Автор Тема: [40k] вопрос нуба о эльдарах (Прочитано 60306 раз)

Сигурд · « **Ответ #120 :** Января 04, 2013, 11:12 »

За неимением плюсов благодарю так

1) Кстати, кажется среди имплантов, отмеченных как доступные вольным торговцам, имеютса и такие, которые игромеханически (в лучшем качестве) фактически превосходят их космодесантские аналоги - например, иммунитет к яду вместо бонуса к броску от него, итд.

Цитата: Геометр Теней от Января 03, 2013, 13:03

и демонстративно создавать спейсмаринов женского полу.

2) А есть какието идеологические причины не позволяющие создавать спейсмаринок?

Геометр Теней · « **Ответ #121 :** Января 04, 2013, 11:42 »

Да, конечно. Лично запущенный Императором проект ведь. Да ещё и на основе генокода примархов, который по некоторым версиям основывается на Его Собственном. То есть Астартес это дети полубогов, "внуки Императора" и уж точно их облик определён Его Высочайшим Помыслом. Ангелы Смерти и всё такое. И если верный слуга Императора лезет своими лапами в основы - это как в том анекдоте про "сделал деве Марии нового младенца". Новые ордена и то не создаются иначе, чем по указанию с Терры, причём Высшие Лорды формальной причиной указывают видение от Императора лично.

Потому если ты, не будучи членом тех отделений Механикус, что благословлены правом заботы о генокоде, решишь копаться в облике Астартес, да ещё и посмеешь считать, что лучше Императора знаешь, что надо было делать - это богохульство в почти лабораторно чистом виде. Если оно дойдёт до кого-то из настоящих Астартес - он имеет полное право постучаться тебе в дверь и, кхм, выразить неудовольствие.

Сигурд · « **Ответ #122 :** Января 04, 2013, 12:25 »

А если этот эксперимент будет проделывать какой-то из орденов (например, космоволки, они вообще кодекс в виду имели)?

Геометр Теней · « **Ответ #123 :** Января 04, 2013, 12:42 »

Кодекс тут особой роли не играет - Волки очень даже чтут примарха Лемана и не считают верным отступать от его облика. Вершина вольностей Волков была достигнута во времена 32-го тысячелетия, когда они попробовали всё-таки стабилизировать канис хеликс и попробовать создать орден-наследник, который мог бы жить без опоры на Фенрис. Тогда их телотворцы углубились в эксперименты и вроде смогли что-то сделать, при этом в художке Thrar Hraldir говорит, что смог углубиться в тайны так глубоко, что не уверен, смогут ли когда-нибудь превзойти его Волки (напоминаю, что Волки принципиально не держат письменных источников!). Но тут приходит Магнус и начинается Битва за Клык, в ходе которой Волки теряют апотекарион со своими наработками и опыт своих жрецов. Магнус получает очередной щелчок по носу, конечно, и ему напоминают, что он, конечно, демонпринц бога удачи и всё такое, но персонально ему удачи не видать никогда. Однако у Волков наследников нет по сию пору.

Опять-таки, уровень вольностей со своим наследием у орденов весьма ограничен - они и так трясутся над сохранением геноматериала, плюс ещё 5% должны отсылать для контроля. И граница, за которой 666-ой орден начинает протирать штормболтеры и точить "немезиды" - она, в общем-то, лежит довольно низко, судя по Реликторам.

Похоже, что в мире Вахи вопросами именно улучшения маринов занят только уже упомянутый Фабий.

Сигурд · « **Ответ #124 :** Января 04, 2013, 15:39 »

Еще один вопрос. В роуг трейдере представлено, помимо прочего, и ядерное оружие:

Спойлер

[свернуть]

1) "a single atomic has the power to destroy a hive spire between five and 10 kilometres across." я не уверен, но вродебы это примерно эквивалентно мощности современного атомного оружия?

Сигурд · « **Ответ #125 :** Января 04, 2013, 17:20 »

2) По цифрам выходит, что такая атомная боеголовка наносит урон почти как прямое попадание нова пушки? (1d5+4 hits против 1d5+ уровень успеха у новы, 1d10+6 damage против 2d5+4)

Геометр Теней · « **Ответ #126 :** Января 04, 2013, 19:07 »

Насколько я помню пособия по ГО, выход из строя прочных сооружений вроде мостов, зданий с укреплённым каркасом и пр. при взрыве в 1 мегатонну - это что-то порядка 2 км от эпицентра. Что там с ульем - непонятно, там вроде очень прочные основы и вообще архитектура Вархаммера тяготеет к надёжности и бункероподобности, на которую сверху уже вешают готические рюшечки зачастую. В общем, примем очень условно строения города-улья за аналог железобетонных мостов, воспользуемся данными Википедии и будем считать, что поражающая мощь ударной волны нарастает пропорционально корню кубическому из мощности заряда (что верно в первом приближении). Тогда 10 километров разрушения - это что-то около 127 мегатонн; 5 километров - это что-то в районе 20. Цена таким построениям невелика, конечно, но в общем получается эффект атомного заряда в пределах эффектов современных водородных бомб.

