Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Вопрос по поводу вот этой фразы:
 "Эльдар© — раса эльфоподобных ксеносов, единственных сколько-нибудь похожих на людей (по свежему бэку — общий предок, так-то!)." (Отсюда http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B )
Источик, сами понимаете, тот еще, потому хотелось бы выяснить, верно ли это утверждение, что это за общий предок, и, собственно, откуда инфа?

Ссылка

Автор Тема: [40k] вопрос нуба о эльдарах  (Прочитано 55909 раз)

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #300 : Декабря 26, 2015, 19:40 »
Баттлтеч появился на несколько лет раньше, при этом многие элементы вселенной имеют много общего с 40к.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #301 : Октября 16, 2016, 00:21 »
Эмм, у меня вопрос. Что-то поползли слухи что Аун'ши анклавы Фарсайта посещает. А как же правило "эфирных не пущать"? (Ши, конечно, не типичный эфирный, но все же...)

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #302 : Октября 16, 2016, 19:04 »
Источник слухов бы на покурить.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #303 : Октября 20, 2016, 21:17 »
Источник слухов бы на покурить.
"Presently, Aun'Shi is reported to be leading an expedition to the Farsight Enclaves" - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aun%27shi

"Ambadassador: As the only Ethereal still welcome in the Farsight Enclaves, he frequently finds himself playing this role" - http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Characters/Warhammer40000TauEmpire

Оффлайн Terranaunt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #304 : Октября 20, 2016, 21:38 »
"Presently, Aun'Shi is reported to be leading an expedition to the Farsight Enclaves" - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aun%27shi
>needs citation
Источник слухов не обнаружен.

К слову, о каком именно правиле "эфирных не пущать" идёт речь?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2016, 21:40 от Terranaunt »

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #305 : Октября 23, 2016, 12:58 »
И все же упоминание в двух не связанных источниках вызывает вопрос об источнике. Я слышал недавно вышло несколько художественных книг по тау, может это от туда?

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #306 : Марта 24, 2018, 22:06 »
Внезапно, пару вопросов.
1) В вв каком-то из рулбуков по рпг (кажется из роуг трейдера) говорилось что планеты империума, помимо имперского губернатора зачастую имеют и планетарное правительство, полунезависимо решающее чисто внутренние вопросы. Причем замечаеться что оно может быть хоть демократическим, империум интересуется только лично губернатором, который оффициально перед Террой за все отвечает.
И, в "онли вар", в статье о призыва в имперскую гвардию, говориться что это ответственность губернатора, будь он король, кровавый деспот, или "честно избранный заседатель".

Тоесть, планеты империума могут выбирать себе губернатора? O_o Получаеться планета может быть полностью демократической?

2) Стакаються ли эффекти, увеличивающие шанс на righteous fury? Т.е. если и оружие и абилка дает "на 9 и 10", будет ли в итоге 8, 9 и 10?

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #307 : Марта 25, 2018, 01:54 »
1) Ну да. Это ж фишка Империума - что планеты там разные. Империум (тот что управляется Высокими Лордами Терры) редко заморачивается отношениями с структурными единицами мельче планеты. Пока планета выдает налоги и рекрутов в установленном количестве, а Экклезиархия не жалуется что Императора чтут недостаточно или не так - на планете может быть хоть теократия, хоть абсолютная монархия, хоть коммунизм (что бы под ним ни подразумевали)).

Оффлайн Нитроксилин

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 95
  • Еретех
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #308 : Марта 25, 2018, 13:49 »
2) Стакаються ли эффекти, увеличивающие шанс на righteous fury? Т.е. если и оружие и абилка дает "на 9 и 10", будет ли в итоге 8, 9 и 10?
Если один источник плюшки говорит "ярость на 9+", а другой говорит "ярость на 9+" - вывод? Ярость на 9+.
В любом случае нужно смотреть конкретный вординг, но с DH2шным качеством Vengeful оно будет работать именно так.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #309 : Апреля 01, 2018, 20:27 »
1) Ну да. Это ж фишка Империума - что планеты там разные. Империум (тот что управляется Высокими Лордами Терры) редко заморачивается отношениями с структурными единицами мельче планеты. Пока планета выдает налоги и рекрутов в установленном количестве, а Экклезиархия не жалуется что Императора чтут недостаточно или не так - на планете может быть хоть теократия, хоть абсолютная монархия, хоть коммунизм (что бы под ним ни подразумевали)).
Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 797
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #310 : Апреля 02, 2018, 07:08 »
Она же очень разрозненная, и это как раз одна из ключевых черт. И на уровне планет могут быть сколь угодно экзотические варианты - хоть племенные вожди, определяющие старшего в поединке на археотеховских огромных человекоподобных шагающих экскаваторах, хоть состязания чиновников в написании классических трёхстиший тончайшими кисточками из верблюжей шерсти, хоть всенародное равное и тайное голосование.

