Умер Б.Н.Стругацкий

[egalor]

Вот такая грустная новость.

Хотя я "начинал" не со Стругацких, но их произведения сыграли значительную роль в формировании моего мировоззрения, за что я благодарен им. Другое дело, что потом выяснилось, что они не совсем верили в собственные произведения, но я надеюсь, что люди будут помнить их за их книги в первую очередь, а не за поздние высказывания Бориса Натановича на тему, как нам обустроить Россию. К тому же, как говорят, в их ранней переписке они вроде как не проявляли такого неверия.

В любом случае, теперь Стругацкие - это еще одна завершенная культурная веха, произведения которой должны быть в умственно-нравственном котле каждого мыслящего человека.

[Mr.Garret]

Сегодня утром по Вести 24 услышал. Последний классик советской НФ умер.
Больше о Б. Стругацком ничего говорить не буду, ибо никогда не был согласен с его картиной мирой. 

P.S. Тут вот мне о чем подумалось. Между ними (Стругацкими) и нами (теми кто пишет сейчас) нет преемственности. В промежутки зияет черная дыра в 15 лет. Вот что страшно.

[Анатолий]

До сих пор, помню, как в школьные годы я засиживался в читальном зале библиотеки (и считал это за счастье, так как больше их нигде не было) за «Обитаемым островом» и «Пикником на обочине».  Классно иллюстрированное издание, в которое вошли «Понедельник начинается в субботу», «Жук в муравейнике» и «Парень из преисподней», я выменял в книжном магазине на  «Лунный камень» Уилки Коллинза, и тоже был рад безмерно. А «Волны гасят ветер» я впервые прочёл в подшивке журналов «Знание-сила».

[egalor]

P.S. Тут вот мне о чем подумалось. Между ними (Стругацкими) и нами (теми кто пишет сейчас) нет преемственности. В промежутки зияет черная дыра в 15 лет. Вот что страшно.

Это страшно, но не думаю, что сильно удивительно.

[Dreyko]

Мне у них далеко не все произведения нравятся. Но многие просто на высоте. Очень грустная новость.

[Mr.Garret]

Переслегин считает, что "мир книги" умирает вообще. Печатные издания окончательно уйдут в прошлое, а на смену им придут тексты за 0.99$.

[Геометр Теней]

P.S. Тут вот мне о чем подумалось. Между ними (Стругацкими) и нами (теми кто пишет сейчас) нет преемственности. В промежутки зияет черная дыра в 15 лет. Вот что страшно.

Ну, помимо того, что "в промежутке", всё-таки никакой чёрной дыры вроде нет, это даже стороннему человеку вроде меня видно. По суммарным публикациям разве что было проседание, и то спорное, но никак не по поколениям. Хватает народа, который воспитан в КЛФ-ах, более чем хватает. И просто людей, которые попадают в нужный промежуток, и талантливейших людей - завались, возьми хоть... ну, например, Лукина. Или что ты понимаешь под "преемственностью"?

[Mr.Garret]

Вопрос не в количестве публикаций. Вопрос в том, что в России нет визионеров мирового уровня наподобие Лема, Дика и Ефремова. Хардовая НФ у нас вообще забита, а та что есть ориентирована исключительно на внутренний рынок.

[Кот Чеширский]

Мне в качестве хардовой НФ очень рекомендовали Лазаревича. Сам правда пока не читал, поэтому ничего сказать о нем не могу.

[Snarls-at-Fleas]

Вопрос не в количестве публикаций. Вопрос в том, что в России нет визионеров мирового уровня наподобие Лема, Дика и Ефремова. Хардовая НФ у нас вообще забита, а та что есть ориентирована исключительно на внутренний рынок.

Ну и что? Страшного-то что?

[Анатолий]

Ну Стругацкие то как раз никогда (за исключением разве что "Страны багровых туч") не писали хардовую, т.е. твёрдую НФ. Из последнего интервью Б.Стругацкого газете "Вечерняя Москва" от 20.11.12.г. "Борис Стругацкий не любил, когда его произведения называли научной фантастикой. Он говорил, что это "реалистическая фантастика": в в центре произведений находится человек и его судьба, а иные планеты иди техника будущего - не более чем декорации". В этом плане к нему гораздо ближе  глубоко уважаемые мной М. и С. Дяченко и Г.Л.Олди, ну и пожалуй, ранний Лукьяненко.

[Mr.Garret]

Да ничего страшного нет. Просто за фэйлом фантастики неизбежно следует наблюдаемый ныне фэйл отечественного фантастического кино, фэйл отечественных компьютерных игр и фэйл государства на уровне идеологии и пропаганды для молодежи.
О том как фантастика влияет на интеллектуальное качество следующих поколения читайте у Переслегина (мне к его речам на данном этапе нечего добавить).

[Abash]

P.S. Тут вот мне о чем подумалось. Между ними (Стругацкими) и нами (теми кто пишет сейчас) нет преемственности. В промежутки зияет черная дыра в 15 лет. Вот что страшно.

Пелевин - это Стругацкие сегодня. Преемственность - мама не горюй.

[Abash]

О том как фантастика влияет на интеллектуальное качество следующих поколения читайте у Переслегина (мне к его речам на данном этапе нечего добавить).

Гуглил 15 минут - не нашел. Сплошное наукообразное критиканство вылезает. Можно ссылку?

[Dmitry Gerasimov]

фэйл государства на уровне идеологии и пропаганды для молодежи.

На фоне фактического отсутствия в России государства, как то смешно обсуждать фэйл фантастики как определяющий фактор "фэйла государства на уровне идеологии и пропаганды для молодежи".