Сигурд · « **Ответ #127 :** Января 04, 2013, 19:22 »

Цитата: Геометр Теней от Января 04, 2013, 19:07

Тогда 10 километров разрушения - это что-то около 127 мегатонн; 5 километров - это что-то в районе 20.

Хм. Википедия утверждает что у "царь бомбы" (58 мегатон) "радиус тотального разрушения" был 35 км. Может там имеется в виду не настолько "тотальное" разрушение?

Геометр Теней · « **Ответ #128 :** Января 04, 2013, 19:31 »

Слова "тотальное разрушение" вообще очень размыты. Те же инструкции по ГО подразумевают четыре стадии - полное, сильное, среднее и слабое. Но вообще я очень наспех расчёты делал - надо сперва посмотреть, пропорционально кубу или квадрату всё-таки растёт ударная мощь, а то всё лень...

В любом случае ответ нам нужен с точностью до одного-двух порядков, потому что мы не знаем, из чего делается город-улей. Можно просто считать, что современное ядерное оружие где-то в той же весовой категории. Всё равно больше пользы не будет.

Сигурд · « **Ответ #129 :** Января 10, 2013, 13:33 »

Очередной вопрос. На этом видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YXWgPQhaTVM#t=722s из игры "файр варриор" гг высаживается на имперский линкор. В доках линкора 4 ряда посадочных "треугольников". Ктонибудь разглядел, на который ряд он высадился, на верхний, или между верхним и следующим? (здесь http://www.youtube.com/watch?v=10GHKQrKik4 собсно он уже на месте, а здесь http://www.youtube.com/watch?v=_JH8zmobSQw&feature=player_detailpage#t=575s лучше видно сам док) Если ктото смог разобратся, ответьте пожалуйста.

Сигурд · « **Ответ #130 :** Января 14, 2013, 16:01 »

Эй, ребята, хоть мнение выскажите

Kaifas · « **Ответ #131 :** Января 14, 2013, 17:57 »

Я думаю, мнение большинства таково: "Какая, к чёрту, разница?"

Zlanomar · « **Ответ #132 :** Января 14, 2013, 19:52 »

Я думаю, что разработчики не особо сильно заморачивались над дизайном уровней и их проектировкой.

Сигурд · « **Ответ #133 :** Января 15, 2013, 15:06 »

Цитата: Kaifas от Января 14, 2013, 17:57

Я думаю, мнение большинства таково: "Какая, к чёрту, разница?"

Да так, для небольшого исследования, решил вычислить какого размера здесь изобразили корабль.

Цитата: Zlanomar от Января 14, 2013, 19:52

думаю, что разработчики не особо сильно заморачивались над дизайном уровней и их проектировкой.

Всеравно любопытно.

Сигурд · « **Ответ #134 :** Февраля 15, 2013, 17:48 »

Еще один вопрос. Вот миньки эльдар первой редакции http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/7/79/RTEldar.jpg
Тот что по центру - так тогда эльдары использовали тяжелое оружие, вместо гравиплатформ? Как-то этот амбал на эльдара не сильно похож

Nutzen · « **Ответ #135 :** Февраля 15, 2013, 17:52 »

Видимо это вариант эльдарского ~~спэйсмарина~~ павер армора.

Alas · « **Ответ #136 :** Февраля 15, 2013, 18:16 »

Или это какойнибудь рипер лаунчер. Почти всё старое тяжелое оружие было наплечным (примеры - в Chaos Gate).

Сигурд · « **Ответ #137 :** Февраля 15, 2013, 23:13 »

Цитата: Nutzen от Февраля 15, 2013, 17:52

Видимо это вариант эльдарского спэйсмарина павер армора.

Больше похоже на терминаторскую

На фоне коллег выглядит весьма внушительно, жаль что сейчас у них такого нет (ну, кроме Мауган-ра).

Сигурд · « **Ответ #138 :** Февраля 19, 2013, 18:14 »

Еще один вопрос http://images.wikia.com/warhammer40k/images/5/50/UltramarinesDreadnought.jpg - что это за пусковые установки на "плечах" дредноута? Это вообще что-то официальное или не очень?

Alas · « **Ответ #139 :** Февраля 19, 2013, 18:53 »

Конверсия из Тайфун Ланчера видимо.
На плечи обычно хантер-киллеры вешают, но не больше 2 и не факт, что на обычные дреды. Погугли IronClad Dreadnought.

Сигурд · « **Ответ #140 :** Февраля 19, 2013, 19:35 »

Не, айронклад то я знаю, но это явно не хкм. Может это что-то из журналов, или других дополнений?

