Чему мы можем научиться у ...

[Melhior]

Так суть-то одна, нон-рэнжед милишник.

У палада есть дальние атаки на имплейменте между тем.... у воина нет...

[TheRiddleOfCards]

У палада есть дальние атаки на имплейменте между тем.... у воина нет...

На ум приходит только дейлик 9 с атсральным лучеметом.

[Melhior]

На ум приходит только дейлик 9 с атсральным лучеметом.

А зря! Даже в ПХБ у него дэйлик каждого уровня имеет 1-2 ranged атак...:-) А вот вояка похвастаться таким не может.

[TheRiddleOfCards]

А зря! Даже в ПХБ у него дэйлик каждого уровня имеет 1-2 ranged атак...:-) А вот вояка похвастаться таким не может.

Да, навел справки. Но Divine Challenge - единственный и самый популярный его ранжед-этвилл.

[CTPAHHUK]

Дык не просто так его с соркой или локом гибридят.

[Dark star]

"Чему мы моем научиться у ..."


Dragon Age (трейлер про Урну Священного Праха)


"Реалистичные убийства". Что если сделать монстра с парой способностей соло, но хитами обычного или даже миньона? Получим мощную угрозу партии, которую, при всем этом легко "снять". Т.е. мы мотивируем игроков снимать именно ее в первую очередь. Например, мы возьмем гоблина шамана (допустим, уровня 5). У него есть заклинание фаейрболл, которая наносит 4к8+5 урона по ареа брусту 4 и перезаряжается на 4-6. Партия словив первый его фаерболл, конечно же, постарается по-быстрому убить его. Как окажется, чародей убьет гоблина с первого же энка - у того были хиты ниже, чем у артиллерии 5-го уровня. 
И еще, если использовать таких монстров вместе с миньонами-защитниками, которые будут подставляться под атаку, получим почти ту же картину боя, что и с элитником. НО герои будут видеть в живую, как таят силы врага.


 Deus Ex - Human Revolution.
"Ты получишь больше, если не будишь сражаться". Как насчет ввести дополнительные премиальные в виде экспы, лута или драма карт за мирное или скрытое прохождение? Т.е. вместо прямого боя с охраной на входе в твердыню вечного зла, герои переоделись культистами и прошли мимо охраны при помощи дипломатии и обмана (испытание навыков). При этом они они получат больше экспы, чем если бы они ввязались в бой. Или если герои решат искать обходные пути "через вентиляцию" при помощи атлетики, акробатики и скрытности (тоже испытание навыков), то они наткнутся на тайный склад с кучей полезных вещей. При этом они тоже получат экспы не меньше, чем если бы они прорывались напролом.

[TheRiddleOfCards]

"Чему мы моем научиться у ..."


Dragon Age (трейлер про Урну Священного Праха)


"Реалистичные убийства". Что если сделать монстра с парой способностей соло, но хитами обычного или даже миньона? Получим мощную угрозу партии, которую, при всем этом легко "снять". Т.е. мы мотивируем игроков снимать именно ее в первую очередь. Например, мы возьмем гоблина шамана (допустим, уровня 5). У него есть заклинание фаейрболл, которая наносит 4к8+5 урона по ареа брусту 4 и перезаряжается на 4-6. Партия словив первый его фаерболл, конечно же, постарается по-быстрому убить его. Как окажется, чародей убьет гоблина с первого же энка - у того были хиты ниже, чем у артиллерии 5-го уровня. 
И еще, если использовать таких монстров вместе с миньонами-защитниками, которые будут подставляться под атаку, получим почти ту же картину боя, что и с элитником. НО герои будут видеть в живую, как таят силы врага.


 Deus Ex - Human Revolution.
"Ты получишь больше, если не будишь сражаться". Как насчет ввести дополнительные премиальные в виде экспы, лута или драма карт за мирное или скрытое прохождение? Т.е. вместо прямого боя с охраной на входе в твердыню вечного зла, герои переоделись культистами и прошли мимо охраны при помощи дипломатии и обмана (испытание навыков). При этом они они получат больше экспы, чем если бы они ввязались в бой. Или если герои решат искать обходные пути "через вентиляцию" при помощи атлетики, акробатики и скрытности (тоже испытание навыков), то они наткнутся на тайный склад с кучей полезных вещей. При этом они тоже получат экспы не меньше, чем если бы они прорывались напролом.

Первое - типичный гласс-кэннон.

Второе появилось раньше и в более годной VtM Bloodlines.

