Правила или Сеттинг?

[Contrarian]

Комментарии приветствуются.

[Мистер Хомяк]

Правила не нужны, ибо и так есть идеальные системы.
Сеттинги нужны, ибо тут поле для фантазии просто непаханное.

[vsh]

России нужны хаки на Apocalypse World. Писать хаки на AW - гражданский долг каждого ответственного человека.
_{если кто удивляется пропаже своих плюсиков, это я их случайно выпилил}

[Dekk]

Сеттинги. Потому что хорошие правила сделать всё равно не получится. Мы же в России - у нас только Первые Русские Ролевые выходят.

[Геометр Теней]

Я бы сказал, что сеттинги - но упаси боже уникальные! Сперва уж лучше играбельные, поддерживаемые и интересные, а уникальные - это уж в четвёртую-пятую очередь...

 

России нужны хаки на Apocalypse World

В своё время, когда я смотрел на количество этих хаков, мне вспомнился известный анекдот, что в Ирландии джентльменом считается человек, у которого есть аккордеон, но который имеет силы на нём не играть...

[nekroz]

Идеальных систем нет. Но хорошие универсальные системы есть и делать убийцу ГУРПС - сложно и ненужно. Но написать хорошую неуниверсальную систему, заточенную под конкретный авторский сеттинг и подчеркивающую ключевые особенности именно этого сеттинга, вполне можно. Но для этого опять таки нужно сперва иметь сеттинг.

[vsh]

В своё время, когда я смотрел на количество этих хаков, мне вспомнился известный анекдот, что в Ирландии джентльменом считается человек, у которого есть аккордеон, но который имеет силы на нём не играть...

Большинство, к сожалению, не доигрывает. Законченных хаков раз-два и обчелся

[gromfbaenre]

Сеттинги почти однозначно нет. Потому что сеттинги под "русские реалии" это в принципе бомжпанковая какашка аля Лукьяненко и Эра Водолея с Волчьем Сердцем. Хотя были и годные сеттинги - например Красная Земля, она клюквенная и одновременно стильная и при этом историческая и вообще все круто. Я б даже сказал что это круче игр в викторианской эпохе. Но вообще, сделать чтото такое чтобы было стильно, интересно, ново, под российские реалии и не превращалось в говно реализм или наоборот - в клюкво треш очень сложно. Так что вот русские сеттинги это сложно и практические невозможно.

Системы - не уверен. Хороших систем в мире и так полным полно и делать чтото свое без особых оригинальных фич нет смысла и скорее всего эти фичи должны быть привязаны к сеттингу. А там либо смотри выше либо делай на английском наверно.

Так вот ответ - нужно переводить. Ага.

[Геометр Теней]

Сеттинги почти однозначно нет. Потому что сеттинги под "русские реалии" это в принципе бомжпанковая какашка аля Лукьяненко и Эра Водолея с Волчьем Сердцем.

Насколько я понял сообщение, подразумеваются описанные на русском языке сеттинги, а вовсе не обязательно про российскую современность в том или ином виде, и вообще с "квасным и посконным духом" (хотя базы для них вполне хватает). А так они могут быть и про динозавров, и про походы Чингисхана, и про контакт параллельного мира, населённого героями современных российских анекдотов, с викторианской Англией... Не обязательно urban fantasy и что там у тебя попало в категории...

[Katikris]

Итак, что я скажу в этом треде:
1) Я не согласен с тем, что «уже есть универсальные системы». Если у автора есть задумка интересного игрового сеттинга, и он хочет придумать или свою собственную систему или написать хак для какой-то другой — пусть, особенно если его система будет хорошо поддерживать идеи, развиваемые в сеттинге.
2) С другой стороны, сеттинги могут совсем-совсем разными. Ванталу знают все, примерно 1 идея из 10 действительно может стать чем-то больше, чем распиской на страницу или две (желание и возможность дописывать — другой вопрос). И лишь малая толика из них — как-то связаны с тематикой «русские реалии».

[Abash]

Мне на русском языке нужны интересные приключения. Сеттинги, правила - все это суета сует.

