Hypnotism,- вординг и абуз в рамках PF

[Leeder]

То, что в описании дипломатии вообще ужасно - там по RAW получается, что красивая девушка, к которой прекрасный принц, объект её любви и воздыханий, обратился с вопросом "как пройти в библиотеку" будет послан на фиг в некотором проценте случаев.

А почему нет? Если есть 5% того, что принца пошлют, а не ответят на вопрос, я могу в это поверить. Ну не знает она, к примеру. Или настроение плохое. Или подозревает его в измене. Или услышала от подружек, что если строить из себя недотрогу, можно быстрее принца захомутать %)

[Геометр Теней]

Я пока что интересуюсь откуда в заглавном посте взялось " Среди прочего  хэлпфул персонаж будет добровольно рисковать своей жизнью и благополучием ради вас. "

Как я понимаю, где-то должна быть расшифровка отношений, если это отсылка к правилам PF.

Замечу пока отсылок нет, что вообще существует очень большая разница между "может" и "будет в любой ситуации". То есть, допустим, одно дело если вас кочевник в пустыне в спорной ситуации в своём шатре признает своим гостем (и будет принимать все последствия этого, ибо слово есть слово - вплоть до того, что если через пять минут рядом с шатром с верблюдов соскочат бойцы соседнего племени, у которого герой украл Золотую Лягушку, хозяин обнажит ятаган и преградит им дорогу). Другое дело, когда формально такое же отношение мы получаем у этого кочевника на базаре - у него уже нет соответствующих разумных причин и культурного комплекса, поддерживающего отношения и там крайняя симпатия может выражаться, например, в скидке, даже когда он рискует потерять лицо - мол, стар стал Али и теряет хватку, повёлся на смазливую рожу какого-то горожанина и не ободрал как липку. А вот вмешательство в драку с городской стражей может быть для него табу - как раз там есть аргументы против, ибо терять лицо тут как раз вмешиваться в чужой конфликт... 

P.S.

Once a creature’s attitude has shifted to helpful, the creature gives in to most requests without a check, unless the request is against its nature or puts it in serious peril.

Ага, спасибо...

[Мистер Хомяк]

Я пока что интересуюсь откуда в заглавном посте взялось " Среди прочего  хэлпфул персонаж будет добровольно рисковать своей жизнью и благополучием ради вас. "

Как я понимаю, где-то должна быть расшифровка отношений, если это отсылка к правилам PF.

Я сейчас конечно не уверен на 100%, а скорее на 99,9% но такой расшифровки помимо таблички дипломатии в PF нет.
Таблички в разделе "Дипломатия" имхо, если уж речь идет только о RAW, должно хватать ну просто за глаза.

[Геометр Теней]

В 3.5 была в мастерских материалах. Кто разбирался подробно - я просто в PF играл, но никогда не водил и не знаю соответствующие части от и до?

[Геометр Теней]

Вообще, summary по теме данного заклинания, как оно мне пока видится.


1. Вопрос разумности и рациональности для зачаровываемого никто не отменял. Я бы советовал считать, что разумное - это то, что персонаж считает вполне допустимым в обычных условиях, либо на что может быть мотивирован обычными (немагическими) мерами. Даже helpful - это не стимул уровня любви всей жизни, и действие нуждается в аргументации и подтверждении - сам по себе персонаж для зачарованного сверхценностью не становится, надо давить на какие-то уже имеющиеся желания, принципы и убеждения. Если удачно в них вписаться, да, будет хороший эффект. Этот пункт может быть пересмотрен, если меня ткнут носом в  более подробные правила по отношениям - но мнится мне, что это одно из возможных прочтений и оно в D&D 3.5 и его наследниках традиционно размытое, ибо вопрос периферийный.
2. Ergo, заклинание отнюдь не позволяет делать "послушных зомби" и даже рабов умеренной надёжности не позволяет делать гарантированно. Оно даёт такую потенциальную возможность, если вписаться в мотивации NPC, как описано выше - но это вообще случай, когда игрок хорошо чувствует мир и заслуживает поощрения, на мой взгляд. Чистый раб - это dominate, заклинание уровнем повыше. Сам по себе гипноз не является надёжным в сферическом случае - слишком много имеется вариантов его срабатывания\несрабатывания в зависимости от обстоятельств, особенно на долгий срок, причём развитие событий явно в руце ДМ-ской.
3. Проблемность заклинания в иной плоскости - дело в том, что игрок может тратить обычно больше времени на составление планов в отношении конкретного NPC, чем ведущий, и может потенциально продавить свою продуманную "комбу", пытаясь получить слишком много "плюшек" ценой малого слота. Вопрос, однако, больше в сфере отношений в группе и проблем отношения к "мастерскому произволу". Если ведущий не заморачивается внутренним миром NPC - то да, может возникнуть ощущение дизбаланса и прочего... 