Ну и само по себе бытие в режиме only war в случае чего ломает всякие там излишества. Собственно, это одна из вполне значимых тем сеттинга - как живёшь ты живёшь, а потом на твою девушку упал космодесантник по соседству случается орочий Waaaagh!, вылезает из Варпа толпа озверелых хаоситов, пробуждается некронская гробница - по вкусу. Ну и да, просто нужды выживания быстро переводят тебя на существование "по законам военного времени" и вопросы о слезинке ребёнка и рычаге вагонетки быстро уходят в область обыденной реальности, а потом уже и вопросы того, спасать женщин и детей или груз лазганных батарей становятся однозначно решаемыми...

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #311 : Апреля 02, 2018, 08:45 »
Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...

Ну ты же понимаешь, что при всем богатстве выбора, победить может только 1 кандидат.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #312 : Апреля 02, 2018, 11:29 »
Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...
При Гитлере, например, вполне допускали коммунизм на уровне отдельно взятой семьи. Тут масштабы те же )))

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #313 : Апреля 19, 2018, 19:11 »
Возник вопрос при чтении книги блод оф мартирс (из дарк хереси). Там приводиться серия способностей, основаных на силе веры. Опуская пока вопрос о природе данных способностей, примечательно что те из них, что направлены против демонов и хаоса поражают также и псайкеров. Опустим пока тот факт что император псайкером является, но в этой самой книге упоминается официально признанный псайкер-святой! А в ройг трейдере астропатам (которые и так духовно связаны с императором) доступны две психодисциплины, использующие эту связь и веру для борьбы с силами хаоса.

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #314 : Апреля 19, 2018, 23:19 »
А в чем, собственно, заключается вопрос?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 797
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #315 : Апреля 20, 2018, 10:47 »
Согласно официальной политике Экклезиархии Император псайкером обычно не называется (и вопрос о источнике его способностей не относится к выпячиваемым). Примерно как Солнце у нас обычно не называют звездой в обыденной речи. В скобках стоит отметить, что типичным псайкером он совершенно точно не являлся, демонстрируя нетипичные эффекты, вроде спокойного отношения к Сёстрам Тишины: непонятно, за счёт ли того, что обладатель способностей такого масштаба уже является исключением из всех мыслимых правил, или за счёт каких-то глубинных особенностей.

Опять же, псайкеры теснее обычных людей связаны с Варпом, точно так же как демонические существа (которые вообще для обычного мира неестественны) и подвергнутые их влиянию личности, причём Варп сам по себе в рамках веры Империума - источник всяческого зла. Это, собственно, не мешает конкретным псайкерам быть святыми или рассматриваемыми не как проклятые (даже целым их группам - вроде избранных Императора в лице Серых рыцарей, тех же астропатов, многих инквизиторов...), но, с точки зрения веры Империума, это достигается не благодаря псайкерской природе, а вопреки.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #316 : Апреля 22, 2018, 14:48 »
Геометр Теней, но что будет если священник/сороритка применит силу веры (веры в императора, замечу), оказывающую негативное воздействие на демонов и псайкеров, в присутствии астропата (чья душа связана с императором), обученного использовать эту духовную связь (и, опять же, веру в императора) против демонов?  O_o

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 797
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #317 : Апреля 22, 2018, 15:36 »
В рамках игровой механики DH? Думаю, в той книге есть ответ.  :)

Или вам нужно подвести под это внутримировое теологическое обоснование? Ну пожалуйста - любой астропат не является чистым и совершенным. Если окажется, что этого применения он не переживёт - значит это (подставить по вкусу): проявление немилости Императора к нему либо следствие его грешной природы и постоянно испытываемых искусов, в результате которых которых его собственная вера для защиты от эффекта оказалось недостаточной. А теперь вызывайте уборщиков, на это же смотреть противно!

