Я нашел вундервафлю-2

[Берт]

Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»

Главный супер-часовщик набирает на мобльнике номер тех кому ассоциация уже платит и за джокером прилетает чёрный вертолет из мировой ассоциации кровавой гебни (тм). Happy End.

[Agt. Gray]

Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»

Работающий охранником бывший морпех роняет пончик, щелкает предохранителем, и в один дабл-тап делает то, чего щепитильный Бэтмент не мог заставить себя сделать годами. Happy End.

[Kraken]

Работающий охранником бывший морпех роняет пончик, щелкает предохранителем, и в один дабл-тап делает то, чего щепитильный Бэтмент не мог заставить себя сделать годами. Happy End.
Главный супер-часовщик набирает на мобльнике номер тех кому ассоциация уже платит и за джокером прилетает чёрный вертолет из мировой ассоциации кровавой гебни (тм). Happy End.

"А ЧТО ЭТО ВЫ ТАКИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ??"
/помещение начинает наполнятся желтым газом
Все хором начинают смеятся, кричать безумным голосом, кататься по полу.../
"всегда считал - хорошо смеется тот, кто смеется до смерти!"   Happy End.

[Agt. Gray]

Смеяться или платить - вы уж выбирайте что-то одно! Одновременно никак не получается! 

[Dekk]

Морпехи они такие, далёкие от нравственных дилем, когда их пытаются грабить и убивать.

Даже более того, морпех показывает фокус: заставляет карандаш Джокера исчезнуть.

[Kraken]

Облутить трупы, и идти гасить Бэтса!   

[Agt. Gray]

С этим да, согласен! Пончик, пистолет, и очень много очень точных часов - это весьма ЛУТ! 
Впрочем, у ДБ условия задачи были совершенно иные.

[Kraken]

Впрочем, у ДБ условия задачи были совершенно иные.

А вот тут полностью согласен.
Джокер не из тех злодеев, которые работают изза жадности - он просто любит развлекаться.
Обкладывать богачей налогом любит Фантомас - надеюсь вы не забыли:
"султан ежегодно платит Фантомасу столько алмазов, сколько весит сам"

Из Бэтсовских злодеев мало кто поинтересуется таким.
Хотя от этого вряд ли станет легче.
Мой друг прав - ситуация когда нейтралам достанется от обоих сторон может возникнуть весьма легко.
Не говоря о том, что некоторые злодеи являются нйетралами (Харли напрмер) - но вынуждены злодействовать ради какой то заветной цели.

Хотя вот что...

Морпехи они такие, далёкие от нравственных дилем, когда их пытаются грабить и убивать.

Джокер несколько раз похищал президента США прямо на глазах у этих веселых юнитов.
Просто потому что это смешно...по крайней мере для Джокера 

[Agt. Gray]

Потому что рядом не было Джека Бауэра. 

[Kraken]

ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО!
Если бы Джек убил Джокера - дальше начлось бы настоящее пекло.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246657

он знает, что ему никогда не дадут смертный приговор.
В комиксе «Trial» прокурор пытается требовать у судьи смертный приговор для Джокера.
Вечером ему звонит Харли Куинн (подружка Джокера, заодно его правая рука) и говорит что это худшая из шуток прокурора, и она легко может стать последней.
Потом ему звонит Двуликий, и говорит, что у прокурора есть двое детей. Если Джокера казнят – он удвоит их, разрезав пополам.
Все кончается тем, что Джокеру дают 15 пожизненных сроков. И через 2 недели он убегает из Аркхема.

Теперь угадайте - что будет после убиства Бауэром Джокера? 

[Agt. Gray]

Моральные терзания take place between 5:00 PM and 6:00 PM. 

[Берт]

Теперь угадайте - что будет после убиства Бауэром Джокера?

Поочередные убийства Бауэром всех кто позвонит ему с угрозами.