[CTPAHHUK]

Реалистичные убийства

Единственное отличие "соло" - в том, что он может в-одиночку сражаться против партии. В остальном он такой же моб, как и все другие. Все его двойные атаки, хитрые свойства и прочие сложности нужны только для того, чтобы он не слёг сразу и не выглядел как обычный монстр, но с х5 хитами. Дай атаки соло обычным монстрам - и ты получишь 5 монстров, каждый из которых в атаке "работает за 5-рых". Дай такого монстра одного - партия его быстро уберёт и будет дальше разбирать обычный энк. А смысл? Выставить партии приоритеты убийства? Ты посмотри на бой с Саршаном в Чашах войны, там интересно.

Ты получишь больше, если не будишь сражаться

За две последние сессии у меня в кампейне игроки не вступили ни в одну боёвку. Причём, по собственной игроковской воле. Что они за это получили? Да ничего. Что бы они получили, если бы вступили. А опять же - ничего. Как пройдут квест, получат и левел, и сокровища. А почему? Да просто я ни к чему их не пытаюсь стимулировать, пусть играют, как им нравится. Собственно, этот вопрос я и задаю: тебе нужно стимулировать игроков к небоевому решению проблемы? Тогда вперёд.

[Dark star]

Первое - типичный гласс-кэннон.

Ты посмотри на бой с Саршаном в Чашах войны, там интересно.

Можно подробнее по этим пунктам, пожалуйста. 

[CTPAHHUK]

В бою против Саршана на поле выходит соло, и к нему полный набор приспешников. У игроков есть преимущество в виде волшебного круга, но оно лишь немного уравнивает шансы. А суть в том, что он соло, и быстро его не зафокусить. В итоге получается напряжённый и интересный бой. В твоём же случае, игроки будут вбрасывать очки в инициативу и знания, чтобы быстро убирать таких недосоляков, а в остальном игра не изменится.

[TheRiddleOfCards]

Можно подробнее по этим пунктам, пожалуйста. 

Glass Cannon (стеклянная пушка) - архетип персонажа, обладающего слабым здоровьем и дефенсами, но огромным DPS. Т.е. теоретически вынести легко - но попробуйте доберитесь живым.
Канонiчный пример - класс Маг в WoW - обладает чрезмерно низким HP и за один спелл выносит многократно больше собственного запаса жизни. Тема в том, что гласс-кэнноны обычно высокими дамагами и в целом как самые потенциально опасные враги собирают на себя всю агрессию и поэтому без прикрытия первыми отхватывают на орехи. В ДнД гласс-кэннон был изжит с уходом тройки.

[Dark star]

"Чему мы можем науситься у ..."

13 Age

После обзоров Снарзла, появилось желание перетащить из 13-го века в 4-ку почти все...
Но начнем пока со следующих пунктов:

1) Иконы
Неплохая система взаимодействия с высшими силами. Как лучше ее адаптировать под 4-ку? Простейший вариант - связать иконы с богами. И он по своему неплох. Но можно расширить понятие иконы на определенные сущности или даже идеи, что-то вроде "свобода", "смерть", "справедливость" (напоминает немного домены). Или же банально создать свои иконы (для конкретной компании), как набор из 3-4 сущностей.
Еще стоит вопрос о влиянии икон на игру. Как лимитировать использование игроком возможностей икон?

2) Продвижение при провале
С этим все просто. Провалили проверку навыка не в бою, можно взять успех, но получить пару негативных эффектов. Вопрос в том, как эти эффекты генерировать? Было бы неплохо описать их в наиболее общем виде (как в AW).


3) Ритаулы на основе талантов.
Это уже интереснее. Пока мне это видится так: персонаж тратит свой талант (энк или дейлик) + некоторое количество времени + реагенты + совершает проверку связанного навыка (опционально). В результате он может воспроизвести какие-либо эффекты от таланта, или выполнить его измененную версию. Например, псионик своим бетреилом может слегка замутить разум цели ("это не те дройды, которые вам нужны!").  Вопрос в том, как оценить стоимость проведения такого ритуала? Сложность проверок можно взять из ДМГ. Но что делать с ценой?  И ставить ли какие-либо границы для импровизации?

[Snarls-at-Fleas]

"Чему мы можем науситься у ..."