[Zlanomar]

Я тоже отпишусь.
Не очень удачно сформулирован вопрос.
Уникальные сеттинги — термин для меня лично очень расплывчатый, ибо с философской точки зрения, любой существующий на данный момент сеттинг уникален и в то же время обладает частично повторяющимися элементами. По настоящему уникальный игровой мир создать весьма тяжело... Скажем, еще никто из игроделов не обыгрывал концепцию планеты, помещенной в обыкновенный 4-х мерный гиперкуб, обитатели которой заняты поиском истинного положения планеты относительно "граней" гиперкуба. Пример, как мне кажется, хороший, но мало просто придумать уникальный сеттинг. Как верно сказал ГТ, игровой мир должен быть интересным. Для кого? Это уже вопрос позиционирования и поиска ЦА. Хотите охватить наиболее широкие слои ролевиков и неофитов — не чурайтесь штампов и... как это называется? Массовой культуры.
С другой стороны, за конъюнктуру цепляться ни в коем случае нельзя.

С правилами сложнее. Я понимаю, почему хочется "сделать самому" и "чтобы обязательно свое". Но, как ни странно, это зачастую проигрышный вариант. Опять-таки, системы не создаются с самоцелью. Это вот мне можно на досуге склепать что-нибудь концептуальное на шести страницах, а для serious business это не так просто: вычитка, плейтесты, плейтесты, плейтесты, грамотный геймдизайн, Power 19, оглядка на конкурентов, ну и деньги, конечно же. Много денег.

В общем, в голосовании я не участвовал. По той причине, что ни один из вариантов не отражает того, что на самом деле я бы хотел видеть. Как ни странно, точка зрения gromfbaenre мне довольно близка: нужны актуальные переводы игр, но не ММГ времен начала двухтысячных, каким бы оно массовым не было, а новинок рынка НРИ (навряд ли старше четырех лет).

[Gix]

Нужны продукты. Сеттинг, (опционально) система (причем скорее как надстройка к чему-нибудь известному, а не своя с нуля написанная, хотя это уже у кого что), приключения, поддержка.

UPD: это все прекрасно может и переводным быть.

[Leeder]

Лучшие продукты, которые я видел, сочетали и сеттинг, и правила. ИМХО подходить к вопросу только со стороны "или-или" - некорректно.

[Геометр Теней]

Мне на русском языке нужны интересные приключения. Сеттинги, правила - все это суета сует.

Кстати, дядя Abash, раз уж ты поднял эту тему - не можешь подсказать тексты с советами по оформлению приключений? В смысле переносу их как готового продукта на бумагу (ну или прочие носители). А то традиция записи у нас действительно неразвита...

[Dragomir]

Но вообще, сделать чтото такое чтобы было стильно, интересно, ново, под российские реалии и не превращалось в говно реализм или наоборот - в клюкво треш очень сложно.

Немного добавлю. Самостоятельные и оригинальные сеттинги "про Россию" придумать сложно и появляются они достаточно редко. А вот внятные расширения для уже существующих, описывающие российские реалии, как раз в дефиците. При том желательно согласованные с авторами оригинальных сеттингов.
Вот, например, тот же Unhallowed Metropolis - ему бы совсем не повредило небольшое расширение про быт тогдашней России. Или те же Ктулхи. Именно как отдельная книжка или pdf, по принципу "захотел - приобрёл". И так не только про него. Россия в сеттингах порой описывается либо двумя-тремя строчками (если описывается вообще), либо с изрядной долей неуместной клюквы, которая на корню рубит всю атмосферу для тех, кто более-менее в теме.

Это не плохо (в том же UM описания России сами по себе не нужны), просто это как раз та самая незанятая ниша рынка.

[Lord of the Hunt]

Я могу точно сказать, что если русскоязычному ролевому сообществу что-то точно не нужно, так это универсальные системы. По ним всё равно никто никогда не играет и не будет играть, пока есть такие монстры, как гурпс, св, фейт, ббпае и тот же д20 (на любой вкус). Времени на них уходит куча, а выхлоп нулевой. Лучше за это время перевести имеющуюся систему или написать её грамотную адаптацию под какой-то сеттинг.

