[40k] вопрос нуба о эльдарах

[Сигурд]

А так... Строго говоря, мало какие марообразные описываются как столь узкие специалисты по ближнему бою (разве что берсеркеры Кхорна, но это немного не тот лагерь) или специалисты по стрельбе, которые ближнего боя чураются (это к тау).

Геометр Теней я понимаю что см по природе универсалы. Но, вызывает удивление несколько другое. 1) У стандартных см есть элитные версии ассалтников (авангардные ветераны) и тактикалов (стойкие ветераны), но нет ветеранов-опустошителей . В то время как у волков они почемуто есть. 2) как раз конкретно элитных рукопашников (навроде сангвинарной гвардии или десвинг найтов ) у волков то и нет.

[Геометр Теней]

Как раз строго по бэку - у волков тяжёлым оружием занимаются именно что немногочисленные ветераны (длинные клыки), в то время как у кодексных орденов в опустошители идут бойцы после карьеры штурмовика и до того, как уйти в тактические десантники. Ветераны там только сержанты.

Мастерство конкретного ордена в стрельбе при хотя бы условном соответствии Кодексу логично раскрывать не через наличие ветеранских опустошителей, а через стрелковых героев, наличие стрелковой техники и вообще возможности строить ростер вокруг стрельбы. (Хотя само по себе прямое соответствие кодекса бэку в смысле игры на столе в любом метагейме - спорно. Вон, тираниды сейчас в основном стрелковые армии, несмотря на описания неудержимой хитиновой волны, которая набегает и чав-чав-чав).

Массовые рукопашники у КВ есть - это, например, кровавые когти (другое дело что в настолке этот отряд относительно неудачен), да и элитные рукопашники есть - одинокие волки, волчья кавалерия и тому подобное. Не забываем про возможности поднять рукопашников, которые у волков уступают разве что КА, да и то не сильно - знамя в тех же серых охотниках, марки вулфрена, волчьи жрецы...

[Сигурд]

Извиняюсь, еще один глупый вопрос, возникший при сравнении с другой вселенной. Что будет с спейсмарином (без брони), если им пробить насквозь трехметрового диаметра сталактит?

[Zero]

Что будет с спейсмарином (без брони), если им пробить насквозь трехметрового диаметра сталактит?

А зачем спейсмаринами ломать сталактит? Может наоборот - спесмарина сталактитом?
В первом случае, если привлечь статистику DH/BC/DW то у среднего спейсмарина бонус стойкости 8-10, что в половине случаев позволяет вообще не заметить попадание в лоб из лазгана или стабера. Я думаю при резком контакте марина и глыбы льда больше пострадает именно глыба. 

[Геометр Теней]

Стиснет зубы, превозможет, и начнёт лупить осмелившееся совершить такое обломками сталактита...

А если без шуток - вообще говоря, человеком обычно трудно пробить камень. Известняк, скорее всего - раз сталактит, и если он в пещере - довольно влажный, то есть не очень прочный. Хм... В литературе есть упоминания про переживания космодесантниками всяких аварийных посадок в духе "капсула - вдребезги, а марины целые остались", но не очень понятно, насколько это симптомы главного героя, а насколько норма внутри мира. Точно так же десантники однозначно способны переживать погребение под многотонными завалами - думается, это нечто близкое по эффектам. Скажем, Мефистон превратился в именного персонажа когда семь суток лежал под завалами, причём точно известно, что его броня была сильно повреждена при этом. Или Гримальдус пережил падение целого храма ему на голову...

Совершенно точно организм космодесантника рассчитан на максимально быстрое восстановление боеспособности, так что среднего не будет - или космодесантник достаточно быстро поднимется на ноги после такой встряски и ринется отвечать, или будет размазан в кашу\переведён в полностью небоеспособное состояние. Я бы сказал, что зависит от прочности сталактита. 

[Сигурд]

Проблема в том что я не знаю что это был за материал, и был ли это вообще сталактит (внешне похоже) . И если это был известняк, то уж точно сухой.
+ вспоминается фильм "ультрамарины", где десантники мрут как мухи. И одного, кажись, таки убили апстену (притом в броне)....