13 Age
1) Иконы
Неплохая система взаимодействия с высшими силами. Как лучше ее адаптировать под 4-ку? Простейший вариант - связать иконы с богами. И он по своему неплох. Но можно расширить понятие иконы на определенные сущности или даже идеи, что-то вроде "свобода", "смерть", "справедливость" (напоминает немного домены). Или же банально создать свои иконы (для конкретной компании), как набор из 3-4 сущностей.
Еще стоит вопрос о влиянии икон на игру. Как лимитировать использование игроком возможностей икон?

У Донахью помнится была статья об Anchors - персонажах наподобие икон, но не таких глобальных. Скажем в городской кампании это будут некие важные (для персонажей и не только) фигуры в городе - мэр, судья, начальник стражи, глава гильдии воров и т.д. А в остальном обычная механика икон.

[Katikris]

3) Ритаулы на основе талантов.
Это уже интереснее. Пока мне это видится так: персонаж тратит свой талант (энк или дейлик) + некоторое количество времени + реагенты + совершает проверку связанного навыка (опционально). В результате он может воспроизвести какие-либо эффекты от таланта, или выполнить его измененную версию.

Подобное уже было реализовано в неофициальных книжках. Если нужно — могу кинуть в файлообменник.

[Melhior]

Подобное уже было реализовано в неофициальных книжках. Если нужно — могу кинуть в файлообменник.

Было. Плюс я еытклся заморочится с этой идеей, но просто используя Дэйлики как стоимостьбоевого ритуала...

[Dark star]

Было. Плюс я еытклся заморочится с этой идеей, но просто используя Дэйлики как стоимостьбоевого ритуала...

Разумеется было. Твои "Боевые ритуалы тьмы"(с зачетным подъемом зомби).

Подобное уже было реализовано в неофициальных книжках. Если нужно — могу кинуть в файлообменник.

Было бы здорово.

И еще. Есть идеи как сформулировать негативные эффекты для продвижения при провале? Может вытащить их из DW?

[Wizzard_Rick]

Твои "Боевые ритуалы тьмы"(с зачетным подъемом зомби).

это какие? Был хомрул с ритуалами?

мы с магом в партии пообсуждали немного, придумали что-то вроде ритуала в бою - ритуал занимает 2+ раунда в бою, каждый раунд маг может делать только малое действие (остальное занимает ритуал). Каждый раунд делается проверка магии, начиная с легкой и сложность увеличивается каждый раунд. Каждый раунд свыше второго оплачивается компонентами, причем стоимость тоже растет. А все ради чего? А каждый успешный раунд ритуала дает +2 к величине вспышки (практически геометрически увеличивая площадь) и добавляет +1 к попаданию той площадной атаки, которая "накачивалась этим ритуалом". Урон решили не увеличивать. Провал магии в раунде - кидается рандомным эффектом по табличке (от сохранения концентации с возможностью продолжать ритуал дальше, без учета проваленного раунда до немедленного срабатывания с поражением всех в зоне, даже если ритуал "энемис онли").
Понятно, что слабовато, маг может больше урона раздать, если будет просто атаковать как обычно, но уж сильно подходит по концепту персонажу. Он вообще примерно такой.

Отсутствие видимой пользы от такого накачиваемого каста нивелировали тем, что маг может малым действием, проверкой магии, заставлять получать монстров внеочередной продолжительный урон от огня и эффектов, которые в теории могут быть "раздуты" магией.

[Dark star]

это какие? Был хомрул с ритуалами?

Был. См. старую тему с хомяками для 4-ки.

Он вообще примерно такой.

Вот наш маг так и действует, когда кастует в одной комнате огненный шар, а затем фонтан пламени, используя ОД!

[TheRiddleOfCards]

Он вообще примерно такой.

Это ж нанодубинка, после группового просмотра этого видео она стала нашим локальным мемом Мы ее столько раз обыгрывали, что казахский спецназ от икоты должен задыхаться.

[SerGor]

 :offtopic:На самом деле это артефактный одноручный топор "Раскольник" из Меча и Магии 7.

[Katikris]

http://rpg-world.org/index.php/topic,356.msg120560.html#msg120560

[TheRiddleOfCards]

http://rpg-world.org/index.php/topic,356.msg120560.html#msg120560

А-гась. До этого уже всплывала год ли, два ли назад. Неплохая штука.

[Dark star]

http://rpg-world.org/index.php/topic,356.msg120560.html#msg120560

Это скорее альтернативный спелбук для мага. Неплохая вещь, но я не про это. Я про возможность переводить в форму ритуала любой свой талант, воспроизводя какие-либо его особенности, или же модифицируя его в определенных рамках. Таким образом, первое применение "ритуальных талантов" - решение небоевых задач, а 2-е - изменение таланта для импровизации в бою.