(В реальной ситуации всё было бы ещё более запутано, потому что ни у кого из растерянно озирающихся участников сцены нет гарантии, что обе стороны правильно связаны с Императором. Или хотя бы одна). Это универсальные объяснения - конкретные же ветви Имперской веры могут объявлять это также, например, предопределённостью судеб слуг Императора (Ему было угодно, чтобы Его астропаты размазывались Его сороритками, а вне Его плана всё равно ни одна сороритка не упадёт, как та птичка - и вообще, вы что, претендуете на понимание Его замысла во всей полноте?), или тем, что Император дарует способность, а не контролирует её конкретное применение, например (владение болтером не делает тебя неуязвимым для болтерных зарядов, неофит!).

Само по себе это же ничуть не более противоречиво, что в случае какого-нибудь внутреннего конфликта в Империуме (в том числе, немаловажно, и по духовным вопросам!) основанные на силе веры способности могут работать на каждой из сторон, которые режут друг друга с традиционным "За Императора-а-а-а-аркх..."

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #318 : Апреля 23, 2018, 21:48 »
"В рамках игровой механики DH? Думаю, в той книге есть ответ.  :)"
Хм, мне казалось что в этой ситуации ГМ таки имеет право сказать что вера псайкера превозмогла))

П.с. интересно что персонаж (путем хитрых манипуляций) может получить и силы веры и пси рейтинг. Получается изощренная форма мазохизма))

Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #319 : Марта 12, 2019, 12:54 »
У кого какие предположения (или может в каком-нибудь кодексе было) о том, что будет если прострелить рюкзак Hot-Shot Laspistol'а? Он взорвётся? Пойдёт радиация? Польётся кислота? Ничего не случится, это же всего-лишь батарейка..


Сейчас водимся по ДХ2.0 и моим игрокам предстоит встреча с ребятами с подобным оружием. Я вот на 100% уверен, что кто-нибудь из них захочет пострелять по рюкзаку. Вот и нужно зарание придумать, что будет, желательно не уходя от флаффа, если он конечно по этому вопросу имеется.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 12:57 от Добрый ДМ »

Оффлайн Zero

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 504
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #320 : Марта 12, 2019, 13:00 »
Если прострелить лазером, батарея подзарядится.)
Слышал о том что батарею лазгана можно взорвать, но похоже для этого нужны специальные манипуляции.
Мне кажется возможен любой перечисленный вариант, (кроме может кислоты, вряд ли это аккумулятор ТУ8). И с наибольшей вероятностью ничего не произойдет, разве что часть заряда потеряет.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 797
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #321 : Марта 12, 2019, 13:51 »
Дух машины издаст яростный крик "Меня будить?!".

Если серьёзно - момент не раскрыт особо. В худлите, насколько удалось найти, есть описания превращения лазгана в импровизированный аналог гранаты (судя по всему, разрядкой батареи без собственно выстрела) - но там это делалось в качестве Героического Превозмогания с Самопожертвованием (тм) для добивания дредноута противника с повреждённой бронёй. То есть конструкция лазгана как минимум может сделать БУМ!

В целом, учитывая что лазган доверяют использовать разным парням с диких миров, которые после курса молодого бойца продолжают спрашивать, куда в "Химеру" впрягаются животные - надо думать, что конструкция должна быть устойчива к идиотам и "случайным падениям кувалдочки". Хочется зрелищности - можно устроить пожар.

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #322 : Марта 12, 2019, 16:13 »
У кого какие предположения (или может в каком-нибудь кодексе было) о том, что будет если прострелить рюкзак Hot-Shot Laspistol'а? Он взорвётся? Пойдёт радиация? Польётся кислота? Ничего не случится, это же всего-лишь батарейка...