[Мистер Хомяк]

Геометр, в очередной раз удивляюсь твоей дипломатичности. По сути заклинание всего лишь улучшает отношение жертвы на две категории для одного реквеста, а ты WoT про проблемность написал.
Какой же жуткий абьюз может устроить рогуй с дипломатией +10, мне даже представить сложно... 

[ballkrusher]

Какой же жуткий абьюз может устроить рогуй с дипломатией +10, мне даже представить сложно... 

Точно такой же, какой и бард с дипломатией +10. Но при том, что я сама играю счас таким бардом, мне в голову не приходило устраивать абьюз just because I can.

[Геометр Теней]

По сути заклинание всего лишь улучшает отношение жертвы на две категории для одного реквеста, а ты WoT про проблемность написал.

На самом деле не только. Оно ведь ещё позволяет этот самый запрос делать в условиях, обычно неосуществимых (ибо может насильственно смещать отношение на две категории с той, при которой никто запрос и слушать не будет, а сперва догонит и напинает), плюс в случае чего и факт запроса скрывает. В этом смысле неплохой социальный инструмент - ситуационный, ну да что в социальной части D&D не ситуационное?

[Сигурд]

 

MrWhite: Я могу бить двуручным мечом, и стрелять из лука.

Это не считая некоторой части скиллов, скиллтриков, маневров, тектикал фитов (и менее очевидных тактических решений), а с ТоВ все становится еще веселее.

[astion]

Замечу пока отсылок нет, что вообще существует очень большая разница между "может" и "будет в любой ситуации".

В любой если ситуация связана с выполнением реквеста.

Другое дело, когда формально такое же отношение мы получаем у этого кочевника на базаре - у него уже нет соответствующих разумных причин и культурного комплекса, поддерживающего отношения и там крайняя симпатия может выражаться, например, в скидке, даже когда он рискует потерять лицо - мол, стар стал Али и теряет хватку, повёлся на смазливую рожу какого-то горожанина и не ободрал как липку.

Если он вообще в теории готов это сделать (для кого либо) - значит сделает

:offtopic:Это не считая некоторой части скиллов, скиллтриков, маневров, тектикал фитов (и менее очевидных тактических решений), а с ТоВ все становится еще веселее.

И всё это на втором уровне? а ТоВ в патчфайндере нет.

Даже helpful - это не стимул уровня любви всей жизни, и действие нуждается в аргументации и подтверждении - сам по себе персонаж для зачарованного сверхценностью не становится, надо давить на какие-то уже имеющиеся желания, принципы и убеждения. Если удачно в них вписаться, да, будет хороший эффект.

Система PF не предлагает нам более сильных стимулов, значит на системном уровне их нет. 3.5 предлагает там есть отношение "фанатик" и именно его можно добиться.

Почему цель должна оценивать реквест в нормальном состоянии хотя спелл прямо говорит обратное я так и непонял

Этот пункт может быть пересмотрен, если меня ткнут носом в  более подробные правила по отношениям - но мнится мне, что это одно из возможных прочтений и оно в D&D 3.5 и его наследниках традиционно размытое, ибо вопрос периферийный.

В 3.5 могу рекомендовать посомтреть эпик хэнбук скилл дипломаси . в PF опять в скилл дипломаси где приведён самый жуткий из возможных модификаторов на любой реквест +15
те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.

