Вопросы [DnD 5]

[Azalin Rex]

Провоцированной атаки не будет, но, думаю, будет помеха при стрельбе, ведь лучник всё ещё в пределах досягаемости наги.

Помеху создает не нахождение в пределах досягаемости цели, а нахождение в 5 футах.
Соответственно, атаки не будет, помехи не будет.

[HRGiger]

атаки не будет, помехи не будет.

Да, по RAW так всё и выходит. Просто странно после 3.5 такое.

[gajewski]

Помеху создает не нахождение в пределах досягаемости цели, а нахождение в 5 футах.
Соответственно, атаки не будет, помехи не будет.

Да, всё верно, меня подвела память.
Спасибо за поправку.

[NoisyFlasher]

А подскажите пожалуйста, чего-то я залип: если я пытаюсь применить плутовскую способность "невероятное уклонение" ("uncanny dodge") - что я должен кидать и против чего?

[Inkvi]

А подскажите пожалуйста, чего-то я залип: если я пытаюсь применить плутовскую способность "невероятное уклонение" ("uncanny dodge") - что я должен кидать и против чего?

Ты просто тратишь реакцию (она одна в раунд) и режешь урон пополам (не забывая про правила резисторов/абсорба).
Атака должна быть нацелена в тебя, + ты должен видеть противника который атакует, тобищь на аое не работает. Мб ошибаюсь, но и урон от заклинания тоже может срезать пополам (но это вызывает сомнение, скорее всего те что по спасброску не уменьшает, но...).

Блин я больше сам себя запутал=) разъясните про заклинания мне плз

[Azalin Rex]

This adventure is optimized for a party of five 2ndlevel
characters. To figure out whether you need to
adjust the adventure, do the following:
 Add up the total levels of all the characters
 Divide the total by the number of characters
 Round fractions of .5 or greater up; round frations
of less than .5 down

Такой текст есть во многих приключениях лиги.
Но получается некий математический коллапс.
Например, два героя 3 уровня и один 2 имеют средний уровень 3.
А четыре героя, два 3 уровня и два 2 уровня, имеют средний уровень 2

При этом они в одной категории, таким образом получается, что персонаж 2 уровня упрощает приключение.

Кто то сталкивался в ФАКе с решением подобной ситуации?

[Azalin Rex]

Ты просто тратишь реакцию (она одна в раунд) и режешь урон пополам (не забывая про правила резисторов/абсорба).
Атака должна быть нацелена в тебя, + ты должен видеть противника который атакует, тобищь на аое не работает. Мб ошибаюсь, но и урон от заклинания тоже может срезать пополам (но это вызывает сомнение, скорее всего те что по спасброску не уменьшает, но...).

Блин я больше сам себя запутал=) разъясните про заклинания мне плз

Действует только на спеллы, которые имеют атаку. Нет никаких условий регламентирующих сколько целей у атаки (но она безусловно должна быть направлена на тебя).

[NoisyFlasher]

Т.е. "реакция" - это не бросок (как спас), это именно действие, которое может быть израсходовано на что-то?

[Мышиный Король]

Например, два героя 3 уровня и один 2 имеют средний уровень 3.
А четыре героя, два 3 уровня и два 2 уровня, имеют средний уровень 2

В приведенной тобой цитате обычное математическое округление и средний уровень из 2х3 и 2х2 будет в этом случае 3.

[Palant]

This adventure is optimized for a party of five 2ndlevel
characters. To figure out whether you need to
adjust the adventure, do the following:
 Add up the total levels of all the characters
 Divide the total by the number of characters
 Round fractions of .5 or greater up; round frations
of less than .5 down

Такой текст есть во многих приключениях лиги.
Но получается некий математический коллапс.
Например, два героя 3 уровня и один 2 имеют средний уровень 3.
А четыре героя, два 3 уровня и два 2 уровня, имеют средний уровень 2

При этом они в одной категории, таким образом получается, что персонаж 2 уровня упрощает приключение.

Кто то сталкивался в ФАКе с решением подобной ситуации?

