[40k] вопрос нуба о эльдарах

[Сигурд]

Баттлтеч появился на несколько лет раньше, при этом многие элементы вселенной имеют много общего с 40к.

[Сигурд]

Эмм, у меня вопрос. Что-то поползли слухи что Аун'ши анклавы Фарсайта посещает. А как же правило "эфирных не пущать"? (Ши, конечно, не типичный эфирный, но все же...)

[Alas]

Источник слухов бы на покурить.

[Сигурд]

Источник слухов бы на покурить.

"Presently, Aun'Shi is reported to be leading an expedition to the Farsight Enclaves" - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aun%27shi

"Ambadassador: As the only Ethereal still welcome in the Farsight Enclaves, he frequently finds himself playing this role" - http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Characters/Warhammer40000TauEmpire

[Terranaunt]

"Presently, Aun'Shi is reported to be leading an expedition to the Farsight Enclaves" - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aun%27shi

>needs citation
Источник слухов не обнаружен.

К слову, о каком именно правиле "эфирных не пущать" идёт речь?

[Сигурд]

И все же упоминание в двух не связанных источниках вызывает вопрос об источнике. Я слышал недавно вышло несколько художественных книг по тау, может это от туда?

[Сигурд]

Внезапно, пару вопросов.
1) В вв каком-то из рулбуков по рпг (кажется из роуг трейдера) говорилось что планеты империума, помимо имперского губернатора зачастую имеют и планетарное правительство, полунезависимо решающее чисто внутренние вопросы. Причем замечаеться что оно может быть хоть демократическим, империум интересуется только лично губернатором, который оффициально перед Террой за все отвечает.
И, в "онли вар", в статье о призыва в имперскую гвардию, говориться что это ответственность губернатора, будь он король, кровавый деспот, или "честно избранный заседатель".

Тоесть, планеты империума могут выбирать себе губернатора? Получаеться планета может быть полностью демократической?

2) Стакаються ли эффекти, увеличивающие шанс на righteous fury? Т.е. если и оружие и абилка дает "на 9 и 10", будет ли в итоге 8, 9 и 10?

[ariklus]

1) Ну да. Это ж фишка Империума - что планеты там разные. Империум (тот что управляется Высокими Лордами Терры) редко заморачивается отношениями с структурными единицами мельче планеты. Пока планета выдает налоги и рекрутов в установленном количестве, а Экклезиархия не жалуется что Императора чтут недостаточно или не так - на планете может быть хоть теократия, хоть абсолютная монархия, хоть коммунизм (что бы под ним ни подразумевали)).

[Нитроксилин]

2) Стакаються ли эффекти, увеличивающие шанс на righteous fury? Т.е. если и оружие и абилка дает "на 9 и 10", будет ли в итоге 8, 9 и 10?

Если один источник плюшки говорит "ярость на 9+", а другой говорит "ярость на 9+" - вывод? Ярость на 9+.
В любом случае нужно смотреть конкретный вординг, но с DH2шным качеством Vengeful оно будет работать именно так.

[Сигурд]

1) Ну да. Это ж фишка Империума - что планеты там разные. Империум (тот что управляется Высокими Лордами Терры) редко заморачивается отношениями с структурными единицами мельче планеты. Пока планета выдает налоги и рекрутов в установленном количестве, а Экклезиархия не жалуется что Императора чтут недостаточно или не так - на планете может быть хоть теократия, хоть абсолютная монархия, хоть коммунизм (что бы под ним ни подразумевали)).

Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...

[Геометр Теней]

Она же очень разрозненная, и это как раз одна из ключевых черт. И на уровне планет могут быть сколь угодно экзотические варианты - хоть племенные вожди, определяющие старшего в поединке на археотеховских огромных человекоподобных шагающих экскаваторах, хоть состязания чиновников в написании классических трёхстиший тончайшими кисточками из верблюжей шерсти, хоть всенародное равное и тайное голосование.

Ну и само по себе бытие в режиме only war в случае чего ломает всякие там излишества. Собственно, это одна из вполне значимых тем сеттинга - как живёшь ты живёшь, а потом на твою девушку упал космодесантник по соседству случается орочий Waaaagh!, вылезает из Варпа толпа озверелых хаоситов, пробуждается некронская гробница - по вкусу. Ну и да, просто нужды выживания быстро переводят тебя на существование "по законам военного времени" и вопросы о слезинке ребёнка и рычаге вагонетки быстро уходят в область обыденной реальности, а потом уже и вопросы того, спасать женщин и детей или груз лазганных батарей становятся однозначно решаемыми...

[Mr.Garret]

Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...

Ну ты же понимаешь, что при всем богатстве выбора, победить может только 1 кандидат.

[ariklus]

Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...