2. Ergo, заклинание отнюдь не позволяет делать "послушных зомби" и даже рабов умеренной надёжности не позволяет делать гарантированно.

Никто и не говорил о послушных зомби, только о фанатично преданных слугах

  в руце ДМ-ской.

В ней абсолютно всё
 

Точно такой же, какой и бард с дипломатией +10. Но при том, что я сама играю счас таким бардом, мне в голову не приходило устраивать абьюз just because I can.

Если ваш бард может рутинно (без магии) брать дс 30 дипломаси (+CHA mod цели)  то да

Токен в данном случае = любой квазиконтингентный айтем или собственно контингентный спелл.

У вас не только есть крафт контингент (в PF нет) но и их крафтят для стражников?

В условиях ФР это чаще всего attuned gem,

Мне страшно представить общие затраты на стражу. (В PF опять нет)

но вариантов там не так уж мало. Зачарованный бейджик с банальной сигналкой, если носитель подвергается чармам.

И их скрафтили на всё население? ( не говоря о том что мы щас вышли за рамки RAW)

Хэт оф дисгайз у лоулевел кастера не заведется, нет ни средств ни возможности купить где попало, плюс в ФР в приличных местах это дело контролят.

Если приличное место это двор паландинсона и параноидально поломанном сильвермуне  то да-контролят. в менее приличных местах нет (ну или я не в курсе тогда было бы мило с вашей стороны дать ссылку)

И давайте не забывать, что кастер этот взялся не из воздуха. Особенно если это маг, который где-то учился и т.д.

Его учила тётя, в точном соотвествии с Расес оф Вайлд

Не понадобится. И возбухнет не сильнее. Он способен за себя постоять в тепличных условиях арены, но не в условиях 24/7 жизни.

А файтер будет за себя стоять 24\7?

MrBlue: Я могу вскрывать замки, меня невозможно обнаружить в толпе, равно как и в затененной местности, могу вскарабкаться на стену любой отвесности, умею подделывать документы, я могу убедить бармена, что он — окно балконное, да и вообще меня на районе каждая собака знает. Ну да и спиной не поворачиваться. А еще я умею все то же, что и Mr. Pink, когда под рукой свитки и жезлы всякие, но раз на раз не приходится. Не говоря уже о том, что пока он произносил свой WoT я успел обчистить его карманы.

Расскажите как всё это делать на втором уровне с 20 поинтами по ПФ

[Мистер Хомяк]

те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.

Коллеги, да он же банально жирно троллит! По-моему любой кто следит за темой уже прочитал правила по дипломатии, ан нет, Astion просто не желает их читать.

[astion]

0+15=15


PS


Я так понимаю наведение у модераторов исключительно избирательное?

[Мистер Хомяк]

0+15=15

Откуда числа? 

[Арсений]

те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.

Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.

[Мистер Хомяк]

Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.

Арсений, это бесполезно.

[astion]

Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.

Я вроде выше согласился что если он ни для кого не рискнёт жизнью то и для кастера тоже.

[CTPAHHUK]

Я почему-то прочитал:

Я так понимаю наведение у модераторов исключительно избирательное?

Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.

[Арсений]

Я вроде выше согласился что если он ни для кого не рискнёт жизнью то и для кастера тоже.

Не обязательно, кстати. Просто кастер может не попадать в ту группу, ради которой персонаж, в соответствии со своими values или nature, готов рискнуть жизнью.

Например, большое количество женщин рискнут жизнью ради своего ребенка - но при этом никакая дипломатия не убедит их вот так взять и рискнуть жизнью ради кого-то еще.

[Lorimo]

И их скрафтили на всё население? ( не говоря о том что мы щас вышли за рамки RAW)

Не нужно крафтить их на все население - достаточно иметь несколько десятков на город для стражи и слежки (о последнем чуть ниже).

А файтер будет за себя стоять 24\7?

Никто не будет. Поэтому маг будет возбухать не больше, чем файтер или любой другой - что я и пытаюсь показать.