Геометр Теней · « **Ответ #141 :** Февраля 19, 2013, 19:45 »

А не циклонки с терминаторов? Вообще, есть ещё вот это, сравните... Но это явно не Contemptor.

Вообще да, стандартное вооружение дредноутов по текущему кодексу этого не позволяет. Я не проверял всякие доп. листы из WD и IA, правда. Но обычным дредноутам можно брать только ракетную установку, замещающую один из кулаков для ближнего боя. Тем более, что у этого плазменная пушка, которая ironclad-у не положена.

В общем, по текущему кодексу мы имеем изображение дредноута, который бы заставил почтенных специалистов из АМ съесть собственные запасные кабели при виде неуважения к священной СШК.

Сигурд · « **Ответ #142 :** Февраля 20, 2013, 10:47 »

Цитата: Геометр Теней от Февраля 19, 2013, 19:45

В общем, по текущему кодексу мы имеем изображение дредноута, который бы заставил почтенных специалистов из АМ съесть собственные запасные кабели при виде неуважения к священной СШК.

А вы какое изображение имеете ввиду? Из кодекса СМ? Просто интересно.

Геометр Теней · « **Ответ #143 :** Февраля 20, 2013, 11:48 »

Цитировать

А вы какое изображение имеете ввиду? Из кодекса СМ? Просто интересно.

То, на которое у вас ссылка выше - с ультрамаринским дредноутом.

Сигурд · « **Ответ #144 :** Февраля 20, 2013, 13:18 »

Цитата: Геометр Теней от Февраля 20, 2013, 11:48

То, на которое у вас ссылка выше - с ультрамаринским дредноутом.

А, вы этот имели в виду? Просто вы сказали "по текущему кодексу", потому я и удивился. Сейчас из легального немало нестандартных моделей есть, типа уникальные наработки орденов. Хотя вот конкретно такого я не встречал.

Геометр Теней · « **Ответ #145 :** Февраля 20, 2013, 13:27 »

Ну, там (судя по раскраске) всё-таки Ультра - самый что ни на есть эталонный орден, очень плотно описанный и как раз уникальными дополнениями к кодексным особенностям не славящийся.

Сигурд · « **Ответ #146 :** Февраля 20, 2013, 18:27 »

Вот, кстати, наткнулся на это http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2680070a_3.jpg по центру похожая конверсия, правда врядли эти установки можно использовать на столе.

Alas · « **Ответ #147 :** Февраля 21, 2013, 15:10 »

Слева классический айронклад с 2 хантер-киллерами.
По центру - да, красиво, но малоприменимо на столе.

Сигурд · « **Ответ #148 :** Февраля 26, 2013, 17:28 »

Очередной вопрос. Космические волки описаны как большие любители и умельцы ближнего боя. В то время как Темные ангелы позиционируются как специалисты по стрельбе. Тем не менее, у волков (и только у них) есть, фактически, ветеранская версия девастаторов (длинные клыки). В то время как ТА в новом кодексе добавили улучшенную версию ассалтных терминаторов. Они ничего не напутали?

Нет, серьезно, встречаются даже советы вообще не использовать ближний бой волками.

Геометр Теней · « **Ответ #149 :** Февраля 26, 2013, 19:35 »

Баланс игры, гибкость опций и прочее достаточно мало имеет отношения к столь узко понимаемому бэку. Опять-таки, ТА описаны как обладатели большого количества технологических редкостей. У Волков есть и особые разновидности силовых когтей, и их аналог тактички (серые охотники) имеет CCW, не говоря уже про правило контратаки... В общем, что на Волках можно строить стрелковые ростеры - это свидетельство гибкости кодекса, а не путаницы. Точно так же рукопашного боя даже в реалиях wargame первая рота ТА никогда не избегала - в прошлой редакции это вообще была основная тактика deathwing'а, вообще говоря - добраться до ближнего боя, где произвольное смешение когтей и молотов + апотекарий + знамя + Белиал быстро покажут врагу места зимовки раков.

Если речь про wargame - то в Пятёрке (нынешнюю редакцию я знаю плохо) козырь Волков был как раз в том, что стрелков они могли загрызть в ближнем бою, рукопашников же у них неплохо получалось расстреливать (шквалом дешёвых ракет, плюс способностью клыков разделять огонь, если надо).

А так... Строго говоря, мало какие марообразные описываются как столь узкие специалисты по ближнему бою (разве что берсеркеры Кхорна, но это немного не тот лагерь) или специалисты по стрельбе, которые ближнего боя чураются (это к тау).

Что же до ДА - у них в том же кодексе, насколько я помню, дана, к примеру, возможность Ravenwing'ом под одним из знамён проехаться на дистанцию движения байков и потом устроить противнику освежающий душ из плазмы в четыре выстрела с носа? Если это не стрелковая тактика...