Критерии жанра РПГ

[Mr.Garret]

astion, твои параметры недостаточны для того, чтобы охарактеризовать игру, как РПГ. Смотри сам.

1-Прокачка и ролевая система Е?
Есть в Panzer Corps.
2- Влияние "статов" на комбат Е?
Есть в Panzer Corps.
3-Квесты-Е?
Есть в Panzer Corps.
4-"Личностные" замороки Е?
Герр Генерал, фюрер хочет захватить Крит этим летом. Обрадуем вождя стремительным Воздушным десантом или проведем планомерное вторжение с моря.

Стал быть по твоей логике Panzer Corps это РПГ.
 
>Финал фэнтази вполне себе РПГ правда с азиатским колоритом, в вайлд армс не играл.
Финал фэнтази это вообще не РПГ. Это театр 4 актеров, где ты (и это в лучшем случае) заведуешь прокачкой.
 
P.S> Важнейший показатель РПГ - мир адекватно реагирует на твои (и только твои) действия, тогда как игрок играет сам себя, а не Шеппарда Биоваровского. Нэймлесс One не герой Black Isle, а альтер-эго игрока в Шкафу.

[Mr.Garret]

Надо делить тему.

[Leeder]

Поддерживаю. Я бы почитал о том, что, по мнению Гаррета, формирует РПГ.

[Zlanomar]

Ваши критерии говно. На самом деле критериями РПГ являются...
...Кстати, подобная тема у нас тут уже была. Вроде бы она называлась "Будет ли игра ролевой?"

[Геометр Теней]

Важнейший показатель РПГ - мир адекватно реагирует на твои (и только твои) действия, тогда как игрок играет сам себя, а не Шеппарда Биоваровского. Нэймлесс One не герой Black Isle, а альтер-эго игрока в Шкафу.

Вообще, замечу, что в любой компьютерной игре персонаж может выбирать только из конечного списка путей и тем самым игрок в лучшем случае отыгрывает наиболее близкого к своему вкусу из заложенных в игру героев, а не сам себя (точнее, то что он бы хотел в идеальном случае). Просто в традиции jrpg давать готовые личности (иногда - с некоторыми вариациями), а в традициях crpg - конструктор (иногда довольно убогий). Потому грань на самом деле нечёткая.

[EvilCat]

Кстати, мне всегда казалось, что у ролевиков-настольщиков должен быть более широкий взгляд на то, что из видеоигр считать РПГ... Там, где ты чувствуешь вживание в персонажа, погружение в игровой мир - там и РПГ, будь это Fallout 2, Final Fantasy, Deus Ex, Thief, Kyrandia, Creatures или Star Control.

С точки зрения видеоигр, конечно, РПГ - это там, где есть "элементы РПГ" (развиваемые параметры персонажей, желательно с вариантами), соответствие игрока с одним персонажам (а не отрядом или бездушной железкой) и сюжет либо вдохновляющий игровой мир.

[Mr.Garret]

Cat  ближе к правде. Циферки совершенно не критерий, ибо любители циферок играют не в РПГ, а в Victoria 2 и Steel Panthers.
Однако, жанры как-то ведь надо делить?

[Zlanomar]

Опять фигня.
EvilCat, вот от тебя я не ожидал, что ты станешь прибегать к таким эфемерным формулировкам как "вживание в персонажа, погружение в игровой мир"

[astion]

astion, твои параметры недостаточны для того, чтобы охарактеризовать игру, как РПГ. Смотри сам.

1-Прокачка и ролевая система Е?
Есть в Panzer Corps.
2- Влияние "статов" на комбат Е?
Есть в Panzer Corps.
3-Квесты-Е?
Есть в Panzer Corps.
4-"Личностные" замороки Е?
Герр Генерал, фюрер хочет захватить Крит этим летом. Обрадуем вождя стремительным Воздушным десантом или проведем планомерное вторжение с моря.

Стал быть по твоей логике Panzer Corps это РПГ.
 
>Финал фэнтази вполне себе РПГ правда с азиатским колоритом, в вайлд армс не играл.
Финал фэнтази это вообще не РПГ. Это театр 4 актеров, где ты (и это в лучшем случае) заведуешь прокачкой.
 
P.S> Важнейший показатель РПГ - мир адекватно реагирует на твои (и только твои) действия, тогда как игрок играет сам себя, а не Шеппарда Биоваровского. Нэймлесс One не герой Black Isle, а альтер-эго игрока в Шкафу.