Обычный лазган примерно аналогичен по поражающим возможностям автогану. Экстраполируя, в рюкзачке запасена энергия аналогичная той, что законсервирована в патронах пулеметной ленты. Насколько большая ее часть выделится разово при нарушении механизма консервации – на вкус ДМа, но я бы делал хорошо ощутимый бадабум, вероятно, не в 100% случаев (бросок к10? не прикидывал).
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 17:43 от Ariwch »

Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #323 : Марта 12, 2019, 23:52 »
Обычный лазган примерно аналогичен по поражающим возможностям автогану. Экстраполируя, в рюкзачке запасена энергия аналогичная той, что законсервирована в патронах пулеметной ленты. Насколько большая ее часть выделится разово при нарушении механизма консервации – на вкус ДМа, но я бы делал хорошо ощутимый бадабум, вероятно, не в 100% случаев (бросок к10? не прикидывал).
Бадабум всё же не стоит. Нужно понимать, что это не единственная встреча с хотшотом и сами игроки могут стать его носителями. Поэтому превращать всех лёгким движением пера в потенциальную бомбу не охота. Потом не расхлебаешь) Поэтому скорее возьму вариант - "боезапас стал меньше". От греха подальше)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 23:56 от Добрый ДМ »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #324 : Марта 13, 2019, 11:02 »
При Гитлере, например, вполне допускали коммунизм на уровне отдельно взятой семьи. Тут масштабы те же )))

Нет, не допускали. Крипо на это смотрело сквозь пальцы, а вот Зипо и Гестапо - нет. У них даже "недовольные" не то, что коммунисты были все задокументированы и в случае необходимости их тут же бросали в лагерь. В условиях общего стукачества каждый коммунист знал, что он находится под колпаком и тусит на свободе только по той причине, что лагеря уже переполнены и новых заключенных просто некуда девать.

За примерами далеко ходить не надо. Есть история, когда на одной из вечеринок СД-шник поднял тост в стиле "Да спасет Бог фюрера", местный профессор коммунист добавил "И нас от него". На следующий день профессора взяли за полит. пропаганду (на дворе стоял травоядный 1934). И это далеко не единственный случай в условиях, когда полицейская система официально не охраняла народ, а занималась исключительно вопросами защиты государства от враждебных элементов, к которым относились и простые "кухонные недовольные".
« Последнее редактирование: Марта 13, 2019, 11:05 от Mr.Garret »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 797
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #325 : Марта 13, 2019, 13:21 »
Гаррет, ariklus говоря про коммунизм на уровне семьи вроде явно говорит не про пропаганду коммунизма "наружу", а про отношения внутри семьи (отсутствие денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" и проч). За отсутствием в обычной семье средств производства говорить про коммунизм там не совсем корректно, но не будем буквоедами. Смысл в том, что для государства не было критично важно устройство отдельной семьи, у него других забот хватало.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2019, 13:23 от Геометр Теней »

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 5 859
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #326 : Марта 13, 2019, 14:40 »
Гаррет, ariklus говоря про коммунизм на уровне семьи вроде явно говорит не про пропаганду коммунизма "наружу", а про отношения внутри семьи (отсутствие денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" и проч). За отсутствием в обычной семье средств производства говорить про коммунизм там не совсем корректно, но не будем буквоедами. Смысл в том, что для государства не было критично важно устройство отдельной семьи, у него других забот хватало.


Уклоняясь в офф-топ. Это не верное утвереждение. Нацистскому государству было важно устроство семьи. Весь проект лебенсборн как раз формировался вокруг семьи нового типа. ругой вопрос, что Гиммлеру недостало ресурсов и воли, чтобы довести проект до конца (хотя, ABBA, в каком-то смысле его детище).

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 609
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #327 : Июня 02, 2021, 19:33 »
Предельно нубский, предельно праздный вопрос. Что в качестве денежных единиц используют эльдары? (И используют ли?) А тёмные? А тау?

Оффлайн Alas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 632
    • Просмотр профиля
Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« Ответ #328 : Июня 02, 2021, 23:59 »
Вроде как у обычных ушастых и тау коммунизм, денег нет. Держатся.
У ТЭ полубартер. Общепринятых ценностей относительно много - золото, психокость, наркотики, рабы, души.