[David Blane]

ВОТ ОНО!
Искомая ситуация где нейтралы ссорятся с героями и злодеями, причем не на жизнь, а на смерть.
Кот52 в свое время доказывал, что он победит Джокера. Правда способ не уточнял.
Похоже имелся в виду вариант, в котором Джокер стоит закрыв глаза и ничего не делает…а Кот52 как подкрадется сзади и даст ему по голове!
Заодно, если я не ошибаюсь, Кот52 обещал победить и Валуева – тот будет стоять и ничего не делать, а Кот52 как даст ему по голове раз этак 10-15…

Ну ладно, предположим что Джокера вынесет не Кот, а Жека Бауэр.
Дальнейшие действия будут складываться так.
1. Узнав что ее Муся-Пуся мертв Харли Куинн падает в обморок.
Потом заводит ее заветный подарок на день рождения – злого робота-трансформера
V.I.L.E. (Vicked Insane Laufterer).
Берет в команду кого-нибудь из старших злодеев БК (Фриз, Пугало, Ядовитая Лоза, Злой Шляпник, Бэйн).
И отправляется мстить.

2. Шансы коммонеров тут нулевые.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246685
Гримуар утверждал что Кот52 пролетит 1 уровень.
Мне очень любопытно что он сделает с роботом, чей корпус сделан из криптонского сплава украденного одолженного Джокером у Супермена? В комиксе этот робот давит танки как тараканов. Любая наземная или воздушная армия коммонеров будет уничтожена за считанные минуты.
Единственный способ – атомные ракеты, но нючить вблизи от Белого Дома – это очень сомнительная затея.

3. Шансы нейтральных героев тут очень плохие.
Добрые и злые герои много тренируются – от этого зависит их жизнь.
Под словом тренировки понимается не только спорт, но и развитие технологий, и улучшение сверхабилок.
По этой причине они всегда намного сильнее нейтралов, вынужденных прятать свои абилки.
Прятать как от героев так и от злодеев. И думаю причины понятны всем.

Спойлер

[свернуть]

4.Добрые герои в такой беде вряд ли станут помогать.
Один из главных моральных заветов героев Лиги Справедливости – никогда не убивать.

[Гримуар]

Джокер застрелится от безысходности, поняв что за ним идет Бауэр.
 

[Kraken]

У меня есть подозрение, что с ним все будет по другому 
Даже без применения своих супер-штучек Джокер намного более сильный противник, чем Бауэр.

Напомню еще раз, для тех кто в танке.
Он несколько раз похищал президента. Пару раз упирал атомные бубыхи из отлично охраняемого здания.
Человек, считающий что он просто достанет пистолет и застрелит Джокера, при встрече с ним проживет совсем недолго.

[Вложение удалено администратором]

[Геометр Теней]

]5 минут гуглинга подсказали мне вот что.
1.Все секретные документы хранятся в малок кол-ве экземпляров (чаще всего в 1).
Увеличение числа соответственно увеличивает вероятность попадания ценной инфы в ненужные руки.

Кстати, один из типичных штампов в головах тех, кто понятие "секретность" изучал по голливудским боевикам - секретные документы просто с надписью в духе "совершенно секретно, после прочтения всех убить" и всякими там прикрепленными капсулами со взрывчаткой и ядовитыми ежами-камикадзе, но при этом без средств обеспечения контроля за их движением и контроля доступа к информации - то есть без порядковых номеров поступления, без стандартных "шапок" и прочих средств учёта. На самом же деле это одна из причин, по которым секретный документ не так легко фальсифицировать, и по которым сам факт существования секретного документа не так уж легко скрыть от тех, кто имеет доступ к этому уровню информации. Содержание - ещё куда не шло, но вот сам факт наличия - задача более сложная.

Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»