В панзер корпас есть собственно character ? ну там какойнибудт ГЛ герой от лица которого мы общаемся и совершаем значимые выборы?
Если да это РПГ , от того что мы не можем выбрать шепарду имя (но можем выбрать пол) РПГ не перестаёт быть рпг
 
Или даже возьмём шире
Если я играю в настольную ДнД прегеном (и не могу выбрать имя пред историю алаймент и характер) игра перестаёт быть ролевой?

[Мистер Хомяк]

Кстати, мне всегда казалось, что у ролевиков-настольщиков должен быть более широкий взгляд на то, что из видеоигр считать РПГ...

Да что уж там. Call of Duty! Вот настоящая рпг.

[astion]

Да что уж там. Call of Duty! Вот настоящая рпг.

Нет кача, игрок не совершает личностных выборов

[Мистер Хомяк]

Нет кача, игрок не совершает личностных выборов

Это ты про "синий ответ" или "красный ответ"? 
А кач в мультике есть.

[EvilCat]

EvilCat, вот от тебя я не ожидал, что ты станешь прибегать к таким эфемерным формулировкам как "вживание в персонажа, погружение в игровой мир"

Может и эфемерные, но эти концепции лежат в самом корне ролевых игр. Термин "role-playing" существовал задолго до РПГ, и означает он игру, когда ты притворяешься кем-то другим. "Козаки-разбойники", театр, психологический тренинг, воссоздание боевых условий при подготовке пилотов, сексуальная игра в "Горничную" - это всё называется слово "role-playing" и объединено тем, что играющие берут на себя роли и стараются действовать согласно им.

[Dekk]

А потом они удивляются, за что нормальные люди ролевиков не любят.

[nekroz]

"Ролевые элементы" в игре - это возможность делать выбор, который бы продемонстрировал характер персонажа, от лица которого этот выбор делается. Не "тактический выбор", не "стратегический", а "характеризующий". Доминация этих выборов в игровом процессе над другими элементами и превращает игру в РПГ.


[ирония]ЗЫ wait, я что, согласен с Астионом? oh, shi...[/ирония]

[EvilCat]

"Ролевые элементы" в игре - это возможность делать выбор, который бы продемонстрировал характер персонажа, от лица которого этот выбор делается.

Это характерная черта ролевых игр западного стиля. Впрочем, многие действительно не относят JRPG к ролевым играм, но тем не менее такое исключение - всё равно что говорить "вы играете в ролевые игры неправильно" %)

[astion]

Это ты про "синий ответ" или "красный ответ"? 
А кач в мультике есть.

Да это я про синий \красный ответ и выбор склеить миранду лоусон или азари.. или вообще эшли

PS
Если под качем понимать распределение перков, то да есть , а полчение оружия- это шмотование не связанное с ролевым элментом (мы ведь можем себе представить тру РПГ без шмота)

[nekroz]

Ну, я не большой знаток японских игр, но что, у них в РПГ нет выбора?

[Dekk]

Ну, я не большой знаток японских игр, но что, у них в РПГ нет выбора?

Смотря что называть выбором. Но в понимании человека, привыкшего к западным РПГ, выбора там нет. Ты идёшь от одной точки до другой, вырезая монстру, смотришь красивые ролики и радуешься.

[Agt. Gray]

Как и с определением жанров художественных произведений, предлагаю принадлежность игры к ролевым измерять по соответствию с "облаком тэгов" жанра. Сильное соответствие - значит, игра "высокоролевая". Слабое - "низкоролевая".
Является ли, скажем, выводимый на экран "чарлист" признаком РПГ? Да, частым и довольно характерным. Является ли он обязательным критерием? Нет, ни в коем случае. И.т.д.

[Mr.Garret]

>В панзер корпас есть собственно character ?
Да, представь, себе герр Генерал это ты. И если ты зафэйлишь битву за Берлин, тебя расстреляют zlye bolsheviks (и поделом впрочем).
Только вот даже при наличии тебя как героя, Panzer Corps не РПГ. Ну вообще ни в коем разе.

Гораздо интереснее, к какому жанру отнести Dai-Katana или Witchaven.

>Да что уж там. Call of Duty! Вот настоящая рпг.
Поставим вопрос по другому. Spec Ops The Line - ролевая игра или нет. Выбор там есть.

[EvilCat]

Интересно, что JRPG выросли из того же корня: из "Wizardry", "Might & Magic" и других ранних игр по мотивам D&D, попавших в Японию на заре видеоигр.