[Katikris]

На мой взгляд 4е — система со строгой формализацией. Даже в рамках СЧ это видно, установлены правила по успехам, провалам, дополнительным навыкам и т.д. и т.п. Как ты собираешься это разрешать? То есть будут ли какие-то таблички с указаниями или нет?

[Dark star]

На мой взгляд 4е — система со строгой формализацией. Даже в рамках СЧ это видно, установлены правила по успехам, провалам, дополнительным навыкам и т.д. и т.п. Как ты собираешься это разрешать? То есть будут ли какие-то таблички с указаниями или нет?

В последнее время я все больше отхожу от строгой формализации и пока не вижу больших проблем.

В целом проблема балансировки ритуалов на основе талантов, схожа с проблемой импровизации на малых действиях. Как мне кажется, за основу стоит взять dm cheat sheet и пытаться подстраиваться под него. Например, стоимость ритуала на основе таланта можно связать с ценой зелья уровня таланта (половина цены для Неограниченного, вся для На сцену и двойная для На день). С эффектами сложнее. Например, если талант-заклинание сбивает цель с ног, то подготовив его ритуалом можно вместо этого (или вместе, но тогда затраты тоже будут выше, возможно понадобятся даже исцеления) получить дополнительный урон (как у миньона уровня талана) или изменить тип урона. Что по этому поводу думаете? 


Кстати, если же эффект ритуала совсем незначительный, то можно вообще убрать стоимость компонент - нужно только немного времени.


PS Продолжение идеи. Герою может использовать и импровизацию на малых действиях (больше актуально для воинов и других некастующих классов),  и ритуалы на основе талантов (для кастующих). Импровизация на малых позволяет лишь незначительно изменить дополнительный эффект таланта (пожертвовать уроном, чтобы сдвинуть/сбить с ног и т.д. ; пожертвовать эффектом ради урона ...). Ритуалы на основе талантов могут большее (изменить ключевые слова, изменить тип урона, добавить некоторые эффекты и т.д.) но на их использование требуется время и ресурсы.

[Dark star]

Ворох разных "ворованных" идей, скомпилированных для игроков моей текущей компании.
Прошу прощения за "сырость" материала.

Спойлер

[свернуть]

Что вы насчет этого скажите?

[Dark star]

Идея из D&D Next (но сюдя по всему она была и до этого): вычесть 1/2 уровня из всех защит и атак монстров/героев.
Зачем: медленнее рост цифр - монстры медленее устаревают, толпа гоблинов все еще может навалять героям на парагоне, а у героев есть реальный шанс победить монстров уровней +6-8.

Какие мысли по этому поводу? Что это может "порушить" в плане баланса?

PS И еще одна идея: дать миньонам увеличение урона в 2 раза от критов (зачем: толпа миньонов становится опаснее).

[Katikris]

увеличение урона в 2 раза от критов

Всегда практиковал это правило, особой разницы не замечал. Но лучше с ним, чем без него, имхо.

Идея из D&D Next (но сюдя по всему она была и до этого): вычесть 1/2 уровня из всех защит и атак монстров/героев.

Была, факт. Не думаю, что это сильно нужно, лучше уж воспользоваться inherent bonus.

[Dark star]

Всегда практиковал это правило, особой разницы не замечал. Но лучше с ним, чем без него, имхо.
Была, факт. Не думаю, что это сильно нужно, лучше уж воспользоваться inherent bonus.

Инхеретед бонусы фиксят обязательную выдачу оружия/инструментов с +. Это же должно уменьшить эффект "устаревания" монстров.

[Melhior]

Идея из D&D Next (но сюдя по всему она была и до этого): вычесть 1/2 уровня из всех защит и атак монстров/героев.
Зачем: медленнее рост цифр - монстры медленее устаревают, толпа гоблинов все еще может навалять героям на парагоне, а у героев есть реальный шанс победить монстров уровней +6-8.

Какие мысли по этому поводу? Что это может "порушить" в плане баланса?

PS И еще одна идея: дать миньонам увеличение урона в 2 раза от критов (зачем: толпа миньонов становится опаснее).

Если есть такое стремление, взгляни на мой Fallout - там вообще НЕТ роста цифр за уровень пожалуй.... актуальными моснтры остаются еще дольше...