[Мистер Хомяк]

+ вспоминается фильм "ультрамарины", где десантники мрут как мухи. И одного, кажись, таки убили апстену (притом в броне)....

Вся соль того убийства было в том, что его швырнул демон.

[Геометр Теней]

+ вспоминается фильм "ультрамарины", где десантники мрут как мухи. И одного, кажись, таки убили апстену (притом в броне)....

Там очень широкая варьируемость - как в любой вселенной с таким разнообразием произведений. Одно дело дохнущие статисты в хорроре, другое - главгерой боевика.

Сравнивать одно произведение с другим на основании единичных фактов будет очень тяжко. Под заданную точку зрения я могу попробовать поподбирать аргументы - их там найдётся немало, вопрос в их относительной силе. Скажем, в wargame космодесантник с прыжковым ранцем при попытке совершить аварийную посадку умирает с тем же шансом 1/6, что и простой гвардеец, бегущий в атаку через минное поле. Это почти наверняка свидетельство, что об стену космодесантник вполне смертен - но вот такой шанс является ли следствием упрощения игры или нет, и насколько? Можно смотреть на более детальные правила Deathwatch, скажем, но там космодесантники кидают друг друга так далеко, что им выгоднее швырять друг друга в броне, чем ходить ногами. Является ли тамошний шанс выживания при падении артефактом правил?

[Сигурд]

Возвращаясь к теме полуэльдаров. В книге "chapters due", насколько мне известно, имеется персонаж - предводительница пиратов, союзница хаоситов, которую персонажи подозревали в полуэльдарстве. Тоесть, как минимум они верят что такое возможно, да и описана она вроде соответствующе. + она была сверх человечески быстра - и почти убила Сикариуса (по кодексу едва ли не лучшего мечника ультрамаринов) в поединке.

+ нащел утверждение, со ссылкой на одного из авторов 5-ного кодекса ДЕ, что, мол, "в Каммораге легионы полуэльдар"

[Мистер Хомяк]

и почти убила Сикариуса (по кодексу едва ли не лучшего мечника ультрамаринов) в поединке.

Ну это само по себе ничего не говорит о том, что она может быть полуэльдаркой. Она могла быть просто генетически усиленным человеком с супер-мега талантами и подготовкой.

+ нащел утверждение, со ссылкой на одного из авторов 5-ного кодекса ДЕ, что, мол, "в Каммораге легионы полуэльдар"

А вот это интересно. Ссылку в студию.

[Геометр Теней]

Применимо к тёмным, которые в среднем размножаются искусственными путями и создают всевозможные биоконструкции "на базе эльдара" вполне массово, весьма интересно, где проходит граница "полуэльдара".

[Сигурд]

А вот это интересно. Ссылку в студию.

проблема в том что это упоминалось среди многочисленных обсуждений на нескольких форумах (тема полуэльдар по популярности не уступает теме спейсмаринок ), и я уже просто не могу найти где я это прочитал Помню только что находил эту инфу минимум на двух разных источниках, один раз чуть ли не цитату. Но на кого ссылались я тоже не могу вспомнить ( ), но это вроде был не Келли.

[Сигурд]

Кажется источник я нашел, но информация там неоднозначная: В интерьвью с авторами 5-го кодекса ДЕ http://www.youtube.com/all_comments?threaded=1&v=JLz6bTitUQE - "there's probably more hybrids there". Конечно трактовать это можно по разному, но смущает формулировка - здесь (в Камморраге) больше гибридов. Значит не здесь есть еще? Тоесть это не творения де, а что-то что встречается не только у них? Вопросов много. Кстати, после этой фразы распространилась шутка - "вы же не думаете что все эти рабы только для пыток и ручного труда"

[Мистер Хомяк]

Хм...
Ну чтож, теперь мое мнение по вопросу в открыве от вопросов канона.
Я полагаю, что эльдары и люди довольно схожие виды, первых целиком создали Олд Ваны, вторых - вроде как не создали (могу ошибится), но сильно изменили. Хотя насколько я знаю, все-таки разница между людьми и эльдарами очень высока.

