Вопросы [DnD 5]

[benevolent]

Хм... по 2e играли - важно не было, по 3e играли - важно не было, до 5e дожили - важно стало?
Если мы говорим про ааракокру из MM, то она имеет challenge и даёт XP, либо указанные (surprise, surprise!) в MM, либо (surprise, surprise once again!) назначенные мастерским произволом. Если мастер кастомизирует монстра, то challenge и XP назначаются исключительно мастерским произволом - возможно, с той или иной степенью учёта советов, даваемых в MM и/или иных источниках.
А на гоблинов и других CR<1 гуманоидов гораздо полезнее вешать PC классы.

[The Monkey King]

Ну вот по сути и вопрос был в том, произвол или правила по генерёжке/кастомизации где-то есть/планируются. Спасибо.

[benevolent]

Весьма возможно, что в DMG и/или других последующих книжках дополнительные советы и появятся.

[Theodorius]

В ММ есть правила по настройке NPC (гуманоидов).
-Добавление расовых traits (таких, как халфлинговских) не меняет CR
-Замена списка заклинаний на такие же по уровню не меняет CR
-Замена оружия или брони может изменть CR, "as explained in the Dungeon
Master's Guide."
-Выдача магический вещей также может изменить CR.

Думаю, что это ответит на оба твоих вопроса:
Прибавка расовых +2 или +3 к навыку вряд ли изменит CR
Правила настройки монстров будут в DMG

[SerGor]

По поводу файтерского Second Wind. Получается, что в отличии от остальных (даже варвара), файтер полностью отлечивается за пару часов (пара коротких отдыхов, восстанавливающие второе дыхание) без траты хитдайсов?

[Leroderon]

На начальных уровнях работает. Потом нет.
Короткий отдых нынче не такой уж и короткий.

[Aidann]

Скажите, я правильно понимаю что файтер 5 ур. используя действие "атака" и "Action Surge" - "атака" нанесет 4 удара по цели?

[Leroderon]

Абсолютно верно.
И ещё 1 раз можно ударить оружием во второй руке за бонусное действие. Итого лимит в 5 атак на 5 уровне (под Haste ещё одну).

[Theodorius]

По поводу файтерского Second Wind. Получается, что в отличии от остальных (даже варвара), файтер полностью отлечивается за пару часов (пара коротких отдыхов, восстанавливающие второе дыхание) без траты хитдайсов?

Посчитал, получилось в среднем 3-4 часа на полное восстановление. Ничего страшного, по опыту плейтеста таким баловался варвар, так партия дольше одного часа все равно ему отдыхать не давала.

[Gest]

И ещё 1 раз можно ударить оружием во второй руке за бонусное действие. Итого лимит в 5 атак на 5 уровне.

Если я правильно понимаю, эта бонусная атака считается отдельным attack action, и действие extra attack на нее тоже распространяется. Итого 6 атак, или я не прав?

[Katikris]

Нет, действие за bonus action отдельно уже обсчитывается.

[GoozzZ]

Тригер на экстра атаку срабатывает когда заявляешь что тратишь басик экшн на атаку, вординг внимательно прочитай :3

[SerGor]

When you take the Attack action and attack with a light
melee weapon that you’re holding in one hand, you can
use a bonus action to attack with a different light melee
weapon that you’re holding in the other hand.

Это дополнительная атака, идущая в плюс к Attack action, и им не считающаяся.
Поэтому только 5 атак. 2 за Attack action, 2 за второй Attack action, и одна за bonus action.

[Azalin Rex]

По поводу файтерского Second Wind. Получается, что в отличии от остальных (даже варвара), файтер полностью отлечивается за пару часов (пара коротких отдыхов, восстанавливающие второе дыхание) без траты хитдайсов?

Он же всего лишь 1к10 + ур восстанавливает? Чтобы вылечится полностью воину нужно провести в середнем количество часов равное его уровню + 2, а на выскоких уровнях даже больше. В файтере сказано, что он живучая тварь, так что это даже не очень несоответствует бэку

[Theodorius]

Откуда у тебя так много получилось?
20 уровень, хитдай d10 в среднем 6, +3 Con: 20*(6+3)=180
Second Wind в среднем 6+20=26
(180/26)-1 ≈ 6 часов

[Harrm]

1к10 + ур

(Уровень)к10+мод. Телосложения.

[Gest]

Это дополнительная атака, идущая в плюс к Attack action, и им не считающаяся.
Поэтому только 5 атак. 2 за Attack action, 2 за второй Attack action, и одна за bonus action.