в менее приличных местах нет (ну или я не в курсе тогда было бы мило с вашей стороны дать ссылку)

Если вы не в курсе, тогда очень прошу - прекратите писать о ФР. Ссылок? Ок. Поехали. Начнем, скажем, с бурного Уотердипа:



в котором, по странному совпадению, не любят заезжих кастеров-любителей покидаться чармами.
Продолжим, ну например, в Халруаа:

В котором, если верить Каннингем, ну просто очень строго относятся к покастуям без лицензии.
Ну и, наконец, заглянем прямо в корбук:



и увидим, что если вы хоть каким-то макаром, заехав в любой населенный пункт, выдали в себе кастера (а иметь пару-тройку человек с наметанным взглядом, которые будут не отсвечивая, палить въезжающих, может себе позволить считай что любой город) - то считайте, что слушок пройдет моментально плюс вероятнее всего будет слежка. На всякий случай. Чтоб если вы вдруг решили чармами покидаться, было кому это дело доложить куда следует. 


И так далее. Практически везде те или иные способы укоротить мага есть - и чем более магична местность, тем более они продвинутые и жесткие.

[astion]

Не нужно крафтить их на все население - достаточно иметь несколько десятков на город для стражи и слежки (о последнем чуть ниже).

а зачем чармить стражу?

Никто не будет. Поэтому маг будет возбухать не больше, чем файтер или любой другой - что я и пытаюсь показать.

Маг в отличие от воина может быстро и эффективно делегировать "постояние" другим.

в котором, по странному совпадению, не любят заезжих кастеров-любителей покидаться чармами.

По странному стечению обстоятельств заезжих кастеров нигде не любят. Однако не люить это одно, а иметь средства контроля позволяющие отследить применение чарма это совсем другое. Есть "заклятья протекторов" есть сеттинг бук, есть сорс по вотердипу, есть много чего ещё но никаких указаний на подобные фортели нет.

Продолжим, ну например, в Халруаа:

В котором, если верить Каннингем, ну просто очень строго относятся к покастуям без лицензии.

Вы ещё сильвермун предложите.

Ну и, наконец, заглянем прямо в корбук:

Ещё раз, не любить и бухтеть это одно иметь средства контроля и предотвращения- другое.

и увидим, что если вы хоть каким-то макаром, заехав в любой населенный пункт, выдали в себе кастера (а иметь пару-тройку человек с наметанным взглядом, которые будут не отсвечивая, палить въезжающих, может себе позволить считай что любой город) - то считайте, что слушок пройдет моментально плюс вероятнее всего будет слежка. На всякий случай. Чтоб если вы вдруг решили чармами покидаться, было кому это дело доложить куда следует. 

В сферическом городе в вакууме, даже службы специальной нет чтоб за магами слежку послать. Разве что в кормире опять таки "гипотетически"
В вотердипе например кто будет этим заниматься? Ред саши? полу криминальная группировка с не впечатляющей численностью? при том что в вотердипе приключенцев как собак не резанных и телепортируется\ въезжает в город каждый день просто толпа новых морд. Хоспади да там иллитиды без маскировки умудряются передвигаться не то что маг с зармленным эскортом.
А в Ириаборе кто следить будет? А втой же Акланте? В мелваунте?

И так далее. Практически везде те или иные способы укоротить мага есть - и чем более магична местность, тем более они продвинутые и жесткие.
[/quote]

[Геометр Теней]

В любой если ситуация связана с выполнением реквеста.

Откуда такой вывод? Не забываем про ограничения требования - то есть имеются "реквесты", которые автоматически не выполняются...

[size=78%]Система PF не предлагает нам более сильных стимулов, значит на системном уровне их нет. 3.5 предлагает там есть отношение "фанатик" и именно его можно добиться.[/size]Почему цель должна оценивать реквест в нормальном состоянии хотя спелл прямо говорит обратное я так и непонял

[size=78%]В 3.5 могу рекомендовать посомтреть эпик хэнбук скилл дипломаси . в PF опять в скилл дипломаси где приведён самый жуткий из возможных модификаторов на любой реквест +15[/size]те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.

Я вроде выше согласился что если он ни для кого не рискнёт жизнью то и для кастера тоже.