Отсюда, мое мнение таково - без минимального вмешательства науки результата размножения не будет, но не думаю, что это требует каких-то редких и супер-знаний.

[Сигурд]

Отсюда, мое мнение таково - без минимального вмешательства науки результата размножения не будет, но не думаю, что это требует каких-то редких и супер-знаний.

Хм. А насколько в мрачной тьме далекого будущего распространено искусственное оплодотворение (помимо Камморага)?

[Геометр Теней]

Похоже, что криговцев выращивают искусственно. Есть упоминания про биоскульптуру и выращивание в баках "заготовок" из человеческих организмов в Edge of Darkness из DH (и вообще культ Логиков там этим занимается постоянно). В общем, люди точно имеют необходимое для этого.

[Сигурд]

Но вот я не уверен что в их реалиях эти знания применят для создания полукровок. Гипотетическая межрасовая влюбленная пара может ли такое себе позволить? (кому-то другому это вряд-ли понадобится, разве что из научного интереса)

[Геометр Теней]

Вряд ли. Очень вряд ли. Теоретически, кстати, этим могут заниматься еретические культы (есть несколько вариантов, кстати, в Книге радикала по DH), инквизиция для опытов и тому подобные мрачные личности. А вот влюбленные пары, имеющие доступ к таким ресурсам - это что-то фантастическое, особенно если учесть, что нормальный житель Империума к ксеносам относится... в общем, не так, чтобы возникла влюблённость.

[Мистер Хомяк]

Но вот я не уверен что в их реалиях эти знания применят для создания полукровок. Гипотетическая межрасовая влюбленная пара может ли такое себе позволить? (кому-то другому это вряд-ли понадобится, разве что из научного интереса)

Хотя бы для того, чтобы эта пара встретилась, эти влюбленные должны быть особенными. Тут либо рогуе трейдеры, инквизиция, ассассины, и т.д.
Со стороны эльдар (если это крафтворлд, то вообще не проблема, т.к. они друг другу доверяют как правило) могут быть проблемы если эльдар/эльдарка занимает невысокое место в иерархии Комморага. Среди людей - ну тут вариантов побольше. Если это рогуе трейдер (ближайшая ретюна), инквизитор (или ближайшая ретюна) - то нет проблем вообще. Если какой-нить ассассин-одиночка, то нет, очевидно.

[Сигурд]

Насчет ассассина, есть какойто англоязычный фанфик про любовь виндикара и видящей, видимо весьма популярный, так как утверждается что в ДоВ 2 виндикару в реплики добавили цитаты оттуда 

А вообще, может ли быть что олд ваны таки ввели земным млекопитающим программу эволюции до возможности скрещивания с эльдарами? (ну мало ли, Цегорах попутал, прикола ради )

[Мистер Хомяк]

Насчет ассассина, есть какойто англоязычный фанфик про любовь виндикара и видящей, видимо весьма популярный, так как утверждается что в ДоВ 2 виндикару в реплики добавили цитаты оттуда 

У тебя неполная информация.  Love can bloom давно уже канон, спасибо пацанам из FFG и Dark Heresy: Ascension. 

А вообще, может ли быть что олд ваны таки ввели земным млекопитающим программу эволюции до возможности скрещивания с эльдарами? (ну мало ли, Цегорах попутал, прикола ради )

Не, ну спекулировать на эту тему можно долго и почти бесконечно. Может Олд Ваны предсказали Падение Эльдар и в качестве своего рода "спасения" для расы заложили возможность спаривания с людьми, для создания расы гибридов и таким образом спасения наследния эльдар. Всякое может быть конечно. 

[Сигурд]

У тебя неполная информация.  Love can bloom давно уже канон, спасибо пацанам из FFG и Dark Heresy: Ascension. 

А дочка ихняя (Лофт, кажись)?

