель перевода.
• Проблема общей терминологии. Я не уверена, что общая терминология достижима, но вижу несколько способов преодоления этого как проблемы. Например, словарик соответствия оригинальным терминам. Да и любой хороший перевод терминов, даже если он отличается от других хороших переводов, понятен хотя бы по смыслу.
• Высокий минимальный порог перевода. Как заметил Аваллах, одно дело - серия, другое - книжища. Мне кажется, решением может быть коллективный перевод (уверена, что договориться и скоординировать усилия можно), а также частичный, постепенно выкладываемый перевод.
• Гигантский объём материала. Сколько ни переводи, при наших масштабах сообщества большая часть книг даже к отдельным играм останется недоступной. Их использование будет зависеть от англоговорящих участников группы. Но тут надо просто смириться.
• Все играют в разные игры. Но можно выделить несколько основных или расставить их по отношению объёма к востребованности.

   Любый  проказник увез? Вот пусть как раз и устроит жизнь, чтобы не париться из-за денег и можно было заняться вплотную переводами. Я думаю в вас хватит обольщения, леди, чтобы они мановением ресниц чтобы он сорвал облака ради вас... (и это без иронии) [табличка "NO сарказм"]

Ну, вообще-то благодаря нему у меня и будет осенью свободное время, а впоследствии - возможность работать в неприбыльных, но милых сердцу инди %)

[Green_eyes]

Для решения этой проблемы уже давно придумали кучу решений вроде wiki-движка, когда одновременно может переводить большое число пользователей, и если один не может, его дело подхватывает другой.
Опять-таки, на территории бывшего СССР механизмов для призвания к ответственности "профессионального" переводчика нет. Он с тем же успехом может забрать деньги и ничего не сделать.

Есть такая штука. "Договор" называется.

[groklynn]

Что-то не с того края начали. Перевод - частная проблема, совершенно мизерная. Глобальный вопрос - каков рынок? Сколько денег готовы тратить люди? Если объем всего ролевого рынка в год не превышает 20-30 тысяч долларов в нашей стране, может и не стоит мудрить?

[Иерофант]

Проблемы взаимосвязаны, на самом деле.
Все играют в разные игры = Мало мотивации = Низкий навык большинства переводчиков.
Все играют в разные игры = Гигантский объём материала = Проблема общей терминологии
Все играют в разные игры = Сложность публикации = Нехватка корректуры и редактуры.
Проблема с добровольными (и недобровольными) началами, как мне кажется, утыкается в первый пункт. А он, в свою очередь, становится проблематичным из-за того, что тех, кто играет в разные игры на русском, немного меньше, чем англоязычного коммьюнити. За счет этого, боюсь, все опять сводится к тому, что организовать все на массовых началах будет проблематично. Более реалистичной выглядит команда людей, которые имеют мотивацию, деньги и желание популяризировать то, что им нравится, как в случае со Studio 101.

[Green_eyes]

Что-то не с того края начали. Перевод - частная проблема, совершенно мизерная. Глобальный вопрос - каков рынок? Сколько денег готовы тратить люди? Если объем всего ролевого рынка в год не превышает 20-30 тысяч долларов в нашей стране, может и не стоит мудрить?

Коммуночка ДнД вконтакте ~8 тысяч человек. Если каждый из них тратит в год хотя бы 10-20 долларов на НРИ, объём уже выше. Поэтому не надо так уж пессиместично.

[EvilCat]

Я желаю Студии101 успеха, но сейчас кажется, что у них серьёзные трудности. Коммерческая направленность не обеспечила стабильного потока переводных книг.

Что-то не с того края начали. Перевод - частная проблема, совершенно мизерная. Глобальный вопрос - каков рынок? Сколько денег готовы тратить люди? Если объем всего ролевого рынка в год не превышает 20-30 тысяч долларов в нашей стране, может и не стоит мудрить?

Хорошая мысль. Может, опросим хотя бы форумцев/имаджинариев в духе "Сколько вы максимально можете и хотите потратить на ролевые игры в год (месяц) если представить, что интересующие вас продукты и услуги существуют? Что это за продукты и услуги, на которые вы готовы потратить эти деньги?".

P.S.

Коммуночка ДнД вконтакте ~8 тысяч человек.

Разве ВКонтакт не устроен так, что ты записываешься в группу, как бы подписываясь под идеей, и можешь туда больше не заходить? Сколько там действительно живых людей?

[Melhior]

Коммуночка ДнД вконтакте ~8 тысяч человек. Если каждый из них тратит в год хотя бы 10-20 долларов на НРИ, объём уже выше. Поэтому не надо так уж пессиместично.

Вы шутите? Мои игроки тратятся на карандаши и ластики + распечатка чарников... большинство полагаю также... Люди которые тратят деньги на НРИ - их можно отследить по Кикстартерам, продажам студии 101 и тем, кто купил себе русский перевод ДнД.

8 тысяч - это не 8 тысяч Активных юзеров НРИ... это 8 тысяч тех, кто периодически играет или Играл в НРИ. Лично я за последние 3 года не потратил на НРИ ни копейки - только личное время на разработки...

[Melhior]

Я желаю Студии101 успеха, но сейчас кажется, что у них серьёзные трудности. Коммерческая направленность не обеспечила стабильного потока переводных книг.

Мне даже не кажется. Я почти в этом убежден... если только они не из тех категорий, что вы, Леди, описывали выше... но сдается мне что это вря-я-я-я-дли...

[Иерофант]

Я желаю Студии101 успеха, но сейчас кажется, что у них серьёзные трудности. Коммерческая направленность не обеспечила стабильного потока переводных книг.

Я не Студия101, но я не уверен, что ситуация, в которой появится издательство, выдающее стабильный поток переводных книг на уровне ДА и Фиаско (а мне кажется, что это самые качественные переводы, которые официально издавались в России), вообще реальна. Просто наладить такую работу, как мне кажется, совсем нетривиальная задача, и сделать ее окупаемой (а это - важный залог стабильного потока переводных книг) - еще более нетривиальная. Хотя в любом случае работа идет, и как минимум еще один перевод очень скоро будет готов.

Хорошая мысль. Может, опросим хотя бы форумцев/имаджинариев в духе "Сколько вы максимально можете и хотите потратить на ролевые игры в год (месяц) если представить, что интересующие вас продукты и услуги существуют? Что это за продукты и услуги, на которые вы готовы потратить эти деньги?".

Уже были такие опросы . Можно повторить, но мне кажется, что результаты не будут показательными (хотя бы из-за небольшого количества отвечающих). Но попробовать можно.

[Leeder]

Я желаю Студии101 успеха, но сейчас кажется, что у них серьёзные трудности. Коммерческая направленность не обеспечила стабильного потока переводных книг.

EvilCat, а ты не считаешь, что при наличии в треде представителей Студии101 делать такие заявления - некорректно?