Напоминаю слово reasonable в тексте - кастеру нужно не только найти готового при каких-то условиях рискнуть жизнью персонажа, но ещё и попасть в его область желаний. Смещение на две категории вовсе не обязательно делает кастера лучшим другом, аналогом любви всей жизни и так далее - по крайней мере, если это где-то не написано в системе. Даже если принять гипотезу, что это смещает кастера в глазах жертвы в категорию существ, для которых он потенциально готов рискнуть репутацией, имуществом или жизнью (это ещё пока что висит в воздухе с точки зрения системы, напоминаю), нигде не сказано, что это отменяет необходимость убедить его, что ситуация - именно из этой оперы. Я, в общем-то, готов поверить, что это можно попробовать сделать двумя заклинаниями подряд - первое в духе "а тебе не кажется, что я любовь всей твоей жизни?" (если мы хоть немного попадаем в сферу предпочтений объекта - уж как минимум в смысле пола и возраста, далее по ситуации), и второе "а не сделать ли тебе ради моей благосклонности (вставьте нужное)?", но тут опять-таки слишком много условий, и то разумность первого предположения весьма спорна (я уж не говорю про то, что будет если мы пытаемся применить такое на несколько существ разом, хе-хе). Напоминаю, что в 3.5 любовное зелье составляло отдельный предмет и стандартными заклятиями это состояние не вызывалось.   

В общем, в цитатах выше категорически неверный вывод, на мой взгляд. Вы берёте произвольное прочтение, при том, что авторы системы совершенно не гнушаются давать на социальные навыки ситуационные модификаторы за пределами +2/-2 (см. блеф) или вовсе отказывать в их применении - см. цитату Арсения. Потому почему вывод "система не приводит более сильных модификаторов, значит их нет" у вас затмил выводы "система не приводит модификаторы больше, значит типовых задач с ними нет" или "система не приводит более сильных модификаторов, значит требующие более крупных модификаторов действия лежат за пределами возможностей навыка без особых условий" мне не ясно. Снова замечаю, что фанатичное отношение (которое, кстати, тоже требует фокуса в виде объекта фанатизма и не является абсолютным) описано только в 3.5 и аргументом в PF не является.

Вы раз за разом считаете, что мнение применяющего почему-то становится самоценным для цели заклинания. В тексте этого нет. Я привёл альтернативное прочтение, полностью подходящее под правила (см. пример с кочевником). Могу привести ещё - это несложно. Более того, общий принцип в том же 3.5 гласил - если есть сомнения, что заклятие N что-то может, и текст не уточняет, то считайте что не может. Вы сами акцентировали внимание, что текст заклятия не изменился при переходе между системами, то есть эффект в 3.5 авторам казался нормальным. Вам не кажется, что пытаясь отстаивать именно ваш вариант прочтения как единственно возможный, вы совершаете банальную логическую ошибку?

[Геометр Теней]

Почему-то пропали модераторские теги, потому это объявляется их заменой в рамках данного сообщения


СЛЕДУЮЩЕЕ СООБЩЕНИЕ В РАМКАХ ТЕМЫ, СОДЕРЖАЩЕЕ ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТИ БУДЕТ КАРАТЬСЯ


Спасибо за внимание. За верхние - пока замечания. Мракулито - тебе особенно, потому тебя специально прошу придерживаться вежливого тона и стараться избегать даже таких конструкций, которые могут быть восприняты как намёк. Во избежание.

Вообще, ребята - мы группа взрослых разумных ролевиков, которые иногда даже гордятся высоким культурно-интеллектуальным порогом для вхождения в хобби, или, гхм, куча орков, стучащих друг друга камнями по головам? Что у нас так - как только в теме начинается несогласие, её нельзя оставить без модераторского присмотра ни на секунду?

[Dekk]

Потому почему вывод "система не приводит более сильных модификаторов, значит их нет"

Дядя Геометр, astion опять вводит в заблуждение, потому что самый страшный модификатор согласно букве "+15 or more", а не просто 15, то есть ничем сверху не ограничен.

[astion]

Дядя Геометр, astion опять вводит в заблуждение, потому что самый страшный модификатор согласно букве "+15 or more", а не просто 15, то есть ничем сверху не ограничен.