В то же время, не имеют смысла и чистые сеттинги, оторванные от системы. Их просто прочитают и никогда не будут играть, потому что редкий мастер будет тратить свои силы на конверсию незнакомого сеттинга под удобную ему систему.
Идеальным вариантом я считаю связку уникальный сеттинг + адаптация под него широко распространённой системы или сеттинг + узко-специализированная система.

И конечно переводы известных систем (и возможно сеттингов), причём выполняемых не одним энтузиастом, а командой. Только так можно достичь нужного уровня качества продукта.

А вообще, конечно, нам больше всего нужен Русский Фордж.

[Дядя Пирог]

В России нужно животноводство и нанотехнология!

[Мистер Хомяк]

В России нужно животноводство и нанотехнология!

Кстати, на редкость очень здравая мысль.

[Chronicler]

Нужны скорее приключения и хорошо поддерживаемые сеттинги.
У нас в планах есть как следует заняться Deadlands и Trail of Cthulhu, но это всё долгий процесс.

[Мистер Хомяк]

Занялся бы кто Поцфиндером и ихними шикарнейшими Adventure Path'ами.

[shestovt]

Лично мне не хватает качественной ролевой периодики. Где и приключение короткое, и обще-теоретический материал, и обзорная статья по одному-двум системам. И все это - несколько раз в месяц. И - на русском. И - качественное. И если это будет в электронном виде доступно на айпэд - я бы даже за это платил. Пять-десять долларов в месяц за подписку или доллар-два за выпуск.

[Greensign]

Скорее сеттинги, чем системы. Lord of the Hunt высказался очень метко: нужно смешивать известное и проверенное со смелыми идеями. Не боясь при этом штампов и расхожих троп; если продукт интересный и качественный, никто в их сторону и не посмотрит.

"Про Россию" тоже можно придумать много интересного. У меня в гештальтах до сих пор висит идея поводить своих ребят по параллельным мирам в духе Sliders, только в нашем городе, часто опираясь на отечественную историю.

[Zlanomar]

А вообще, конечно, нам больше всего нужен Русский Фордж.

А чем тебе эти форумы не Русский Фордж? Разве что в миниатюре.

[Theo]

А чем тебе эти форумы не Русский Фордж? Разве что в миниатюре.

В таком случае, кто у нас тогда Рон Эдвардс? 

[Zlanomar]

В таком случае, кто у нас тогда Рон Эдвардс? 

Догадайся 

[Mr.Garret]

Подумайте вот о чем. Россия слишком разная чтобы делать сеттинг для всех жителей РФ одним махом. И то что для жителей западной части страны кажется крутым, на Урале вызовет пожимание плечами. Какой Чернобыль, вы очем, когда у нас есть авария на производственном объединении "Маяк". С Дальним Востоком тоже самое. Конечно есть ряд СССР-ско, русских образов которые одни на всех, например "Великая отечественная война", но их количество значительно меньше, чем можно подумать.

[Lord of the Hunt]

А чем тебе эти форумы не Русский Фордж? Разве что в миниатюре

Да, в принципе, мы стараемся, но нужно больше готовых продуктов для бога готовых продуктов!

Подумайте вот о чем. Россия слишком разная чтобы делать сеттинг для всех жителей РФ одним махом.

По-моему, ты усложняешь... Культурное поле у нас пока одно. Вот приведи пример сеттинга, который будет интересен игрокам на Урале и не интересен игрокам в Москве?

[nekroz]

Россия слишком разная чтобы делать сеттинг для всех жителей РФ одним махом.

Ерунда же. Практика показывает, что даже весь мир достаточно мал, чтобы делать продукт для всего мира одним махом. Что уж там о России говорить. Любая локальная тема может быть интересна всему свету, будучи подана качественным образом. Чернобыль, Маяк, дальневосточная республика - все что угодно может стать темой блокбастера, если попадет в правильные руки.

[EvilCat]

Я соглашусь с теми, то говорит, что нужна поддержка. Даже несовершенный или стереотипный продукт (сеттинг, игра, приключение...) может увлечь, если он живёт через активное сообщество, если его информация постоянно развивается.