[Mr.Garret]

>Гуглил 15 минут - не нашел. Сплошное наукообразное критиканство вылезает. Можно ссылку?
Завтра. Вечером. После пар.

>На фоне фактического отсутствия в России государства, к
Государство в РФ есть. Я не знаю, где ты живешь, но выходя на улицу у себя в ЕКБ, я вижу что ночью горят фонари, а в кране есть горячая вода. Пока.
Все же рекомендую почитать "Мародера", там предельно ясно показано, как выглядит Уральский город когда государство кончается.

Другой вопрос, что ежели ты не в РФ живешь, то данный спор вообще смысла не имеет. Это как если бы я, заезжая в гости к Клариссе, постоянно уговаривал бы ее убираться куда подальше, потому что невозможно жить в стране которой управляет Консьержка с Е-бургского ресторанного плаката James.

[flannan]

На фоне фактического отсутствия в России государства, как то смешно обсуждать фэйл фантастики как определяющий фактор "фэйла государства на уровне идеологии и пропаганды для молодежи".

Вот поскольку есть этот провал государства на уровне идеологии и пропаганды, государство, как ты выражаешься и "фактически отсутствует". Неоткуда набирать порядочных людей.

[Геометр Теней]

Вы с Гарретом, очевидно, вкладываете разный смысл в понятие "государство" (я уж не говорю, что у вас даже по такому мелкому штриху можно констатировать существенно разные взгляды на развитие общества и роль государства в этом). Тем не менее, я бы попросил всё-таки политические и околополитические беседы вести не тут.

Вопрос в том, что в России нет визионеров мирового уровня наподобие Лема, Дика и Ефремова. Хардовая НФ у нас вообще забита, а та что есть ориентирована исключительно на внутренний рынок.

Всё-таки это совсем иное дело - не то, что было сказано выше. Равно как и "пагубность" этого факта (кавычки взяты специально) следует только из целой кучи добавочных допущений. Относительно всё того же устройства общества, роли идеологии в нём и так далее - большая часть из которых стоит на весьма и весьма зыбких основаниях.

Не буду лезть глубоко в эти дебри, а пока просто замечу по теме - Лем, вообще говоря, никак не претендовал на роль визионера, да и к роли футуролога и конструктора возможных вариантов будущего он пришёл не сразу. Ефремов, по большому счёту, был ориентирован "на внутренний рынок" изначально. И ничего, как ни странно.

[Mr.Garret]

Ефремов не был ориентирован на внутренний рынок. Он писал для всего человечества. Более того, у него в Часе Быка есть упоминания России, но нет упоминания СССР.

[Геометр Теней]

Боюсь что смешиваются понятия. Во-первых упоминания мало что говорят, потому что писать под текущую конъюнктуру и писать в рамках вполне конкретной культуры и представлений, характерных для вполне конкретного общества - разные вещи. А "писать для всего человечества" - это, в общем-то, штамп как и "писать о вечном". Мы, возможно, разными словами пытаемся говорить об одном и том же, но Ефремов, хотел он того или нет, достаточно плотно укоренён в своей культурной среде.

[Snarls-at-Fleas]

Да ничего страшного нет. Просто за фэйлом фантастики неизбежно следует наблюдаемый ныне фэйл отечественного фантастического кино, фэйл отечественных компьютерных игр и фэйл государства на уровне идеологии и пропаганды для молодежи.

Все это есть не отечественное. Меня устраивает.

[Abash]

Все это есть не отечественное. Меня устраивает.

Бродский, говорят, сначала тоже нормально по этому вопросу реагировал, а потом сильно начал переживать - мол если первый язык русский с коммуникацией в англоязычном обществе могут быть проблемы. Нюансы всякие теряются. А потом от перекошенной картины мира гм-гм трудно становится. Так что хотелось бы отечественного и качественного. Такое иногда бывает.

[Snarls-at-Fleas]

Меня интересует качественное. Будет отечественное - буду рад. Меньше трудностей перевода, больше людей, с которыми легко поделиться. А в остальном... главное что оно есть.

[egalor]

Все это есть не отечественное. Меня устраивает.

Это тебя "неотечественное государство" устраивает, при фейле "государства отечественного"?

[Dekk]

Это тебя "неотечественное государство" устраивает, при фейле "государства отечественного"?

Если не брать конкретно Снарлза, то ты помнишь, что не все, присутствующие на этом форуме, проживают в %DefaultCountryName%?

[Snarls-at-Fleas]

Это тебя "неотечественное государство" устраивает, при фейле "государства отечественного"?

Меня по большому счету государство интересует только по тому критерию, насколько хорошо мне и окружающим в нем хорошо живется. "... я ж не путаю отечество с ментами... "(с)

[egalor]

А, понял тебя.

"Моя Родина там, где мне хорошо".

Собсно, вопросов больше не имею, мои реплики на эту тему можно потереть, чтобы оффтоп не разводить.

[Dekk]

Толстовато.

[Snarls-at-Fleas]

А, понял тебя.

"Моя Родина там, где мне хорошо".

Собсно, вопросов больше не имею, мои реплики на эту тему можно потереть, чтобы оффтоп не разводить.

Не. Ты неправильно понял. И как многие подобные тебе путаешь государство и Родину. Я же цитировал сразу - "я же не путаю отечество с ментами".
Но оффтоп и правда разводить не надо.

[Mr.Garret]

Родина там, где похоронены мои предки и предки моих предков. Это дом. Все остальное - съемная квартира.

Про Переслегина. Кризис четвертой волны.
http://znatech.ru/proekty/fbarrier/sergej_pereslegin_skipidar_s_avianoscami_i_kon_yak_s_koranom/