А еще там есть рекомендации как обрезать сложность в случае чего

[Theodorius]

Add up the total levels of all the characters
Divide the total by the number of characters
Round fractions of .5 or greater up; round frations of less than .5 down

Например, два героя 3 уровня и один 2 имеют средний уровень 3.
А четыре героя, два 3 уровня и два 2 уровня, имеют средний уровень 2

(3+3+2) / 3 = 2,66 -> 3
(3+3+2+2) / 4 = 2,5 -> 3
Или я чего-то не понимаю?

P.S. Хотя, если к первой партии добавить одного первоуровнего:
(3+3+2+1) / 4 = 2,25 -> 2

[Romulas]

(3+3+2) / 3 = 2,66 -> 3
(3+3+2+2) / 4 = 2,5 -> 3
Или я чего-то не понимаю?

Не совсем. Написано, что если ориентировано на 5 игроков 2 уровня, значит средний уровень группы равен двум. (2+2+2+2+2)/5.

Но получается некий математический коллапс.
Например, два героя 3 уровня и один 2 имеют средний уровень 3.
А четыре героя, два 3 уровня и два 2 уровня, имеют средний уровень 2

При этом они в одной категории, таким образом получается, что персонаж 2 уровня упрощает приключение.

Нет коллапса. два героя 3 уровня и один 2 ставят средний уровень группы в (3+3+2)/5 = 1,6. Два героя 3 уровня и два 2 уровня ставят средний уровень группы в 2 (3+3+2+2)/5 = 2.

Если написано, что рассчитано на 5 игроков 2 уровня, значит АПЛ средний два. Если на третьи уровни - то три. И т.д. Если игроков больше, чем пять, то все равно средний уровень делиться на пять. То есть там например (3+3+2+2+2+1+4)/5 = 3,4. В приключении на 2 уровни, такая группа вери стронг. В приключении на третий уровень - стронг.

[gajewski]

Не совсем. Написано, что если ориентировано на 5 игроков 2 уровня, значит средний уровень группы равен двум. (2+2+2+2+2)/5.

Нет коллапса. два героя 3 уровня и один 2 ставят средний уровень группы в (3+3+2)/5 = 1,6. Два героя 3 уровня и два 2 уровня ставят средний уровень группы в 2 (3+3+2+2)/5 = 2.

Если написано, что рассчитано на 5 игроков 2 уровня, значит АПЛ средний два. Если на третьи уровни - то три. И т.д. Если игроков больше, чем пять, то все равно средний уровень делиться на пять. То есть там например (3+3+2+2+2+1+4)/5 = 3,4. В приключении на 2 уровни, такая группа вери стронг. В приключении на третий уровень - стронг.

Это всё-таки неверный подсчёт. APL это именно арифметическое среднее уровней персонажей, участвующих в приключении. Для трёх персонажей 3го, 3го и 2го уровней APL = (3 + 3 + 2)/3 = 2.66... = 3

Но сложность приключения зависит ещё и от количества участников. Если приключение рассчитано на 5 персонажей и APL = 2, то для 3-4 персонажей с APL = 3 уровень сложности будет таким же. А для 5 персонажей с APL = 1 сложность должна быть ниже, как и для 3-4 персонажей с APL = 2.

[Romulas]

Это всё-таки неверный подсчёт. APL это именно арифметическое среднее уровней персонажей, участвующих в приключении. Для трёх персонажей 3го, 3го и 2го уровней APL = (3 + 3 + 2)/3 = 2.66... = 3

Но сложность приключения зависит ещё и от количества участников. Если приключение рассчитано на 5 персонажей и APL = 2, то для 3-4 персонажей с APL = 3 уровень сложности будет таким же. А для 5 персонажей с APL = 1 сложность должна быть ниже, как и для 3-4 персонажей с APL = 2.