Вы не поняли основной мысли примера. Мировая ассоциация - это не человек, это не куча людей в дорогих костюмах, которая собирается на верхнем этоже небоскрёба и ждёт, пока случится "взрявающийся вертолёт". Вы снова пытаетесь думать в категориях комиксового стиля, который к реальному миру отношения не имеет, а набит штампами и условностями.
Попробую объяснить ещё раз. Возьмём в качестве примера экономику Греции, с которой  случился "ой". Я вот не экономист, но даже мне ясно, что попытка решать проблемы Греции на уровне отдельных личностей - задача вроде переноса воды решетом. Перестрелять руководство, принудить Евросоюз или там Америку с Китаем направить в экономику Греции эн миллиардов? Пусть даже сделано, на самом деле в современной экономике перераспределение активов это не отправка золотых галеонов, там будет дьявольски сложное движение ценных бумаг, из которых живых денег не так уж и много. Что дальше? Дело не в том, что какой-то злой властелин хочет непременно подорвать экономику Греции, там целый ворох причин - от сложившихся социальных традиций до картины цен, допустим, на мировом рынке ценных металлов. Или цен на фрахт. Или пищевой промышленности. Сколько не высыпай тонн алмазов на Грецию, пока не будет более прибыльным ведение тамошнего бизнеса, отдельные отрасли не вылезут из своего состояния - таково устройство экономики, грубо говоря. Так всё устроено - что по своей природе экономическая деятельность в современном мире будет перетекать в благоприятные области. Хотите изменить ситуацию? Замечательно, но даже абсолютный тиран в Греции, который управляет всеми дотациями и налогами не сможет сделать больше некоторого предела - есть цена труда, которую невозможно установить ниже некоторого порога, есть мировые колебания цен, которые - сюрприз! - не устанавливаются чьей-то волей, а зависят от кучи причин. От сложившихся мировых транспортных марсшрутов, до развития тех или иных технологий по миру, от уровня рождаемости в разных странах до особенностей залегания полезных ископаемых по шарику. Чтобы это исправить, надо как минимум раздробить этот шарик и соорудить новый. Всё, вот он предел сил личности. Комисковый герой может сражаться против суперзлодея - запросто. Против устройства мира - не тот жанр...

На всякий случай. Экономика Греции - исключительно как пример, суть тут не важна.

[Trianoma]

Напомню еще раз, для тех кто в танке.
Он несколько раз похищал президента. Пару раз упирал атомные бубыхи из отлично охраняемого здания.
Человек, считающий что он просто достанет пистолет и застрелит Джокера, при встрече с ним проживет совсем недолго.

Напомню еще раз для тех кто вероятно не просто в танке а в бункере   - Джокер абсолютный лузер, почти все его планы заканчивались абсолютным фейлом. И всегда будут заканчиваться.


Роршаха на него не хватает)

[Геометр Теней]

Техническое

Прежде чем тема уедет в "кто кого заборет, Бэтмен или МВФ", а потом транзитом в Кунсткамеру и в забвение.

Общаю внимание на древние-предревние грабли, которые ещё на старом форуме всплывали. Перед тем как примерять ТТХ Джокера с Бэтменом на любой мир, кроме бэтмениады, надло учесть, что к реальному миру они неприменимы в принципе - мир бэтмениады вращается вокруг его героев, и в угоду им изменяются все его законы. Президент США в реальном мире и президент в комиксах - совекршенно разные вещи, потому что реальный находится в совершенно иных причинно-следственных цепочках. В комиксах же это просто повод героям потрясти мускулами, спасая очередного NPC, этакую приценссу из Марио. Если мы говорим о хакономерностях реального мира, то там всё действие будет разворачиваться совсем не так, как в комиксах нгачиная где-то со второй буквы первого слова злодейского плана - даже если злодей обладает всеми возможностями, что в комиксах (что не всегда возможно, так как часто сами способности злодеев противоречивы - не только физически, но и в силу комиксовых условностей или незнания авторами комикса реалий мира\подстройки под мифы в мозгах целевой аудитории.

Вывод из всего этого потока слов - хотите рассуждать о том, кто кого заборет, кит или слон - идите и сперва договоритесь об деталях в личке. А тут это будет тереться, как оффтоп...

[David Blane]

Перед тем как примерять ТТХ Джокера с Бэтменом на любой мир, кроме бэтмениады, надло учесть, что к реальному миру они неприменимы в принципе - мир бэтмениады вращается вокруг его героев, и в угоду им изменяются все его законы.

Это Широко Распространенное Заблуждение
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Широко_распространённое_заблуждение
На самом же деле нуар-комиксы - это в первую очередь столкновение характеров.
Поэтому авторы стремятся к макимальному реализму.
   

[Dekk]

К максимальному реализму характеров? Возможно. Событий? Определённо нет.

[David Blane]

К максимальному реализму характеров? Возможно.

Зис ис Секретный Формула оф Успех

Событий? Определённо нет.