Это называется subject to gm discretion. С чем вроде никто не спорил.

Откуда такой вывод? Не забываем про ограничения требования - то есть имеются "реквесты", которые автоматически не выполняются...

Это предполагает что данный реквест нидлякого не может быть выполнен данным существом.
 

Напоминаю слово reasonable в тексте - кастеру нужно не только найти готового при каких-то условиях рискнуть жизнью персонажа, но ещё и попасть в его область желаний.

Я вроде ещё в первом посте объяснял что резонейбл с учётом его нового отношения.
Тк дать первому встречному денег (или помочь ему в бою) - не резонейбл (ну скажем для CN существа)
А вот для лучшего друга- резонейбл.

Смещение на две категории вовсе не обязательно делает кастера лучшим другом, аналогом любви всей жизни и так далее - по крайней мере, если это где-то не написано в системе.

В системе написано что хэлпфул это максимум существующего хорошего отношения. И всё богатсво чувств должно укладываться (с точки зрения моделирования) в данные 5 категорий. В противном случае мы выходим на вне системные решения.

Даже если принять гипотезу, что это смещает кастера в глазах жертвы в категорию существ, для которых он потенциально готов рискнуть репутацией, имуществом или жизнью (это ещё пока что висит в воздухе с точки зрения системы, напоминаю), нигде не сказано, что это отменяет необходимость убедить его, что ситуация - именно из этой оперы.

Она смещает его на максимум. То если он например готов рискнуть , репутацией, имуществом или жизнью для лучшего друга\старой больной матери (к которым он наверно тоже хэлпфул) . Если нет- то нет.

Я, в общем-то, готов поверить, что это можно попробовать сделать двумя заклинаниями подряд - первое в духе "а тебе не кажется, что я любовь всей твоей жизни?" (если мы хоть немного попадаем в сферу предпочтений объекта - уж как минимум в смысле пола и возраста, далее по ситуации), и второе "а не сделать ли тебе ради моей благосклонности (вставьте нужное)?"

Мы и так это делаем 2мя заклинаниями (ну или спеллайком+заклинание) подряд , зачем плодить сущности сверх того, за кого именно он\она нас примет при смещении на хелпфул за любовь всей жизни, кумира за которого готов отдать жизнь, сына которого у него никогда не было и тд и тп -это явно зависит от конкретной цели и GM.

, но тут опять-таки слишком много условий, и то разумность первого предположения весьма спорна (я уж не говорю про то, что будет если мы пытаемся применить такое на несколько существ разом, хе-хе). Напоминаю, что в 3.5 любовное зелье составляло отдельный предмет и стандартными заклятиями это состояние не вызывалось.   

Я вообще считаю что любовь тут непричём (хотя и возможна)

В общем, в цитатах выше категорически неверный вывод, на мой взгляд. Вы берёте произвольное прочтение, при том, что авторы системы совершенно не гнушаются давать на социальные навыки ситуационные модификаторы за пределами +2/-2 (см. блеф) или вовсе отказывать в их применении - см. цитату Арсения. Потому почему вывод "система не приводит более сильных модификаторов, значит их нет" у вас затмил выводы "система не приводит модификаторы больше, значит типовых задач с ними нет"
или "система не приводит более сильных модификаторов, значит требующие более крупных модификаторов действия лежат за пределами возможностей навыка без особых условий" мне не ясно.

Вы помоему пытаетесь перескочить с RAW на RAI

Снова замечаю, что фанатичное отношение (которое, кстати, тоже требует фокуса в виде объекта фанатизма и не является абсолютным) описано только в 3.5 и аргументом в PF не является.

Ну кастер будет объектом фанатизма в чём проблема? То что  это решение только для 3.5 (с фанатизмом) я и не скрывал.

Вы раз за разом считаете, что мнение применяющего почему-то становится самоценным для цели заклинания.

Я считаю что мнение применяющего будет рассмотренно целью с учётом его нового отношения - что следует букве заклятья.

В тексте этого нет.

Как нет когда есть?