Точно. Я заглянул, там предлагаю такой подсчет:

Add up the total levels of all the characters
• Divide the total by the number of characters
• Round fractions of .5 or greater up; round frations of less than .5 down

Determining Party Strength
Party Composition Party Strength
3-4 characters, APL less than Very weak
3-4 characters, APL equivalent Weak
3-4 characters, APL greater than Average
5 characters, APL less than Weak
5 characters, APL equivalent Average
5 characters, APL greater than Strong
6-7 characters, APL less than Average
6-7 characters, APL equivalent Strong
6-7 characters, APL greater than Very strong

Но мне он меньше нравится, я прочитал и вспомнил почему я отказался от него. Ибо три героя, два из которых третьи и 1 второго, это считается средней группой, но им будет труднее, чем пятерым второго уровня. Конкретно в данном случае, это не столь критично, т.к. персонажи 3 уровня гораздо сильнее второго, но это ощутимо на ранжировании 1-2 и 3-4.

[Azalin Rex]

Это всё-таки неверный подсчёт. APL это именно арифметическое среднее уровней персонажей, участвующих в приключении. Для трёх персонажей 3го, 3го и 2го уровней APL = (3 + 3 + 2)/3 = 2.66... = 3

Но сложность приключения зависит ещё и от количества участников. Если приключение рассчитано на 5 персонажей и APL = 2, то для 3-4 персонажей с APL = 3 уровень сложности будет таким же. А для 5 персонажей с APL = 1 сложность должна быть ниже, как и для 3-4 персонажей с APL = 2.

Ну насчет количества участников, парадокс который я приводил заключался в том что при увеличении количества участников  АРЛ как раз снижался. тогда как он должен увеличиваться.

[Romulas]

Ну насчет количества участников, парадокс который я приводил заключался в том что при увеличении количества участников  АРЛ как раз снижался. тогда как он должен увеличиваться.

Ну так это же правила матана. Среднее арифметическое обыкновенное. 1 + 3 + 5 = 3, а 1 + 3 + 5 + 1 = 2,5. Нет парадокса

[Azalin Rex]

Ну парадокса нет с точки зрения матана, он есть с точки зрения логики.

[Romulas]

Ну парадокса нет с точки зрения матана, он есть с точки зрения логики.

А почему он должен увеличиваться?

[Azalin Rex]

А почему он должен увеличиваться?

Он не должен. С точки зрения логики, если количество участников больше, то должно быть сложнее, а по правилам игры становится легче.

[Romulas]

Он не должен. С точки зрения логики, если количество участников больше, то должно быть сложнее, а по правилам игры становится легче.

Я кажется понял о чем ты, это еще одна причина использовать альтернативный метод подсчета. Там просто сложность рассчитана очень примерно и в совокупности: 3 и 4 уровни. 6 и 7 уровни.

[Theodorius]

Он не должен. С точки зрения логики, если количество участников больше, то должно быть сложнее, а по правилам игры становится легче.

Но у нас не только количество участников, но и их уровень.
Берем пять 1-уровневых приключенцев, заменяем на одного 6-го уровня - сложность вырастает.
Можно еще с другой стороны посмотреть: для низкоуровневых таки-сложность вырастает, если их уровень ниже среднего.

[Мышиный Король]

Но у нас не только количество участников, но и их уровень.
Берем пять 1-уровневых приключенцев, заменяем на одного 6-го уровня - сложность вырастает.
Можно еще с другой стороны посмотреть: для низкоуровневых таки-сложность вырастает, если их уровень ниже среднего.

Если к партии из 4 пятиуровневых персонажей прибавить 1 первоуровневого, то она слабее не станет, а средний уровень уменьшится.

[Theodorius]

А если к 1 первоуровнему прибавить 4 пятиуровневых, то резко возрастет. Ферштейн? 

[Мышиный Король]

А если к 1 первоуровнему прибавить 4 пятиуровневых, то резко возрастет. Ферштейн? 

Не, не ферштейн. Т.к. сравниваем все равно 4 пятиуровневых и 4 пятиуровневых + 1 первоуровневый.

[Theodorius]

Не понял, почему мы не можем сравнивать 1 1-уровневый и 1 1-уровневый + 4 пятиуровневых?