Обязательно нет.
Комикс фентези даже не претендует на это.

Что вы думаете по поводу реализма законов жизни супер-героев?
Этот пункт никак не дается Геометру, хотя на других форумах ВСЕ ПОНЯЛИ СРАЗУ

Спойлер

[свернуть]

[Dekk]

Только вот Джокер без "реализма событий" в комиксе никак не может быть переложен на реальный мир. В реальной жизни Джокер даже не увидит президента, потому что будет общаться с милыми людьми, которые действуют как нормальные люди.

Так же не могу не отметить, что при проведении интернет-опроса стало ясно, что 100% населения России пользуется интернетом.

[David Blane]

Перед тем как примерять ТТХ Джокера с Бэтменом на любой мир, кроме бэтмениады, надло учесть, что к реальному миру они неприменимы в принципе

Эта заявка ГТ шокировала наш РПГ-коммунити.
Сразу 4 человека вспомнили анекдотец:
-Кем ты станешь в мире Толкиена – человеком или эльфом?
-Ну поскольку эльфов в реале не существует…

Только вот Джокер без "реализма событий" в комиксе никак не может быть переложен на реальный мир

Джи-джи родом из детективной линейки о «Бэтмене». Это один из самых реалистичных злодеев комиксов.
Поэтому давай подумаем что в нем нереалистичного?
-в школе был отличником, но потом пошел в гангстеры. Изза невероятного таланта в химии изобрел смеховой газ.
Быть отличником не запрещено, идти в гангстеры тоже. Смеховой газ в реале есть давно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_азота(I)
Действует точно также как в комиксе, в малых дозах –неудержимый смех и веселье, в больших - удушье. Причем действует почти моментально (10-15 секунд)
-Бэтс скинул его в котел с недоваренным смайлексом, оттуда он вылез неизлечимо больным.
В реале передозировка многих психотропных препаратов может сделать человека больным.


В кроссовере с «24» совсем небольшой гуглинг показал вот что.
Фэны шпионских триллеров не шибко его любят изза низкого реализма – намного более низкого чем «Икс-файлс».

Спойлер

[свернуть]

Так что при соревновании в реализме Джи-Джи  победит Бауэра.

В реальной жизни Джокер даже не увидит президента, потому что будет общаться с милыми людьми, которые действуют как нормальные люди.

Джокер абсолютный лузер

Уважаемые форумцы.
Я хочу попросит вас хоть чуть-чуть ознакомится с материалом, прежде чем выдавать категоричные заявки.
Воспитанные люди говорят о малознакомых вещах с осторожностью, категоризм в отношении малознакомого – это казуальность.
Знакомство с материалом рекомендую с комикса «The Birthday», или сеговского «The Adventures of Batman & Robin» чей первый уровень  навеян этим мрачным комиксом.
Сэмпл:
http://www.youtube.com/watch?v=5e6z5s_d5CU

[Dekk]

Здесь должна быть картинка, изображающая лицоладонь, но мне лень её искать. Веселящий газ (то, что приведено по ссылке) не вызывает неудержимый смех, матчасть можно было бы и покурить. Но это на самом деле наименьшая из претензий. Наибольшая - реакция мира на его поведение. Точнее её отсутствие.

И да, я бы советовал ознакомиться с этим http://www.youtube.com/watch?v=RYSezZi9Lb0 спасибо за ссылку Грею. Лечит любого злодея комиксов с вероятностью 100%.

[Agt. Gray]

David Blane,

Эта заявка ГТ шокировала наш РПГ-коммунити.

Ваше с Кракеном РПГ-коммьюнити?

Сразу 4 человека вспомнили анекдотец

Это не анекдот, ибо не народное творчество. Вы взломали мой Скайп? Или Идол где-то опубликовал?

Это один из самых реалистичных злодеев комиксов.

Чтобы с такой-то квентой похищать ПОТУСа? Мегареализъм. 

Так что при соревновании в реализме Джи-Джи  победит Бауэра.

Сравнивать школьные оценки с возможностями спутников - это фееричнее, чем сравнивать тёплое с мягким. Хочешь адеквата - сравнивай сравнимое. Например:

квента "химика-отличника" против квенты "оперативника-отличника"

[свернуть]

Dekk,

Здесь должна быть картинка, изображающая лицоладонь, но мне лень её искать.