При Гитлере, например, вполне допускали коммунизм на уровне отдельно взятой семьи. Тут масштабы те же )))

[Сигурд]

Возник вопрос при чтении книги блод оф мартирс (из дарк хереси). Там приводиться серия способностей, основаных на силе веры. Опуская пока вопрос о природе данных способностей, примечательно что те из них, что направлены против демонов и хаоса поражают также и псайкеров. Опустим пока тот факт что император псайкером является, но в этой самой книге упоминается официально признанный псайкер-святой! А в ройг трейдере астропатам (которые и так духовно связаны с императором) доступны две психодисциплины, использующие эту связь и веру для борьбы с силами хаоса.

[Istrik]

А в чем, собственно, заключается вопрос?

[Геометр Теней]

Согласно официальной политике Экклезиархии Император псайкером обычно не называется (и вопрос о источнике его способностей не относится к выпячиваемым). Примерно как Солнце у нас обычно не называют звездой в обыденной речи. В скобках стоит отметить, что типичным псайкером он совершенно точно не являлся, демонстрируя нетипичные эффекты, вроде спокойного отношения к Сёстрам Тишины: непонятно, за счёт ли того, что обладатель способностей такого масштаба уже является исключением из всех мыслимых правил, или за счёт каких-то глубинных особенностей.

Опять же, псайкеры теснее обычных людей связаны с Варпом, точно так же как демонические существа (которые вообще для обычного мира неестественны) и подвергнутые их влиянию личности, причём Варп сам по себе в рамках веры Империума - источник всяческого зла. Это, собственно, не мешает конкретным псайкерам быть святыми или рассматриваемыми не как проклятые (даже целым их группам - вроде избранных Императора в лице Серых рыцарей, тех же астропатов, многих инквизиторов...), но, с точки зрения веры Империума, это достигается не благодаря псайкерской природе, а вопреки.

[Сигурд]

Геометр Теней, но что будет если священник/сороритка применит силу веры (веры в императора, замечу), оказывающую негативное воздействие на демонов и псайкеров, в присутствии астропата (чья душа связана с императором), обученного использовать эту духовную связь (и, опять же, веру в императора) против демонов? 

[Геометр Теней]

В рамках игровой механики DH? Думаю, в той книге есть ответ. 

Или вам нужно подвести под это внутримировое теологическое обоснование? Ну пожалуйста - любой астропат не является чистым и совершенным. Если окажется, что этого применения он не переживёт - значит это (подставить по вкусу): проявление немилости Императора к нему либо следствие его грешной природы и постоянно испытываемых искусов, в результате которых которых его собственная вера для защиты от эффекта оказалось недостаточной. А теперь вызывайте уборщиков, на это же смотреть противно!

(В реальной ситуации всё было бы ещё более запутано, потому что ни у кого из растерянно озирающихся участников сцены нет гарантии, что обе стороны правильно связаны с Императором. Или хотя бы одна). Это универсальные объяснения - конкретные же ветви Имперской веры могут объявлять это также, например, предопределённостью судеб слуг Императора (Ему было угодно, чтобы Его астропаты размазывались Его сороритками, а вне Его плана всё равно ни одна сороритка не упадёт, как та птичка - и вообще, вы что, претендуете на понимание Его замысла во всей полноте?), или тем, что Император дарует способность, а не контролирует её конкретное применение, например (владение болтером не делает тебя неуязвимым для болтерных зарядов, неофит!).

Само по себе это же ничуть не более противоречиво, что в случае какого-нибудь внутреннего конфликта в Империуме (в том числе, немаловажно, и по духовным вопросам!) основанные на силе веры способности могут работать на каждой из сторон, которые режут друг друга с традиционным "За Императора-а-а-а-аркх..."

[Сигурд]

"В рамках игровой механики DH? Думаю, в той книге есть ответ.  "
Хм, мне казалось что в этой ситуации ГМ таки имеет право сказать что вера псайкера превозмогла))

П.с. интересно что персонаж (путем хитрых манипуляций) может получить и силы веры и пси рейтинг. Получается изощренная форма мазохизма))

[Добрый ДМ]

У кого какие предположения (или может в каком-нибудь кодексе было) о том, что будет если прострелить рюкзак Hot-Shot Laspistol'а? Он взорвётся? Пойдёт радиация? Польётся кислота? Ничего не случится, это же всего-лишь батарейка..


Сейчас водимся по ДХ2.0 и моим игрокам предстоит встреча с ребятами с подобным оружием. Я вот на 100% уверен, что кто-нибудь из них захочет пострелять по рюкзаку. Вот и нужно зарание придумать, что будет, желательно не уходя от флаффа, если он конечно по этому вопросу имеется.

[Zero]

Если прострелить лазером, батарея подзарядится.)
Слышал о том что батарею лазгана можно взорвать, но похоже для этого нужны специальные манипуляции.
Мне кажется возможен любой перечисленный вариант, (кроме может кислоты, вряд ли это аккумулятор ТУ8). И с наибольшей вероятностью ничего не произойдет, разве что часть заряда потеряет.