[Theodorius]

Я перефразирую, если из прошлых двух примеров непонятно:
Добавив к слабой партии сильных игроков, мы усиливаем партию, и сложность для слабого члена вырастает.
В то же самое время, мы разбавляем партию сильных одним слабым, что ослабляет эту подпартию, и для них сложность уменьшается.
Количество тел напрямую не влияет на сложность, как показано в примере дюжина 1-уровневых слабее  одного 13-уровнего.

[Azalin Rex]

Народ, вы обсуждаете воду.
Есть несколько конкретных примеров. Вот один из них:

партия из двух человек 3 уровня и одного второго. Их средний уровень равен 3.
Приключение например для 2 уровня. Они выше нормы поэтому уровень для них СРЕДНИЙ.

добавляем к этой партии одного игрока 1 уровня. По логике им должно быть существенней легче. И уровень игры для них должен возрасти с СРЕДНЕГО до ТРУДНОГО.
Но внезапно:
3+3+2+1 => среднее 2,25 => 2.
Смотрим табличку. Они уровня модуля, и так как их четверо уровень для них СЛАБЫЙ (монстры ослабевают)
 
Вот что я имел ввиду, когда говорил о парадоксах данной системы исчисления.
Не нужно приводить примеры, когда она работает.

[Theodorius]

добавляем к этой партии одного игрока 1 уровня. По логике им должно быть существенней легче.

Нет, не должно быть, потому что добавили слабого персонажа. Перечитай предыдущее сообщение.

Вот у нас есть партия, и против них выходят монстры. Округление используется для упрощения, чтобы всех монстров можно было взять одинаковых.
3 3 2 партия
------
3 3 3 монстры

Против 2 вышел 3, +/-1 уровень скорее всего нормально.

Теперь у нас другая партия, по твоему варианту:
3 3 2 1 партия
--------
3 3 3 3 монстры

Тут против 1 вышел бы 3, что черезчур сложно для него. (Кстати, тогда уж парадокс в том, что если пришло больше игроков, то пришло и больше монстров.)

Но поскольку мы используем одинаковых округленных монстров, то единственный доступный вариант у нас 2.
3 3 2 1 партия
--------
2 2 2 2 монстры

Избыточная сложность с 1 просто перераспределилась на всех.

[Romulas]

партия из двух человек 3 уровня и одного второго. Их средний уровень равен 3.
Приключение например для 2 уровня. Они выше нормы поэтому уровень для них СРЕДНИЙ.

Для пяти игроков 2 уровня. Сравнивать 3 и 4 игрока не совсем корректно, т.к. у них паритет, лучше сравнить 4 и 5 игроков тогда.

[Azalin Rex]

Нет, не должно быть, потому что добавили слабого персонажа. Перечитай предыдущее сообщение.

Я попробую объяснить еще один раз, но надежды на понимание осталось уже мало.
Вот у нас есть партия, и против них выходят монстры. Округление используется для упрощения, чтобы всех монстров можно было взять одинаковых.
3 3 2 партия
------
3 3 3 монстры

Против 2 вышел 3, +/-1 уровень скорее всего нормально.

Теперь у нас другая партия, по твоему варианту:
3 3 2 1 партия
--------
3 3 3 3 монстры

Тут против 1 вышел бы 3, что черезчур сложно для него. (Кстати, тогда уж парадокс в том, что если пришло больше игроков, то пришло и больше монстров.)

Но поскольку мы используем одинаковых округленных монстров, то единственный доступный вариант у нас 2.
3 3 2 1 партия
--------
2 2 2 2 монстры

Избыточная сложность с 1 просто перераспределилась на всех.

Ты видимо не понял, что речь идет об Adventure League где конкретные правила модификации энкаунтеров.
В приведенном тобой примере:
В приведенном примере
3 3 2 1 партия уже считается 2 уровня. Так как их четверо, а приключение для 5 персонажей второго уровня, то считается, что тварюшек в приключении нужно ослабить. Это не всегда добавление убирание одной твари, есть масса разных вариантов.

Вот в этом и есть парадокс: в группу пришел персонаж 1 уровня и все монстры ослабли, тогда как по-логике они должны были слегка усилиться.

Я и хотел понять, может кто-то понимает, в чем фишка, но похоже большинство не поняло вообще о какой системе идет речь.