Да, я уже отмечал, что форуму категорически не хватает этого смайла.
Вообще, все не так страшно. Можно понемногу цедить с разговора лулзы.

[Геометр Теней]

На самом же деле нуар-комиксы - это в первую очередь столкновение характеров.
Поэтому авторы стремятся к макимальному реализму.

Это широко распространённое зеблуждение (далее ШРЗ) в эпсилон окрестности-Кракена - то, чего никак не может понять Блейн. Дело в том, что как раз требование выпуклости характеров по больому счёту противоречит реализму обстановки. Очистите бытовые детали, сконцентрируйте типажи - получите такие нереалистичные жанры как аллегория или притча. Цитата из классика в тему - "из всех жанров об основах реальности самое верное представление дает детская сказка".  Тут - ДАЖЕ если считать, что нуар комиксы стремятся к "реализму характеров" (а не драматическому напряжению, высокиv  продажам и куче жругих сопутствующих вещей) та же самая картина.

Что вы думаете по поводу реализма законов жизни супер-героев?

Что вы думаете относительно жирафов-норокопателей или летающих носорогов? Я пока по результатам могу утверждать следующее:
1. Блейну хочется подогнать произвольные итоги под заранее определённый результат, потому происходит классическая ошибка эксперимента - не определив условий, он дает размытые положения и результаты трактует в свою пользу. Это, кстати, классические грабли, которымит грешат многие неопытные исследователи. Так, например, пытались подтвердить астрологию или спиритизм...
2. Понятие "реалистичность поведения обладателя супергероических сил" нуждается в уточнении. Поскольку модель "супергероя" или "суперзлодея" из комиксов обычно абсолютно нерабочая *(и, вдобавок, расплывчатая), то нужен какой-то компромис об уровне угроз, об последствиях и пр. Как бы Блейн не хотел утверждать обратного, комиксовые закономерности не позволяют приложить их к реальному миру.
3. Утверждения о поведении человека в уточненных (если они будут) комиксовых ситуациях нуждаются в поэтапной проверке. Дело в том, что представления человека о том, что он будент делать в стрессовой ситуации (например, при пожаре) очень часто расходятся с делом. Цена утверждениям с форума, когда человек пишет, лежа на диване с пивом о том, что он станет суперзлодеем, супергероем или властелином мира невелика и указывапет лишь на любимые фантазии. Можно попробовать выделить те КАЧЕСТВА ХАРАКТЕРА, которые нужны "супергерою"\"суперзлодею" (замечу, что и то, и другое я почитаю нехарактерными крайностями, большинство людей с суперспособностями в которые не попвдёт) и посмотреть на их реальное распределение (благо для этого психологи придумывали всякие тесты), после чего уже делать выводы. Всякие проверки с возвращением кошельков или процентом людей, тратящих время на то, чтобы объяснить прохожему дорогу уже дают резко отличные распределения, чем утвержения людей о себе - что занятно, не обязательно в худшую сторону.
5. Ну и для протокола - моё мнение, что данных для более серёзных утверждений пока нет. По секрету - я с Блейном согласен в том, что одной из существенных сил, влияющих на поведение гипотетического супермена будет являться эгоизм, но с его выводами о заведомой \дилемме супергероя\суперзлодея и кучей других весьма произвольных, на мой взгляд, утверждений согласиться не могу.

[Kraken]

Небольшое видео, советую всем посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=fGv95kMVdYw&feature=related

Попутно замечу, что Максимилиан - один из низших злодеев, намного более слабый чем Джокер

[Берт]

Что значит более слабый? Максимилиан он в отличии от джокера имеет собственный остров и легко раздает тумаки приезжающим супергероям/войскам/ниндзям/шпионам. И в отличии от джокера не лажает ни одного своего начинания.

[Chronicler]

Хосподи, что вам этот слабак дался? Джокера кто только не избивал, Бэтмэн в итоге же признал, что Джокер жив только потому, что он его защищает. В Batman - Red Hood от 2010.

[Берт]

Дался он не нам как очевидно