[Сигурд]

Еще один вопрос. Есть ли точная инфа о габаритах спейс маринов? Я встречал очень разные данные, от 7-8 футов и вплоть до 10. Чему верить?
П.с. В игре "спейс марин" практически все астартес на глаз 7 футов, в "файр варриор" даже меньше.

[Kaifas]

Спейсмарины они же как человеки, только космические. У них разный рост. Минимум - 2 метра, это СМы-коротышки. Дылды дорастают до 3 метров. В среднем 2,5. Где-то была картинка с разными габаритами их, но не помню где.

[Сигурд]

Нууу, обычно то их всех рисуют одинаковыми, даже в массовке*... 

* ну, кроме терминаторов, но тут видимо броня "на каблуках"

[Мистер Хомяк]

Нууу, обычно то их всех рисуют одинаковыми, даже в массовке*... 

* ну, кроме терминаторов, но тут видимо броня "на каблуках"

Ну терминаторская броня естественно добавляет габаритов - там одна только подошва небось чего стоит. А так согласно данным из DeathWatch спейсмар без брони ростом чуть выше 2.1 метра, хотя бывают и повыше, я думаю рекорд ну где-то до 2.5 м.
Трехметровых спейсмаров не бывает. 

[Геометр Теней]

Персональные отличия есть точно, и варьируется рост у СМ довольно ощутимо, причём не только у разных орденов, но и внутри отдельных. Это факт из кодексов. Отчасти разница в росте скрадывается бронёй, которая действительно под рост и прочие данные носителя подгоняется внешне не для всех десантников - это уже artificer armor, насколько я понимаю.

[Сигурд]

Может ли кто помочь? Когдато находил интересную информацию насчет крафтворлда Альтанзар, и, насколько я помню это была заметка про Мауган Ра из "вайт дварфа" (там был цикл "герои и злодеи 41-го тысячелетия"). Но найти нужный номер мне никак не удается (судя по индексу 284, за август 2003). Кто нибудь где его можно найти? (знаю только место где он может быть на испанском, но это явно не поможет )

[Вантала]

Я тут почитал Лексиканум, и у меня возникла пара вопросов...

Упомянутый выше крафтворлд Альтанзар провёл в Оке Ужаса десять тысяч лет - в связи с этим вопрос: а у эльдаров вообще хаосные мутации бывают?

В статье про крафтворлд Малан'тай написано следующее:

a score of Purifiers remained behind on Malan'tai, in order to guard the remaining spirit stones until another Craftworld could be contacted to retrieve them.

Я понимаю, что кодекс Серых Рыцарей - это тот источник, от которого все фанаты плюются ядом, но точно нигде больше не упоминается подобная практика? Впрочем, вряд ли камни душ в принципе оказывались в руках людей когда-либо ещё... Я понимаю, что их могли решить не уничтожать, чтобы души эльдар не достались Слаанеш, сделав её сильнее (кстати, а откуда вообще людям знать, для чего нужны камни душ?), но что мешало, например, закопать их в метановый лёд где-нибудь на Титане?

[Сигурд]

Упомянутый выше крафтворлд Альтанзар провёл в Оке Ужаса десять тысяч лет - в связи с этим вопрос: а у эльдаров вообще хаосные мутации бывают?

В конце кампании ока ужаса ГВ выложили результаты, так вот, там про Альтанзар сказано следующее: Мауган Ра с ударными силами Ультве и арлекинами штурмовал Белиал 4 (предположительно бывшую Эльдарскую столицу, в Оке Ужаса штурмовал! ). Поначалу они теснили хаоситов, потом нахлынула волне демонов и начала теснить эльдар, как вдруг появился Альтанзар, из него высипали сотни эльдар, "волна за волной бледных, призракоподобных воинов" порвали демонов на британский флаг. Ни о каких других внешних изменениях ни слова.

(кстати, а откуда вообще людям знать, для чего нужны камни душ?)

Инквизитор Чевак (правильно написал? ) писал об этом.