Сравни с воровским Cunning Action

You can take a bonus action on each of your turns in combat. This action can be used only to take the Dush, Disengage or Hide action.

ИМХО фразу ...you can use a bonus action to attack... следует читать как ...you can take a bonus action, this action can be used only to take the Attack action  with a different light melee weapon... и, следовательно это будет не дополнительная, идущая в плюс, а полноценная атака.

[Harrm]

ИМХО фразу  ...you can use a bonus action to attack... следует читать как ...you can use a bonus action to attack...

[SerGor]

(Уровень)к10+мод. Телосложения.

Вообще-то, именно уровень файтера. Речь о секонд винде, а не о хит-дайсе.

Сравни с воровским Cunning Action

При чем тут вор?
И да, выдумывать, что должны означать фразы, а что не должны, не стоит. Текст прямо говорит - за бонус экшн ты можешь атаковать. И все. Никаких экшнов за бонус экшн. Только атака.

[GoozzZ]

Сравни с воровским Cunning ActionИМХО фразу ...you can use a bonus action to attack... следует читать как ...you can take a bonus action, this action can be used only to take the Attack action  with a different light melee weapon... и, следовательно это будет не дополнительная, идущая в плюс, а полноценная атака.

В вординге экстра атаки написано - когда ты тратишь действие (обычное) чтобы атаковать, сделай доп атаку.
Двурукий бой говорит - ты мжешь использовать бонус экшн чтобы сделать атаку и тд
Использование бонус экшена для атаки не равно использованию обычного экшена для атаки, а занчит экстра атака не тригерится.


ПС простите меня за опечатки и частое пренебрежение знаками препинаний, с телефона не очень удобно отвечать

[Gest]

Текст прямо говорит - за бонус экшн ты можешь атаковать. И все. Никаких экшнов за бонус экшн. Только атака.

PHB, стр. 192
Actions in combat - Attack
The most common action to take in combat is the Attack action, whether you are swinging a sword, firing an arrow from a bow, or brawling with your fists. With this action, you make one melee or ranged attack. See the “Making an Attack” section for the rules that govern attacks.

Перефразируя правило из *W: "Когда ты атакуешь - ты используешь Attack action, когда ты используешь Attack action - ты атакуешь".

Использование бонус экшена для атаки не равно использованию обычного экшена для атаки, а занчит экстра атака не тригерится.

PHB, стр. 72
Action Surge
On your turn, you can take one additional action on top of your regular action and a possible bonus action.

PHB, стр. 189
Bonus Actions
Various class features, spells, and other abilities let you take an additional action on your turn called a bonus action.

А теперь внимание вопрос: почему одно дополнительное действие активирует экстра атаку, а другое точно такое же дополнительное действие нет?

[SerGor]

Перефразируя правило из *W: "Когда ты атакуешь - ты используешь Attack action, когда ты используешь Attack action - ты атакуешь".

Ересь.
Действие "Attack action" и процесс "Attack " - совершенно разные термины, обозначающие разные вещи. Они абсолютно не равнозначны.

[Theodorius]

Перефразируя правило из *W: "Когда ты атакуешь - ты используешь Attack action, когда ты используешь Attack action - ты атакуешь".

Замкнутый цикл получается, время останавливается, вселенная схлопывается. Не делай так.

[Gest]

  Оки, благородные доны. Перечитайте мой предыдущий пост еще раз. Предложение, которое Вы процитировали, закройте пальцем, оно не главное, что я хотел сказать.

[SerGor]

В свой ход персонаж может продвинуться на свою скорость и имеет одно действие (action), которое может потратить на разные цели. Так же, он зачастую имеет бонусное действие (bonus action), которое может потратить на то, что указано в способности, дающее это бонусное действие. Например, бонусное действие плута можно потратить на стэлс, движение или убегание (Dash, Disengage, or Hide). Бонусное действие не равнозначно обычному действию. На его траты есть ограничения.
Бой двумя клинками позволяет потратить бонусное действие на совершение атаки. Именно атаки (attack), а не на атакующее действие (attack action). Атака - это процесс, заключающийся в выборе цели, броске атаки и броске повреждений.
Способность воина Extra Attack дает возможность за одно действие атаки совершить два или более процесса атаки. А способность Action surge дает воину возможность совершить еще одно действие, кроме имеющихся у него обычного и бонусного.
То есть, всего атак будет 5. 2 атаки за обычное действие атаки. 2 атаки за дополнительное действие. И еще 1 атака (не действие атаки, а именно атака) за бонусное действие.