Я привёл альтернативное прочтение, полностью подходящее под правила (см. пример с кочевником).

Вы привели пример в котором аттитуд кочевника отчего то не поменялся. (что протеворечит вордингу спела)

Более того, общий принцип в том же 3.5 гласил - если есть сомнения, что заклятие N что-то может, и текст не уточняет, то считайте что не может. Вы сами акцентировали внимание, что текст заклятия не изменился при переходе между системами, то есть эффект в 3.5 авторам казался нормальным. Вам не кажется, что пытаясь отстаивать именно ваш вариант прочтения как единственно возможный, вы совершаете банальную логическую ошибку?

Вариантом 3.5 из людей делали фанатиков. Это раз
Два спелл прямо говорит что существу можно сделать реквест. что реквест будет рассмотрен с точки зрения новго аттитуда .

Весь вопрос может быть только в вординге скила дипломаси в PF который говорит что некоторые реквесты проваливаются автоматом.
Ок я не спорю. пусть провалится. Но это значит это просто свойство существа (трус\эгоист\ксенофоб) а не проблемы со спелом так?
Ну в таком случае кастеру предполагается пожать плечами и идти к следующему валеросу.

[Lorimo]

Маг в отличие от воина может быстро и эффективно делегировать "постояние" другим.

Достаточно небольшое количество денежных средств или настоящая, не навязанная дружба, решает этот вопрос не менее эффективно. А зачастую и более.

По странному стечению обстоятельств заезжих кастеров нигде не любят. Однако не люить это одно, а иметь средства контроля позволяющие отследить применение чарма это совсем другое. Есть "заклятья протекторов" есть сеттинг бук, есть сорс по вотердипу, есть много чего ещё но никаких указаний на подобные фортели нет.

Заезжего мага по имени Астион в этих книжках тоже нет. В отличие от прямых указаний на то, что заезжих магов будут активно прижимать к ногтю, буде те начнут хулиганить в городе.

Вы ещё сильвермун предложите.

Больше крыть нечем?

Ещё раз, не любить и бухтеть это одно иметь средства контроля и предотвращения- другое.

Еще раз. Были запрошены цитаты. Были получены цитаты, из которых достаточно легко при применении хотя бы капельки логики и здравого смысла ведущий может достаточно легко ограничить этого чародея-социопата. На основании написанного в рулбуке. По-моему, этого вполне хватает. Sapienti sat.

В сферическом городе в вакууме, даже службы специальной нет чтоб за магами слежку послать. Разве что в кормире опять таки "гипотетически"
В вотердипе например кто будет этим заниматься? Ред саши? полу криминальная группировка с не впечатляющей численностью? при том что в вотердипе приключенцев как собак не резанных и телепортируется\ въезжает в город каждый день просто толпа новых морд. Хоспади да там иллитиды без маскировки умудряются передвигаться не то что маг с зармленным эскортом.
А в Ириаборе кто следить будет? А втой же Акланте? В мелваунте?

Вот и приводите примеры про гипотетический город в вакууме, а сеттинг оставьте в покое. Цитата про вотчфул ордер была как раз из вотердипа. И там хватает агентов маскед лордов, чтоб присматривать за вашим пафосно въезжающим в город магом со свитой. Новых "морд" въезжает далеко не толпа, свиту себе может позволить мягко говоря мало кто. И возможность передвигаться по городу не означает, что следом не идет специально обученный человек. Въехать-то в город никто не запрещает, это за проделки с магией можно получить по шее.


Свои движущие силы есть в любом сколь-нибудь значительном городе и государстве, если они не описаны в корбуке по сеттингу это не значит, что их нет. Ибо а)материалы по ФР корбуком не ограничиваются б)вашего мага в этих корбуках тоже нет.


2ГТ
Просто энное количество лет излишне мягкой модерации раздела приводят к обрастанию его всяким. Тут либо ругаться, либо пожимать плечами и уходить с форума.

[Арсений]

То если он например готов рискнуть , репутацией, имуществом или жизнью для лучшего друга\старой больной матери (к которым он наверно тоже хэлпфул) . Если нет- то нет.