В JRPG обычно зафиксированный сюжет, от одной точки которого до другой ты движешься - настоящие "рельсы". Главный персонаж чаще всего также зафиксирован, как и способности остальных персонажей, и даже выборы при левел-апах (хотя из этого есть исключения). Единственная свобода - это побочные квесты (выполнить или не выполнить, найти или не найти), дополнительные персонажи как награда за побочные квесты, встроенный в некоторые игры симулятор свиданий и грайнд ради добычи особых предметов и возможностей (это обычно единственное, как игрок может повлиять на развитие персонажей).

Да, представь, себе герр Генерал это ты. И если ты зафэйлишь битву за Берлин, тебя расстреляют zlye bolsheviks (и поделом впрочем).

Тут следует вспомнить, что можно играть в M:tG и многие настольные игры по-ролевому %)

[Mr.Garret]

>"Козаки-разбойники", театр, психологический тренинг, воссоздание боевых условий при подготовке пилотов, сексуальная игра в "Горничную" - это всё называется слово "role-playing" и объединено тем, что играющие берут на себя роли и стараются действовать согласно им.

Сексуальная игра в горничную - не РПГ. Потому как цель у горичной домой в чистоте держать и палкой мохнатой книжки мести. А совсем не развлекаться. Adult версия Горничной это казуальная псевдо-jRPG.

[Grey]

Ну, я не большой знаток японских игр, но что, у них в РПГ нет выбора?

Я тоже не знаток, но начинались они (сужу как раз по ФФ), как попытка реализовать ДнДшный модуль в электронном варианте. Был рельсовый сюжет, псевдо-открытый мир, была прокачка, с минимальным влиянием на развитие персонажа (характеристики с уровнем росли рандомно, как хит пойнты в ДнД), можно было покупать и выбивать из монстров экипировку и покупать магам\клерикам заклинания. Не было только отыгрыша и вживания в роль. С годами улучшили то, что имелось, не добавив, при этом, отыгрыша.
Я не умаляю культурной ценности jrpg (есть и весьма качественные сюжеты, и яркие личности), но к ролевым играм я бы их не отнёс.

[EvilCat]

Сексуальная игра в горничную - не РПГ. Потому как цель у горичной домой в чистоте держать и палкой мохнатой книжки мести. А совсем не развлекаться.

Именно, это не РПГ, а РП. Третий элемент в названии - "Game", игра с правилами и победой или хотя бы целью.

[EvilCat]

Я не умаляю культурной ценности jrpg (есть и весьма качественные сюжеты, и яркие личности), но к ролевым играм я бы их не отнёс.

Интересно, что настольные ролевые игры отличаются друг от друга ещё больше, чем западные RPG от восточных. Хотя, конечно, и у нас говорят, что то D&D не РПГ, то Фиаско, то ГУРПС...

[Zlanomar]

В общем-то правильный вариант уже прозвучал.
Я просто придираюсь к

но эти концепции лежат в самом корне ролевых игр. Термин "role-playing" существовал задолго до РПГ, и означает он игру, когда ты притворяешься кем-то другим.

Ибо по этому критерию любая игра, в которой есть альтер-эго (в частности, навскидку Duke Nukem 3D, Quake 1-2, Dungeon Keeper, Старкрафт за протоссов или зергов, серия Populous) сразу становится ролевой, что от правды далеко.

[Мистер Хомяк]

Да это я про синий \красный ответ и выбор склеить миранду лоусон или азари.. или вообще эшли

Ну я ж говорю - мега-тру-рпг. Огромное количество статов, перков и вариантов прокачки. Тонны разветвленных диалогов. Сложные квесты, возможность отыгрывать разные характеры. Конфликты в партии, которые могут закочиться смертью НПЦ. Какой простор для выбора.

Осталось только макро диалогового колеса запостить для полноты картины.

[MIF]

А какие качества игры Точно делают ее CRPG, если кратко: адвенчура, где некоторые задачи могут решаться применением различных качеств персонажа. Несложно заметить, что под это понятие попадают и квесты. Тогда, следует добавить, что, в идеале, это должна быть нелинейная адвенчура с градацией уровней качеств PC и, возможно, NPC, применяемых в рамках единой механики. Заходя еще дальше, PC и NPC должны иметь и социальные качества, применяемые, как минимум, в рамках диалогов. Это, конечно, формальности, но на деле именно подобные формальности позволяют дизайнерам называть игру CRPG.

[Мистер Хомяк]

Интересно, что настольные ролевые игры отличаются друг от друга ещё больше, чем западные RPG от восточных. Хотя, конечно, и у нас говорят, что то D&D не РПГ, то Фиаско, то ГУРПС...

Ну у вас может кто-то про D&D и GURPS так и говорит. Кто ж вас знает-то.