[Геометр Теней]

Дух машины издаст яростный крик "Меня будить?!".

Если серьёзно - момент не раскрыт особо. В худлите, насколько удалось найти, есть описания превращения лазгана в импровизированный аналог гранаты (судя по всему, разрядкой батареи без собственно выстрела) - но там это делалось в качестве Героического Превозмогания с Самопожертвованием (тм) для добивания дредноута противника с повреждённой бронёй. То есть конструкция лазгана как минимум может сделать БУМ!

В целом, учитывая что лазган доверяют использовать разным парням с диких миров, которые после курса молодого бойца продолжают спрашивать, куда в "Химеру" впрягаются животные - надо думать, что конструкция должна быть устойчива к идиотам и "случайным падениям кувалдочки". Хочется зрелищности - можно устроить пожар.

[Ariwch]

У кого какие предположения (или может в каком-нибудь кодексе было) о том, что будет если прострелить рюкзак Hot-Shot Laspistol'а? Он взорвётся? Пойдёт радиация? Польётся кислота? Ничего не случится, это же всего-лишь батарейка...

Обычный лазган примерно аналогичен по поражающим возможностям автогану. Экстраполируя, в рюкзачке запасена энергия аналогичная той, что законсервирована в патронах пулеметной ленты. Насколько большая ее часть выделится разово при нарушении механизма консервации – на вкус ДМа, но я бы делал хорошо ощутимый бадабум, вероятно, не в 100% случаев (бросок к10? не прикидывал).

[Добрый ДМ]

Обычный лазган примерно аналогичен по поражающим возможностям автогану. Экстраполируя, в рюкзачке запасена энергия аналогичная той, что законсервирована в патронах пулеметной ленты. Насколько большая ее часть выделится разово при нарушении механизма консервации – на вкус ДМа, но я бы делал хорошо ощутимый бадабум, вероятно, не в 100% случаев (бросок к10? не прикидывал).

Бадабум всё же не стоит. Нужно понимать, что это не единственная встреча с хотшотом и сами игроки могут стать его носителями. Поэтому превращать всех лёгким движением пера в потенциальную бомбу не охота. Потом не расхлебаешь) Поэтому скорее возьму вариант - "боезапас стал меньше". От греха подальше)

[Mr.Garret]

При Гитлере, например, вполне допускали коммунизм на уровне отдельно взятой семьи. Тут масштабы те же )))

Нет, не допускали. Крипо на это смотрело сквозь пальцы, а вот Зипо и Гестапо - нет. У них даже "недовольные" не то, что коммунисты были все задокументированы и в случае необходимости их тут же бросали в лагерь. В условиях общего стукачества каждый коммунист знал, что он находится под колпаком и тусит на свободе только по той причине, что лагеря уже переполнены и новых заключенных просто некуда девать.

За примерами далеко ходить не надо. Есть история, когда на одной из вечеринок СД-шник поднял тост в стиле "Да спасет Бог фюрера", местный профессор коммунист добавил "И нас от него". На следующий день профессора взяли за полит. пропаганду (на дворе стоял травоядный 1934). И это далеко не единственный случай в условиях, когда полицейская система официально не охраняла народ, а занималась исключительно вопросами защиты государства от враждебных элементов, к которым относились и простые "кухонные недовольные".

[Геометр Теней]

Гаррет, ariklus говоря про коммунизм на уровне семьи вроде явно говорит не про пропаганду коммунизма "наружу", а про отношения внутри семьи (отсутствие денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" и проч). За отсутствием в обычной семье средств производства говорить про коммунизм там не совсем корректно, но не будем буквоедами. Смысл в том, что для государства не было критично важно устройство отдельной семьи, у него других забот хватало.

[Mr.Garret]

Гаррет, ariklus говоря про коммунизм на уровне семьи вроде явно говорит не про пропаганду коммунизма "наружу", а про отношения внутри семьи (отсутствие денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" и проч). За отсутствием в обычной семье средств производства говорить про коммунизм там не совсем корректно, но не будем буквоедами. Смысл в том, что для государства не было критично важно устройство отдельной семьи, у него других забот хватало.

Уклоняясь в офф-топ. Это не верное утвереждение. Нацистскому государству было важно устроство семьи. Весь проект лебенсборн как раз формировался вокруг семьи нового типа. ругой вопрос, что Гиммлеру недостало ресурсов и воли, чтобы довести проект до конца (хотя, ABBA, в каком-то смысле его детище).

[Вантала]

Предельно нубский, предельно праздный вопрос. Что в качестве денежных единиц используют эльдары? (И используют ли?) А тёмные? А тау?

[Alas]

Вроде как у обычных ушастых и тау коммунизм, денег нет. Держатся.
У ТЭ полубартер. Общепринятых ценностей относительно много - золото, психокость, наркотики, рабы, души.