  А почему вы игнорируете values или nature персонажа? Вы считаете, что у персонажа не может быть такой природы или системы ценностей, где он, например, для родной матери готов сделать больше, чем для старого друга?

[astion]

Заезжего мага по имени Астион в этих книжках тоже нет. В отличие от прямых указаний на то, что заезжих магов будут активно прижимать к ногтю, буде те начнут хулиганить в городе.Больше крыть нечем?

Ещё раз чем они будут жать к ногтю как узнают?

Еще раз. Были запрошены цитаты. Были получены цитаты, из которых достаточно легко при применении хотя бы капельки логики и здравого смысла ведущий может достаточно легко ограничить этого чародея-социопата. На основании написанного в рулбуке.

Это на уровне "Раз у нас есть милиция полиция которая должна бороться с преступностью- то и преступности нет."
Офигенная цитата что я могу сказать.
И кстати противоречащая сеттинговым реалиям , потому что описанные случаев когда кто-то безобразничал с магией в вотердипе не счесть, и ничего никаких проблем с протекторами.
 

По-моему, этого вполне хватает. Sapienti sat.

А помоему нет, потому что одно дело заявлять а другое мочь.

Цитата про вотчфул ордер была как раз из вотердипа. И там хватает агентов маскед лордов, чтоб присматривать за вашим пафосно въезжающим в город магом со свитой.

Та конечно по агенту на каждый адвенчур групп очевидно.

Новых "морд" въезжает далеко не толпа, свиту себе может позволить мягко говоря мало кто.

Мы всё ещё о вотердипе?

И возможность передвигаться по городу не означает, что следом не идет специально обученный человек.

Два специально обученных человека, один следит второй считает сколько именно людей было купленно на еду.

Въехать-то в город никто не запрещает, это за проделки с магией можно получить по шее.

Мы всё ещё о городе где 5 лет подряд в одном и том же месте тутсуются гриатер шэдоу? Действуют наследники Халастера  И живут такие интересные личности как Маарил, Малчиор, Ксорла, Томас Сиохцен,Йоланда Шамат, Гатхаер Миломинт (который не только балуется магией, но и делает небольшой гешефт на продажах оглушённых холдперсоном вотердипцев в рабство), Сумер из калимпорта (который стабильно делает 3 трупа в год в вотердипе во славу талоса) и многие многие другие. А так же ряд невероятно интересных организаций типа культа Талоны...

Свои движущие силы есть в любом сколь-нибудь значительном городе и государстве, если они не описаны в корбуке по сеттингу это не значит, что их нет. Ибо а)материалы по ФР корбуком не ограничиваются б)вашего мага в этих корбуках тоже нет.

Ну конечно если чего то нет в сеттинге но вы это придумали, оно тут же там (в сеттинге) появляется
 
 

[astion]

А почему вы игнорируете values или nature персонажа? Вы считаете, что у персонажа не может быть такой природы или системы ценностей, где он, например, для родной матери готов сделать больше, чем для старого друга?

не отрицаю, совсем наоборот. Но как минимум это значит что для матери он хэлпфул а для друга френдли

[SerGor]

По-моему, тут мало кто желает вообще нормально прочитать описание как скилла, так и спелла.
Фактически спелл Гипноз дает кастеру +15 на дипломатию. Это именно тот бонус, который получается при разнице в 2 ступени дружественности.
И почему-то мало кто обращает внимание, что это увеличение дружественности относится только к одной простой просьбе. "Служи мне 5 лет" или подобное никак не является такой просьбой, даже если ДМ очень добр к игрокам.

[Арсений]

Но как минимум это значит что для матери он хэлпфул а для друга френдли

Кстати, я хочу указать на то, что в ПФ категоритя отношения влияет только на бонус (вернее на отсутствие пенальти), но не на то, что персонаж готов сделать. Т.е. правила не декларируют ради кого персонаж будет рисковать жизнью, а ради кого - нет.

Таким образом, Гипнотизм просто снизит сложность чека на 15 очков, но никак не повлияет на то, что персонаж готов и не готов делать. Что приводит нас обратно к тому, что some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.