Если же принять твою точку зрения о равнозначности терминов атака и действие атаки, то тогда просто прочитав текст экстра атаки:

Beginning at 5th level, you can attack twice, instead of once, whenever you take the Attack action on your turn.

мы получаем бесконечную рекурсию: берем действие атаки, и получаем вместо нее две атаки (=действие атаки); после чего берем получившиеся два действия атаки и за каждое получаем по две атаки (=действие атаки); после чего берем получившиеся четыре действия атаки... и т.д. до бесконечности.

А теперь внимание вопрос: почему одно дополнительное действие активирует экстра атаку, а другое точно такое же дополнительное действие нет?

Потому что первое дополнительное действие является именно дополнительным действием. Просто действием, которое можно тратить как угодно. А второе - это особое специальное действие, которое можно потратить только тогда, когда есть способности его тратить, и только на то, на что позволяют эти способности.
И то, что оба раза в тексте есть словосочетание "additional action", не делает их "точно такими же". Для того, что бы это понять, достаточно прочитать весь текст, а не только найденные одинаковые слова.

[Gest]

Я не утверждал, что атакующее действие и проверка атаки равнозначны. Утверждал я то что эти два термина жестким и конкретно описанным образом связаны. Ты использовал действие атаки? По правилам, после этого ты производишь проверку атаки. И наоборот,чтобы произвести проверку атаки, ты должен использовать действие (attack action/cast spell/и т.д.).
Да, на использование бонусного действия есть ограничения, но за исключением этого от обычного действия, и от того, которое воин получает за Action Surge, оно ничем не отличается.
Плут используя своё бонусное действие, все равно заявляет использование Dash action, Disengage action, или Hide action. И точно так же использующий два оружия персонаж, получив бонусное действие с ограничением применения (Attack action), должен следовать тому же алгоритму: заявление действия атаки - проверка атаки.

[Theodorius]

Я почти тебе поверил, но после этого уточнения полез в правила. Так вот, в главе 9 Combat есть абзац под заглавием "Making an Attack", там нет ничего про то, что атака должна быть частью действия атаки, наоборот, там говорится, что атака бывает частью заклинания (а это другое действие, Cast a Spell), а также:
the rule is simple: if you’re making an attack roll, you’re making an attack.

Что касается того, всегда ли bonus action должно быть действием, то вот контрпример из клерика варприста:
When you use the Attack action, you can make one weapon attack as a bonus action.

[GoozzZ]

Визарда всегда предельно точны в формулировках правил и я редко помню чтобы были какие-то сложности и разночтения (по крайней мере их потом выносили в фак). Я на сто процентов уверен что правильно понимаю систему, но на всякий случай открыл пхб.

Использование бонус экшена, как атаки (благодаря какой бы то ни было абилке), это не то же самое что атак экшн. Потому что в рулбуке есть четкое определение что такое атак экшн.

When you take your action on your turn, you can take one of the actions presented here...
...
Attack
The most common action to take in combat is the Attack action...

Эта цитата говорит нам что атак экшн, это обычный экшн, который потратили на атаку и ни что более. Следовательно бонус экшн потраченный чтобы сделать атаку не будет являться атак экшеном. Екстра атака в свою очередь работает только когда мы делаем атак экшн, а не бонус экшн для атаки.


PS Атака сама по себе это просто игровое событие которое надо чем-то вызвать.

[Theodorius]

Визарда всегда предельно точны в формулировках правил и я редко помню чтобы были какие-то сложности и разночтения.

Ну это слишком. В 3.5 полно таких мест было, а 5-ка вообще на мой взгляд не очень как "система", просто набор фраз, между собой не очень согласована, причем часто специально составленных для наиболее широкого трактования, по-словесочному.

[SerGor]

И наоборот,чтобы произвести проверку атаки, ты должен использовать действие (attack action/cast spell/и т.д.).

Вот тут и кроется заблуждение. Да, что бы провести атаку, нужно потратить действие. Но потратить Attack action и потратить Bonus action - это две большие разницы. Совсем не равнозначные разницы. И Экстра атака работает только на Attack action, а не на Bonus action. Ибо Bonus action позволяет совершить атаку, а не совершить Attack action (ты сам уже согласился, что это разные вещи, но все равно постоянно подменяешь одно другим).

Как мне кажется, дальнейший спор бессмыслен. Выше уже неоднократно и очень подробно, как мне кажется, было разложено все по полкам. И если Gest так и не убежден, то дальше он так и останется при своем мнении, что бы мы не доказывали. Не знаю, из-за заблуждений ли (с нашей точки зрения) или из простого упрямства, но аргументы просто не будут услышаны.